Thorn
-
Брой отговори
3960 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
17
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Thorn
-
http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=14&t=398&p=48014#p48014 Голям текст на тема ВРО, ролята на Левски, личността на Левски и мита за Левски. Не е мой, мои са само подчертаванията. Между другото авторът пише или поне чете тук.
-
Изглежда подозрително свеж.
-
Добре, след като си съгласен за това, за какво толкова ми се зъбеше? Не мога да те разбера!
-
Ако питаме какво са искали - искали са и да завладеят богатството на турците. Примерно цялото землище на моето село е било собственост на няколко аги. Там българите не са имали земя, били са арендатори изполичари и направо ратаи. След войната те са окупирали земите на агите и са си ги присвоили. За капак малко след това един от селяните убил един ага, който се върнал да си прибере заровени жълтици и така се замогнал.
-
Цариградската конференция, неподкрепена с военна сила е нищо. Също както "мюлбергските реформи".
-
Аби, гайтани, агнета.
-
И пазарите са си много хубави, и законите даже (в последните десетилетия това са адаптирани френски закони). Проблемът е, че в реалността никакви закони не се спазват. Прочети някой спомен от епохата - мутри и разбойници, неприкрито покровителствани от местната власт, убийства и грабежи, пълна липса на сигурност. В интерес на истината, проблем на обикновения българин не е била толкова централната власт, колкото местните бандити и срасналата се с тях местна върхушка. Не е така. Училите и особено търгувалите в Европа са доста незначителна бройка, едва ли са и няколкостотин души. Но да - познават общества с повече правна сигурност и по-малко етническа дискриминация. По-модерни общества. Най-добра изява за себе си са искали абсолютно всички, но държава като "самостоятелен пазарен субект"? Едва ли. Политическата свобода е била висша цел без съмнение. Пак казвам - крайно незначително мнозинство - основно учили в чужбина и попаднали под влияние на леви идеи. Бенковски, че и Раковски, не са били републиканци "Младите" са продукт именно на това просветно движение, инсипирирано донякъде от гръцкото такова и започнато от хора като Васил Априлов. А в успеха на църковната борба не трябва да се пропуска и изгодата за турската власт - да раздели дотогава единния рум милет и да направи сечено на Русия.
-
Като цяло не е вярно. Австрия е владеела православни земи (Сърбия) с достатъчно удоволствие докато турците не са ги изритали от там. По време на Кримската война те са окупирали и Дунавските княжества и с удоволствие биха ги глътнали, ако някой ги беше оставил. И Босна са владели, с половината население православно, и за Албания са претендирали. Колкото за подкрепата на малцинствени народности срещу преобладаващите в района, донякъде може да се каже, че са подкрепяли сърбите и хърватите срещу унгарските националисти. Нямам спомен да са подкрепяли по какъвто и да е начин словаци, русини, румънци и италианци.
-
Значи със сигурност не е съгласувано с Русия Всички са искали независима българска държава. Но едните са си представяли по-реалистично нещата. Без война независима държава е била невъзможна. Затова са били всички онези нелепи инициативи. Проблемът, е че се почитат не те, а специално конструиран образ, имащ твърде далечна прилика с действителните хора. Образ, правен да съответства на мита и ако не съответства, всички несъответстващи данни се ниглижират и отхвърлят. Но това не е история.
-
Дрън дрън. "Нихилизъм". Пак не каза какво е това според теб. Захари е бил един от излъганите неграмотни селяни. И като му прочетеш пак записките, ще видиш, че по този аматьорски и "театрален", както той сам го нарича начин нищо различно не е могло да стане.
-
Не е било реалистично да чака помощ от Англия. Пък и само с дипломатическа помощ кой народ е бил освободен през 19 век? Тогава всичко е ставало с желязо и кръв, останалото са били нереалистични розови блянове.
-
Споко, имало е и по-тежки случаи от теб . Конспираторе П. П. Ти да не би да мислиш, че колонел значи хилядник?
-
Имаш ли възражения, че реално въстанието е било с цел да се провокират османците да извършат кланета? И Европа да се намеси? Май нямаш. Хубаво, обаче каква им е гаранцията или поне обоснованата увереност, че Европа ще се намеси? Коя страна да се намеси конкретно? Англия - хахаха, даже не е смешно. Даже на Гладстон не му и хрумва такава идея, а за Дизраели да не говорим. Австро-Унгария? Пак ха ха - Андраши точно такива идеи има, да освободи българите! Даже ако му съвпаднеше фазата на Луната и Австрия се настанеше тук, щеше да се махне колкото се маха от Босна. Германия? Пак хаха. Спомнете си Бисмарк и костите на пруския гренадир. Франция? След 1870-71? Ха-ха-ха. Италия? Ха! И какво остава - както и да искаш намеса на "Европа", излиза, че поне донякъде реалистично е да си представят само намеса на Русия. Е хубаво, а тази поне намеса сигурна ли е? Въстанието съгласувано ли е с руското правителство? То казва ли на революционерите - готови сме за война, искаме война, дайте ни само медиен повод, от който да се възползваме? Казва друг път! Всичко е било, дай да излъжем селяните, че всичко е подготвено, гарантирана е руска и сръбска помощ и да въстанат, дай да разлютим турците да направят кърваво клане на наши братя и сестри и белким някой се възмути и помогне. И колкото по-зле, толкова по-добре. Е, рискованите авантюри също имат понякога успех. Но обикновено силно частичен, и силно неудовлетворителен и оставящ чувство за горчивина в устата. Русия с неохота се навила да воюва неподготвена, в неподходящ момент без дипломатически гаранции и насред превъоръжаване на армията, воювала е безобразно, дала е огромни жертви, изтощила се е финансово, разочаровала се в мощта на армията си, нищо не е спечелила от войната и тук претенции - ама защо ни освободихте само частично, защо не ни дадохте Ниш и Охрид и Лозенград и Тулча, защо не отстояхте моксимално възможната ни територия пред ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ ВЕЛИКИ СИЛИ, които ви заплашваха с война и защо не се пръждосахте обратно още на следващия ден. Обективно е това.
- 1957 мнения
-
- 3
-
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
Ха-ха-ха-ха - отдавна не бях виждал обвинения в "нихилизъм". Това някакво обидна дума ли е в твоите среди? За мен е стремеж към обективност, пък ти си го наричай и нихилизъм. Колко пъти ви казвам, че вие не се интересувате от история. Искате просто красиви разказчета, с които да избивате комплекси, в частност комплекс за национална непълноценност. Иначе мога да пиша за старобългарската литература, за т. нар. проторенесанс в България, за ролята на Паисий, за просветното движение, за политиката към малцинствата след 1878, за процента на българско население на териториите на България и на териториите претендирани от нея, за управлението на ВМРО в Пиринско, за митовете за Балканската война и за Първата световна, (авиации, Одрин и т. н.), за икономическия разцвет през 1939, за Асен Йорданов и Джон Атанасов и други подобни, ама на - христо спириев ме инспорира да пиша за култовите кумири.
- 1957 мнения
-
- 3
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
За него малко зная и малко са писали. Но интересно е, че той с личните си думи потвърждава тезата, че априлското въстание е една авантюра и провокация, целяща да предизвика масови кланета, които да били накарали Европа да се задейства. (реалистично - Русия, нито една друга голяма сила не би воювала). Оставяме настрана излъганите селяни, които предварително е придвидено да ги колят и дъщерите им - да ги изнасилват, но дори и за постигането на тази цел е подходено непростимо аматьорски - без да е осигурено сериозно медийното покритие и без да гарантирано съгласувано с Русия.
- 1957 мнения
-
- 1
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
Един от поръчковите убийци и двама от водачите на терористично-мафиотско-сепаратистка организация (ВМРО през 1920-1934).
-
Отговорил съм.
-
Гледай сега. Ако краде за пари значи си е крадец. Ако рекетира - рекетьор. Дотук нещата са ясни. Защо смяташ, че ако (част) от крадените пари са според деейца предназначени за "революцията", то това не позволява да бъде наричан крадец или рекетьор? Същото е за чуждестранен агент. Ако взема пари от чужда държава за да подпомага постигането на политическите и цели (на чуждата държава), значи правомерно е наричан агент. Не е ли така?
- 1957 мнения
-
- 1
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
Извинявай, като как стигна до това "умозаключение". Понеже очевидно не е по пътя на логиката, извънземните ли ти го казаха, господ ли ти говори... Просто ми е любопитно.
-
Анонс В следващата серия: Левски - хладнокръвен убиец? Левски не е истинският ръководител и създател на ВРО? Левски - руски агент?
-
В български форум са интересни българските герои. Няма достатъчно маса компетентни участници за някакви други.
-
В духа на криминалните престъпления. Цитирах само обвиненията от него като доказателство, че не съм единствения, който е направил подобни изводи. Оказа се, че сме много такива. Доверявам се на критерия на Захари, който за разлика от нас с теб е съвременник и е разпитвал съвременници и непосредствени участници.
- 1957 мнения
-
- 1
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
АЗ никъде не съм писал, че Ботев е влязъл в затвора за описаните обири. За какво точно е влязъл, там не става ясно. В един постинг в Дир.бг пише, че е заради кражба на обувки, но нямам идея откъде идва такава информация и не съм я включвал. Но Захари на няколко страници описва разни обири. На руснака с 500те рубли, на турчина, дето го и изтезават в Мачин и т. н. И фалшификацията на пари. За характеристиката на Ботев като човек именно това е важно, че е криминален, че живее в една криминална среда (Дишката, Кьосето, Флореско и т. н. ) и не само живее в нея, ами е и тартор на обирджийска шайка. Това си е от Захари, не от мен. А ти се хващаш - да, ама това, за което са го арестували не е криминалната дейност. Ами ако не е за нея, значи са пропуснали, полицията не си е свършила добре работата. Поне два пъти - когато Флореско разбива касата и когато полицията арестува фалшификаторите, не го хващат по чиста случайност. Иначе е щял да си лежи в затвора за криминални, а не за политически престъпления, и то съвсем заслужено. Това е важното, а не това, че не са го хванали. Именно това, че не са го хванали е второстепенното за охарактеризирането му.
- 1957 мнения
-
- 1
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
Още малко за Филип Тотю:“Когато патриотите си блъскаха главите по кой начин да минат тихия бял Дунав, Тотю войвода подкопаваше стената на една кръчмарница с грабителска цел; а Панайот Хитов, след като накара комитета да му купи оръжие, първо качество, скъпи бинокли, тасче с изкуствена машинка, да пие на Балкана вода и пр., стана невидим из Румъния”
-
Кои факти свободно ги тълкувам - каквото е писал Джендо, това и съм привел. Или ТИ ще го обвиниш в необективност, по примера на Боилад?
