borkoto

Преди 7 минути, новорегистриран2 said:

Като няма църква и какво

Еми нищо - няма да ги търсим в църквата щото нея я няма - ше ги търсим на друго място.

Преди 6 минути, Янков said:

И всичко описват. От кой, какво и колко е взето.

Ние също сме описвали. Аз за това не можах да си върна къщата на дядо ми че липсваше протокола за опис при национализацията на имота. И това през 90-е години става.

Преди 32 минути, новорегистриран2 said:

А дела за наследство и присвояване на чужди имоти... Църковните регистри?

Аха, и кви дела ще водиш в комунистическа Югославия ? Там също има национализация - взимат всичко каквото си пожелаят а за частни имоти да не говорим. Казах вече че църква в Бойник няма. Е такива неща и там а ставали.

Преди 4 минути, tantin said:

На 45-та минута на тоя филм се говори точно за Бойник и за броя на жертвите:

 

 

Разбира се гледал съм го - филмът е от 1993. Данните са взети от музея в Лесковац - тоест бройките изнесени от Никола Илич в книгата от 1976. Нищо ново .

Преди 11 минути, Б. Киров said:

Борис Йорданов Богданов е български офицер, генерал-майор.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Борис_Богданов_(генерал)

Този човек е посочен като командир на дивизията в периода 1939-1943 в българската в уикипедия; не го открих в списъците на осъдените от четвърти състав, в уикипедия даже не е посочена дата на смърт, предполагам е бил убит без присъда.

Това съм го споменал по-рано . Много е спорно. По-вероятно командир на 17 дивизия по това време да е генерал Сапунджиев. Това го споменава и самият полк. Христо Стоянов

Преди 1 час, bulgaroid said:

Аз се напъвам да намеря истината

Уважаеми @Warlord - моля закачете това на стената на афоризмите за деня @bulgaroidблагодаря че все пак проявявате някво чуство за хумор пък било то и към себе си

Преди 52 минути, bulgaroid said:

Дотука Борисе, ти изглеждаш като тях прави си изводите.

Е поне некой да ми плащаше ! Да знам за кво го правя

Преди 6 минути, Янков said:

 Предполагам че става въпрос за това село:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Бойник_(община)

https://sr.wikipedia.org/wiki/Општина_Бојник

https://www.google.com/maps/place/Bojnik,+Сърбия/@43.0192232,21.6310804,20148m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47558fbca643b085:0x627f4b780329916b!8m2!3d43.0173794!4d21.7228156

 Както се вижда, селото не е много малко. Център на община е, в която влизат още към 35 села. Но това е днес.

Обаче като гледам картата, селото е разположено в плодороден и гъстонаселен район. Вярно е че селцата са малки, с малко на брой население, но са изключително близо едно до друго. средното отстояние на най-близките села е 2,5 км., по права линия.

Това което давате като данни, няма ама нищо общо със демографията на селото от 1942, тоест преди урбанизацията и индустриализацията. А тя почва след войната а продължава и до днес.Преди 1948 общини не е имало а области - селото се е намрало в областа Пуста Река тогава. Благодаря за инфото все пак, но тези линкове ги има още на първите страници на темата 

Преди 1 час, borkoto said:

По официални данни в село Бойник църква тогава не е имало. Най-близката църква в района е била в село Придворица на около 4 км. Единствената църква до към края на 19 век е била албанската текия, на мястото на днешното училище .Селото въобще не е било голямо, в средата на 19 век има около 30 къщи  - при това повечето с албанско население. Към края на същия век - не повече от 50 къщи с 10-а плевни и обора. Интересна информация сега я намерих - та си мисля, да не се окаже накрая че застреляните селяни били посърбени арнаути от Косово, че албанците ако разберат, ше трябва и ние и сърбите да им се извиняваме:) 

Интересно защо това не го споменават никъде сърбите, а един известен австрийски етнограф -Йохан Георг фон Хан

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

От описаното до тук си изградих впечатлението, че селото не е малко, следователно трябва да има училище и църква. Регистърът с имената на учениците показва ли рязка промяна в тяхната бройка и имената им? Местният църковен регистър показва ли промяна в броя на кръщенетата до 1945? На Задушница имало ли е повишаване на търсенето на попа?

По официални данни в село Бойник църква тогава не е имало. Най-близката църква в района е била в село Придворица на около 4 км. Единствената църква до към края на 19 век е била албанската текия, на мястото на днешното училище .Селото въобще не е било голямо, в средата на 19 век има около 30 къщи  - при това повечето с албанско население. Към края на същия век - не повече от 50 къщи с 10-а плевни и обора. Интересна информация сега я намерих - та си мисля, да не се окаже накрая че застреляните селяни били посърбени арнаути от Косово, че албанците ако разберат, ше трябва и ние и сърбите да им се извиняваме:) 

Преди 9 часа, sir said:

ама нали тук с пяна на уста се твърди от самото начало на темата за масови гробове на бременни жени и деца

On 19.12.2020 г. at 15:41, borkoto said:

Други паметни плочи на деца аз не можах да открия. Та въпросът е колко от това е истина и колко лъжа ?

Ето ви началото на темата - точно къде тук виждате твърдения "с пяна на уста" ?

Преди 12 часа, bulgaroid said:

Сериозно,това е мястото,.... на гробищата,по една невероятна случайност там се и оказва селското гробище

Въобще не е сигурно, че сегашното гробище е на същото място като старото - или ако гробището не е местено, то тогава се оказва, че двора на мелницата през 1942 е била гробище, което е малко вероятно в един двор на селска мелница да има гробище - От протокола при разпита на Христо Стоянов, става ясно че хората са разстреляни на едно място а погребани на друго. Тоест,разстреляни били  в двора на мелницата а погребани на старото гробище  - Къде е било старото гробище аз не знам, тук г-н Сапунджиев може да отговори по-добре.

Преди 9 минути, Conan said:

Булгаройда може директно в Сърбия да го пратят да си получи отговорите

Еми, той отдавна се напъва да брои костите на жертвите и да ги сравнява с "официалните извадки" от преброяването в Бойник в началото на 40-те години  - пък сега вече и конспект си има по темата с въпросник :). Надявам се че ще го пуснат поне да преброи гробовоте в селото .

Преди 6 часа, sir said:

Не знам кой я доведе тази персона тука, но освен, че доведе до тотално опростачване на темата, аз лично друг ефект не виждам. 

виждам че г-дата  @sir@Янков, които са главно читатели на тази тема ("sir" има няколко по-ранни коментара) сега изразяват бурно недоволство и се оплакват най-много, а господин Янков, видите ли, нямал време да си подготви контратезата. Какви контрааргументи г-н Янков? На какво ? В съда ли сте решил да ходите? Каква е вашата позиция? - защо не виждам ваши коментари на вашата ясна "позиция"в последните 20 страници? Никой господа не ви насилва в някви убеждения. И въпреки, че г-н Сапунджиев има няколко по-пеперливи коментара, той е в правото си да се изказва така, както намери за добре в рамкитe на форумнитe правила, както и вие сте в своето право да задавате въпроси. Аз също не съм видял доказателствата от г-н Сапунджиев и поради тази причина правя изводи само от написаното в доклада, и разбира се допускам някои грешки, които уважаемият "bulgaroid" винаги услужливо ми подсказва. От горните коментари следва, че някои от главните участници във форума като @bulgaroid, @Warlord , @dora, @Skubi и може би @nik1 са готови да участват в една виртуална среща където ще бъдат представени повече подробности. 

В крайна сметка, тук постоянно се сипеха обвинения, че няма докази и сега когата има поне няква малка надежда да се хвърли светлина по този въпрос - "неочаквано" наискачаха неодобрителни гласове на хора от "патриотската" крипта, които са написали 2 коментара на кръст в последните 20 дни. Пак казвам, ние не знаем точно какви доказателства има г-н Сапунджиев да подкерпи доклада си, но подмятания от рода " просръбски заговорник ", "манипулатор",  "играете ролята на обвинител и на палач" ме навеждат на мислта че някои хора предварително отричат тези доказателства тъй като евентуалното им разкриване ще бъде "манипулация", която застрашава техните закостенели (пред)убеждания. 

Преди 3 часа, borkoto said:

Второ, снимките с гробовете е мястото къде са разстреляни жителите, а не където са погребани - тоест това е двора на бившата мелница, където е била вишката с картечното гнездо

Поправка - има и хора погребани в двора на мелницата , тоест сегашното гробище, което се вижда на снимките, но броят на погребаните там не е известен.

Преди 35 минути, bulgaroid said:

Понеже господин Сапунджиев няма да участва вече,мисля автора е време да отговори на зададените въпроси. 

Аз не мога да отговарям от името на г-н Сапунджиев, а просто като автор на темата да изложа какво мисля по въпросите. 
Сега, виждам че много от хората искат доказателствата в студиото. Това е добре но все пак г-н Сапунджиев е работил над този случай повече от 10 години, това е негов труд и той решава къде и кога ще представи тези си доказателства  (интервюта, записи, документи) . Все пак това е любителски форум където повечето участници са анонимни. Относно броя на жертвите - между 120 -560 - еми това е цифра отдавана известна, според зависимост, кой източник ще цитирате. Доколкото прочетох г-н Сапунджиев не е дал негова цифра за броя на жертвите никъде. Второ, снимките с гробовете е мястото къде са разстреляни жителите, а не където са погребани - тоест това е двора на бившата мелница, където е била вишката с картечното гнездо. Хората са погребани навярно на различни места - едни в старото гробище , други бог знай къде.. Давайте малко да четем все пак. 
Като цяло аз се радвам, че темата се развива конструктивно въпреки началният отпор (очакван донякъде). Другото, което изкам да подчертая, че до 2 Януари 2021 аз не съм имал никакви контакти с г-н Сапунджиев, нито съм го познавал дотогава. Напълн подкрепям една бъдеща онлайн среща.

On 30.12.2020 г. at 21:56, Б. Киров said:

Цитирам цитираното от Вас - имало е обединена Военна комисия към ООН, която е подала списък със стотици имена на българската държава за арест и съд.

В интерес на истината - тук аз трябва и себе си да поправя - все пак, има такава Комисия, както е написано в New York Times, но не част от ООН, тъй като то ще се появи по-късно през 1945. Комисията се нарича "Комисия по военните престъпления - Антихитлеристката коалиция " и е създадена през 1943, като СССР не влиза в състава и. Другото  интересно нещо е че има папка Югославия срещу България, която и до момента е с гриф "строго секретно" - https://search.archives.un.org/unwcc-yugoslavia-vs-bulgarians-registered-001-040-restricted. .

Преди 1 час, ivansapunjiev said:

Някой искаше доклад на английски. Поствам го!

Еми те някои хора искаха та искаха, кво ли не , сега само да не станат по-ниски от тревата. 

Преди 1 час, ivansapunjiev said:

Здравейте
Моите 2 стотинки по темата на Борис!

Има разстреляни почти цялото присъстващо на място население на с. Бойник на 17 февруари 1942 г. Бройката варира от 120 до 560 - според спомените и доктрината на даващия информацията. над 10 години съм работил по темата и вероятно съм единствения който е чул гледните точки на участници от двете страни в боя на 15 февруари 1942 г. сутринта.
Всички разговори са записани на диктофон, а голяма част и на видео (докато имаше батерии в камерата - защото разговорите винаги бяха много дълги ). Записвал съм през 6-7 месеца отново разговори (3-4 пъти) с някои от участниците, за да проверя нивото на достоверност на спомените и нивото на "неточности". Разполагам и с личните фотоархиви на всички участници с които съм работил. УНИКАЛНИ !
Разгледайте стените ни на ФБ и ако има въпроси ще отговоря директно!
Целта ни от 10 години активна работа е да премахнем част от пораженията на "технологията на омразата" наложена на балканските народи от руските и други тайни служби! 
https://www.facebook.com/militaryhystorycommission/photos/pcb.3388687854536309/3388687347869693/

 

Добре дошли , мисля че нямате вече нужда от представяне - повечето са гледали видеото от конференцията в Прокупле.

Преди 32 минути, Шпага said:

звучи" обвинително и - поне според мен - антибългарски?

Ами не я четете тогава щом така мислете. Това е военно -историческа тема, която може да ви хареса, а може и да не ви хареса  -  вие сте тук по собствено желание. Никой не ви заставя да четете "антибългарски" теми.

Преди 13 минути, Шпага said:

Изглежда сърбите ги устройва и това - самите ние, българите, да сме антибългарски настроени и без те да ни доказват колко сме "виновни"...

На нас доказателства не ни трябват, за да се самообвиняваме... и така да се "пречистваме" някак си за наше добро

 

Определете "антибългарски" - може би във вашия речник думата има по-широко значение

Преди 19 минути, Шпага said:

Те понеже ни мразят, няма да ни разобличат

Статуквото и така усторйва сърбите - те продължават да са анти-българско настроени и без да трябва да доказват дали са прави, още по-малко на нас. Или вие мислите че шовинизмът се гради на чисти истини?

Преди 2 минути, Димитър Йорданов said:

Направо казваш "Ако България иска да се разбере истината за българските зверства и пожелае Сърбия да помогне това да стане сърбите ще ни пратят на майната ни".  Прочети отново внимателно коментара ми и пак помисли дали това съм написал, което си си помислил. Четене с разбиране се учи в началните класове.

Сега, аз такива коментари като твойте ако трябва да чета и да им отговарям, цял ден трябва да се занимавам. Виж, ако се подготвиш малко по-добре по история на Българо-Сръбските отношения и почнеш от 10 век нататък ще видиш защо никой от сърбите няма да копае гробницата в Бойник и да затваря темата. Просто понеже ти питаш много "учтиво" - аз ти отговарям също така учтиво. 

Преди 11 минути, Димитър Йорданов said:

Ще си позволя да се повторя понеже и двата ми коментара насочени към теб и автора на темата "не сте ги видели". След като се знае къде са погребани тези хора защо с автора на темата не задвижите нещата така, че сърбите да направят ексхумация и да докажат тези свои твърдения за масов разстрел на цивилни, включително бременни и деца ( както се спомена на няколко пъти )? Не може над 70 години да се отправят голословни обвинения спрямо българите и България без засегната страна - Сърбия да направи нещо елементарно.

Да ви приличам на правителствен чиновник ? Такава комисия би трябвало да се формира на държавно ниво а не на форумно ниво. Пробвайте да пратите някоя българска или каквато и да била комисия да копае мемориала или гробницта в Бойник да доказва българското право. Вие въобще не сте наясно с анти-българските настроения в Сърбия. В кой свят живеете?

Преди 43 минути, dora said:

Пишете ги до всички Браво за настоятелността да намерите информация.

Бях пуснал скрийншот с моята кореспонденция с участник от Военно-историческата комисия, но реших да го махна да не затруднявам читателите.На кратко : получих потвърждение че съществуват записи с трима войници, вече покойни от 13 пех полк , преки свидетелите на събитята от 15-17 Февруари 1942. Сега тук има една трудност - как да се установи самоличността на тези хора и наистина ли те са били участници в събитията. Кога са правени записите незнам,но предполагам не по-рано от 2012-2014, което прави и тримата не по млади от 90 години, което само по себе си е подозрително, тъй като личният състав на българската войска в селото е наброявал около 180 човека. Чисто статистически не повече от 1 процент от българските мъже доживяват до 90 годишна възраст, и ако приемем че от тези 180 човека в селото половината са били на възраст под 25 години, то тогава виждаме че в най-добрия случай само един човек от тази група може да е доживял до 90 години а то и нагоре. Но разбира се това е теоретично погледнато. Допълнително, има и запис от интервюто с Никола Илич, от 2014 година - нещо към което аз съм доста скептичен, но и любопитен, с оглед на книгата на Илич от 1976. Авторът на записите твърди, че те са уникални. За съжаление, те ще бъдат представени през април месец на срещата в Кюстендил, на която аз няма да мога да присъствам. Другото нещо, сборник от докладите и документални материали може да се купи от музея в Прокупле. Ще се опитам да се свържа с тях, по някакъв начин.