borkoto

Преди 5 часа, Skubi said:

Не. Не сърбите "така обобщително" ами един който, като Никола Тесла се идентицифира...И с това слага постът и целият материал на това равнище.....Че е прекалено много и самото споменаване на постът....Много Ти е скъпо времето да се занимаваш с подобни глупости....Ахой.

 

Ама не знам как попаднах на тази група, честно не съм я търсел  - но пропагандата върви с пълна сила ! Ясно, че има модератор и той пуска материалите - но забележи, че имат над 200хил подписани !!! И всички коментари са на сръбски ! Тоест чисто сръбска група  

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Sorry, this content isn't available right now

Напиши в търсачката на ФБ : istorijasrba

Да не са те забанили вече:)?

Преди 1 час, bulgaroid said:

там няма нищо

https://www.facebook.com/istorijasrba/ - 

това е ФБ страницата - постовете са по дата 

Попаднах на един интересен материал - сърбите продължават да митологизират Бойник - материалът е от 4 Февруари. 

https://www.facebook.com/istorijasrba/photos/a.309502371627/10158631238416628/

Малко седя встрани от темата в последните 20 дни но имам доста работа в последно време. Надявам се, че интерес към темата все още има - и пак искам да повторя - мое последно мнение е , че всички материали и доказателства или липса на такива навеждат към извода че "разстрел в Бойник" е имало, но далеч не такъв какъвто е описан в "популярните" източници. Ще се опитам преди 6 април с Иван да направиме още един разговор и този път да стесниме фокуса към записите на очевидците.

Преди 1 час, Warlord said:

Явно е имало някакъв смисъл от срещата. Радвам се, че почна да се говори (макар и с половин уста) за 30, а не за 500 разстреляни. Както и че изобщо вече спря да се говори за убити родилки, бебета, масови гробове и прочие юго-фентъзи

Разбира се от наличните материали в никакъв случай не може да се говори за 500 човека, но също така и не може да се твърди колко точно са били цивилните жертви. Това което може да се каже и изглежда най-логично е бройката която съм привел по-горе. 

Just now, tantin said:

Сложете ги тия записи на свидетелите в ЮТуб. Няма нужда да са публични, просто да са скрити, а тука ни дайте линк за преглед. Ако желаете после ги махате да не са публични ,  скривате ги.. Така следващият път като правите конференция няма да си губите 2-3 часа да показвате записи, а ще може да се концентрирате на обсъждания.  Така е редно да се направи. 

Не го решавам аз това, а г-н Сапунджиев - всички въпроси относно записи, архивни документи са към него.

Малко закъснях с разбора на срещата. То може би няма и пълен разбор да бъде. 
Срещата продължи около 4 часа и като цяло беше интересна. Засегнахме повече теми. г-н Сапунджиев представи записи на двама български свидетели на събитята - разбира се не всичко успях да чуя добре и да запиша, но като цяло вече имам повече яснота какво се е случило и какво не се случило. За мен, записът с Никола Илич не казва нищо ново и по-скоро той не е участник в събитята. 
Взимайки под внимание представените материали от г-н Сапунджиев ( записи на свидетели, копия от архивни документи ) и проведената дискусия  по време на срещата, могат да се направят следните изводи:
1) На 15 Февруари са водени военни действия в селото, спровоцирани от партизанските отряди. Убите са 14 български войници и неизвестен брой партизани (повечето от пленените са разстреляни на място). 
2) На 17 Февруари една рота ( 70-80 човека ) се връща в селото за допълнителна зачистка. По съпоставителни данни с подобни села от този регион а и с данни от по-ранен период, селото не може да има повече от 400-450 жители към 1942. Въпреки, че вторият свидетел (Стойне) потвърждава че има разстрел - НЯМА ПРЯК ОЧЕВИДЕЦ на това събитие.Именно и по тези причини аз , bulgaroid, skubi  и -г-н Сапунджиев се съгласихме на извода че  ОБЩИЯТ БРОЙ НА ЖЕРТВИТЕ НЕ МОЖЕ да бъде точно определен с фактите и материалите които бяха представени.  Допълнително, предвид липсата на преки свидетели на самия разстрел и особено липсата на общ гроб, СМЕ ПО-СКЛОННИ ДА ПРЕДПОЛАГАМЕ, че броят на жертвите дадени от партизаните и цивилните жители в селото за двата дни НЕ МОЖЕ ДА НАДХЪВРЛЯ 100-120 ЧОВЕКА. Това се подкрепя и от броя на гробовете с дата 1942 на днешното гробище и мемориала в Бойник.
3) Като акцент на темата около село Боиник - г-н Сапунджев представи своята теза за "психологическата война" и "технологията на омразата" като главни причини за подобни събития, генериращи нанавист между народите на Балканите за поколения напред.

4) Като вероятна причина за ролята и действията на полк.Христо Стоянов, като командир на 13 пех.пол в тези събития  , г-н Сапунджиев изтъква неговото лично разочарование от загубата на България през ПСВ и как това е могло да повлияе на неговите решения в ретроспектива.

След този кратък обзор ще очаквам вашите мнения, а също таки и евентуални поправки от страна на участниците в самата срещата. 

Срещата беше проведена - благодаря на всички за участието @ivansapunjiev, @bulgaroid, @Skubi, @dora

Утре ще направя кратко обобщение от моя страна.

On 9.01.2021 г. at 16:57, Й. Табов said:

Е, тогава някой би могъл да твърди, че келти от Шотландия са основали Велика Моравия в днешна Чехия, че са владели и земи в днешна Сърбия и са нарекли една река Морава … (картата е от известния атлас на Блау).

Еми не знам, ама има едно келтско племе Бои, които са населявали точно Панония и част от Бохемия около 200 г пр.н.е

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Аз предлагам на модераторите да разширим темата, Военните престъпления в Югославия през ВСВ,да можем дда разгледаме и други ,на германците на,комунистите,на албанците,на сърбите и т.н.

Направи си отделна тема за това, аз с удоволствие ще участвам - тук моята тема е по-тясна и държа да остане в този си вид.

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Защото за техните зверства си има документи и даже снимки, ама не теб не те вълнува, вие русофилите сте много объркани хора. Е ти тука доказателство, такова нещо представлява

Тея снимки, които пускаш постоянно на клани-недоклани само затвърждават твойто намерние постоянно да отклонявяш и съботираш темата с оффтопик трибунни изказвания - @Warlord ще бъдете ли така добър да отстраните офтопика в последните няколко страници, по ваше модераторско осмотрение, също така и мои коментари, ако са извън линия на темата?

Преди 4 часа, bulgaroid said:

А за какво сте тук тогава

Аз лично съм тук защото това е обществен форум, макар че някои хора го превръщат в "своя територия". Защо точно Бойник, а не примерно сръбските убийства на български македонци по време на Албанската Голготата през 1915? Еми, защото съм чел достатъчно за това и имам ясно мнение по въпроса  - За Бойник нямам и това е причината да открия темата.

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Защо нали всеки които иска защо са тия записвания и т.н?

Защото чуствам нужда като автор на темата да бъда нещо като съорганизатор, макар че не съм аз водещ на тая среща, а по-скоро слушател. Записвания няма - вход свободен.

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Борисе аз съм на този форум от много време, и хората ме знаят. Ти откога си? Досега никой не ме е обвинявал в лъжа.

Според мен въобще не изглежда да търсиш истината. Аз никой не обвинявам, просто се опитвам да бъда обективен. Нещо което не мога да кажа за теб. 

Преди 44 минути, deaf said:

Източникът е немският "историк" и разследващ журналист Хайнц Хьоне.

Това че английски и чешки видимо не разбирате - поне четете ли добре български? Значи вие се позовавате на статия от бг уикипедия, която е под заглавие "пропаганда" и то без никви източници - а после ходите по съседните теми да показвате на другите колко сте начетен ?

И защо въобще повдигате тази темата тук?

Преди 4 часа, deaf said:

Ето какво пише:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Лидице

Е, не виждате ли че го пише само в бг уикипедията - мислете малко като пускате такива лъжи - и википедия ли е вашия източник за истината ?

Освен снимките  направени от немците ( има  3 различни  ракурса), този разстрел е документиран много точно - има масов гроб които е разследван след войната - като абсолютно всички жертвите са установени поименно. 

Преди 5 часа, новорегистриран2 said:

Линк за повече информация?

Аха чакайте - човекът разказва небивалици ! Точно както и за чехите в Лидице. Питах го защо го прави, ама отговор няма.

Преди 1 час, ivansapunjiev said:

Уважаеми форумници,

както вече написах, за тези които проявяват интерес от информацията която съм събрал

по темата за събитията в с. Бойник в района на река Българска Морава, за времето от 15 до 17 февруари 1942 г.,

с участието на военни от 13-и пех. Рилски полк, организирам на 10 януари 2021 г. НЕДЕЛЯ, в 18.00 ч. българско EET (GMT+2) разговор/дискусия

няма да има ограничения на времето и въпросите. Каквото знам ще кажа  Задължително условие - включена камера!

Електронната стая ще е отворена в 17,45 ч. Необходимо е да имате инсталирана Гуугъл апликация - става за 2 минути!

Ето линк: https://meet.google.com/rxs-brsf-bdz 

Моля, който има желание да участва в неделната среща от 18.00, нека ми потвърди в лични съобщения тук.

Преди 3 часа, sir said:

Ами драги г-н borkoto, не знам дали сте наясно, но обикновено в науката, а и по-конкретно във всяко едно изследване се подхожда точно така - първо се изясняват фактите, включително "дребните" (дребни явно според Вас) детайли, а едва след това се постулира теза, която впоследствие се подлага на дискусия, евентуално на критика, задават се въпроси - понякога именно по "дребните" детайли, защото те най-често обръщат колата и събарят иначе добре звучащата теза - и така нататък, и така нататък. При Вас е точно обратното - първо имаме готова (предпоставена?) теза (позиция), а въпросите и критиките се посрещат с отговори от рода на този, наречен от Вас със сладурско-дружелюбното определение "пиперлив"

Уважаеми сър - извинете, че не се обръщам към вас на име , тъй като сте избрал анонимноста, между впрочем както и много други тук. Първо, аз никъде не съм заявил, че правя разследване, още по-малко научно. Това се вижда от първия пост. Така че каквото мисля си е чисто моя позиция, и не съм длъжен да давам на някой доказателства за нейната правота. Точно както и вие не сте длъжен да ми отговаряте защо си мислите че темата е "сърбоманска ", което се вижда от вашите постове не само в тази тема а и в съседните. Що се отнася до г-н Сапунджиев - научното разследване е негово, в това число и всякакви докзателствени материали като това го прави единствения човек, който може да решава къде и с кого ще ги споделя. Ако искате да участвате в тази тема, моля, това е ваше право и въпрос на избор, но тогава не изисквайте от мен някакви докази, при положение че моето мнение е необвързващо за другите участници. Това е любителски форум, а не държвана научна комисия по история. Всичко най-хубаво.

Преди 17 минути, Янков said:

 И какво точно според Вас доказва този документ? Тук аз виждам отказ за изпълнение на заповед за разстрел. Заповед дадена от германците и съответно нежелание да бъде изпълнена, заради противоречие с моралните и етичните норми на нашето командване.

 Интересно ми е обаче, кой е подчертал абзаците. Доста е избирателно. От неподчертаната част става ясно, че те са арестувани за действия срещу чужда войска. Как бихте коментирал това?

Това е документ от една книга, който аз по рано бях цитирал в темата, но без източника. Този документ е издаден една седмица преди събитята в Бойник но касае съвсем друг случай. Ставаше въпрос, че българската армия съдейки по написаното тук, не е изпълнявала престъпни заповеди като масови разстрели на затворници, което по законите на войната е военно престъпление. Поне не на ниво корпус - тъй като виждаме че документът е лично подписан от ген Асен Николов. Реших просто да додам оригиналният документ. Предполагам че е подчертан във военния архив. 

Просто темата е доста дълга и ако не я познавате добре - може да ви се струва, че някои мои коментари не са свързани с темата, но реално са, тъй като аз просто допълвам стари постове.

On 26.12.2020 г. at 21:48, borkoto said:

За съжаление нито Германия нито България прилагат Хагските и Женевските Конвенции подписани по-рано в 1929 спрямо югопартизаните. Те са считани за терористи и диверсанти а не като формална пара-военна организация. Това разбира се е неправилно защото определнието за такива неармейски части е залегнало в конвенциите, подписани от двете страни. Сега за морала и престъпните заповеди. Разбира се, че е имало и заповеди директно от българското комндване, но шансът да намерим такива е нулев. Повечето заповеди за акции проитв партизаните са изпълнявани оперативно, което е част от задълженията на армейския корпус. Но има 2 неща които трябва да разграничим - убийствата по време на операция и планирания разстрел на невъоръжени хора. През март 1942 г. командирът на 1-ви окупационен корпус Асен Николов в доклад до щаба на армията в София се оплаква от наличието на умора и липса на ентусиазъм в офицерите. Това състояние на българската армия става особено ясно от отказа да се изпълни заповедта, издадена от командващият на 12-та германска армия в Сърбия ген. Валтер Кунце, за разстрела на 1084 сръбски затворници в Ниш и Крагуевац, като отмъщение за загиналите германски войници. Българското командване не посмява да изпълни заповедта, заявявайки в отговор на германското нареждане, че подобно масово убийство ще има "пагубен ефект върху духа на българските войници и офицери".

По горното е извадка от книгата "Отечествената война на България, т.1, С. 1961",  и все пак показва че българското командване не е искало да бъде част от тези военни престъпления.

И за да не звуча голословен и да оставям все по-малко място за упреци - ще се опитам всичко, което поствам да окомплектовам с надлежния документ:

: 

Преди 30 минути, deaf said:

не са избивали цивилни чехи за наказание

Не заблуждавайте - това не е вярно като минимум що се касае Лидице   - доказано е , има снимки на убитите - 173 мъже от селото, или според вас те са събрали статисти от селото да се правят на умрели? 

http://www.holocaustresearchproject.org/nazioccupation/images/Lidice_massacred_men.jpg

Кажете ми само едно - защо сеете лъжи - когато всеки неисторик може просто да напише в Google : "Lidice massacre" и ще види снимката от по-горе. А забравих вие говорихте преди време за взаимовръзката между бананите и демокрацията или това не бяхте вие - приемете моите извенения ако не сте вие.

Преди 6 минути, Янков said:

 Има разлика между неописани и скрити. Или "изгубени".

Това за жалост, да 

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Някак си не мога да си го представя как ще имат поставена задача да се бият с партизаните, в случая да се отбраняват от тях и същевременно в цялата суматоха на някой си ще му хрумне да избива цивилни, а не да предприеме действия по подобряване на отбранителните позиции, разузнаване, подготовка за нови нападения и на резерви за евентуални боеве, издирване на партизаните.

Прочетете добре моите последни 10 поста - "суматохата" тоест битката е на 15 Февруари. Предположителният разстрел става на 17 Февруари, след като ротите се връщат в селото за прочистване.