Thorn

За цивилизация не виждам основания. Цивилизациите не умират безследно. Те затова са цивилизации, защото много неща създават, от тези много неща - някои остават заровени, а ние ги заравяме. Иначе не виждам нищо сензационно - населението като цяло си е е с предноазиатския произход на ранните земеделци в Европа, независимо от коя точно вълна и по някое време е завладяно от индоевропейците. Не е ясно дали тези индоевропейци - предци на гърците са дошли в Гърция през Балканите или през Анатолия или през двете едновременно, и пак не става ясно. ИМа ли разлики в изследванията по Мт ДНК и по Y - ДНК?

Преди да приключим с Ботев, малко за майка му и жена му.Няма как да се каже, че Христо е бил добър син или съпруг. Той бил отдаден на начина си на живот - на кръчмите, на пропадналите си другари, обирите, песните и поезията. И на Революцията, разбира се.Обаче това си е изглеждало като да е пройдоха. Или както се изразява Георги Живков "хаймана" и "вагабонтин". Имал е възможността да работи и да се издържа. Христо и Евлоги Георгиеви са му близки роднини, той е достатъчно образован и умен, могъл е да почне достатъчно платена работа по всяко време - или при тях, или при някой като Тошкович в Одеса или в края на краищата като учител. Но за него всякаква подобна работа е била ограничение на свободата му, а Христо и Евлоги е мразел до дъното на душата си. Да, по принцип може да се каже, че той е жертвал личното си и на роднините си щастие в името на Революцията и на Свободата и т. н. Възможно е и това да е правилната интерпретация. Абсолютно съм съгласен, че това не е невярно.Но се замислям за Венета и за майка му.Венета явно е била доста смела жена. Зарязва мъжа си, взема си детето и отива в чужбина. И това още по турско време! Слава богу, отива при доста богат роднина - митрополит Панарет и е вуйчо и я прибира при себе си в Букурещ. Тя реално започва да върти къщата му. А Ботев мрази и Панарет в червата, нарича го Магарет и го хули във всеки брой на вестниците си. И точно за хулителя на своя вуйчо и благодетел, тя пристава. Напуска богата къща на вуйчо си и отива в мизерията с Христо. Явно е било голяма любов. Църковен брак - няма такъв, Ботев не вярва в това. Прави и дете и я зарязва без пукната пара, ама съвсем буквално, с бебенце на един месец, заминавайки с четата.Не е лесно да си до "велик" човек!На Венета и се налага да се моли на вуйчо владика да си я прибере, но той естествено е обиден и само и дава малко пари за да се прибере в Търново, след Освобождението моли за пенсия, която била мизерна - 30 лева. Мизерия си е било наистина, въпреки, че горе долу отговаря на днешни около 500 лв и вероятно повечето хора са имали още по-ниски доходи. Пенсията на бащата на Владимир Димитров Майстора например е била 11 лв.Тя неколкократно пише унизителни молби да я увеличат, но безрезултатно. Даже Стамболовна улицата се прави, че не я познава.Накрая вуйчото владика си я прибрал, а като умрял, и оставил огромно състояние, което и позволило "гордо да откаже" вече пенсията. Майка му Иванка след смъртта на даскал Ботьо изпаднала в мизерия и отишла при сина си в Букурещ. Но там я чака още по-голяма мизерия. И глад в най-буквален смисъл. Понякога по два-три дни. Накрая отива икономка при братовчед си Евлоги Георгиев, а Ботев я кара да не ходи, при оня, когото той мрази, а да си гладува при него."Ще кажат хората, нехранимайка излезе"Ама хич не е лесно било покрай него.

Щеше да има грандиозни задръствания в тези чукари.

Предполагам, че са били бели или бозави, случвало им се "да изпълняват длъжността на панталони", когато Ботев е нямал такива, може би са били кърпени и вероятно им се е случвало да не са прани редовно, поне не докато племенницата на владиката не му е пристанала.

Тук вече се обиждам. Не са произволни изопачавания. Точни цитати са. И къде е казано, че това са белетристични произведения????

И? Кой го е измислил? Захари, дето иначе пише колко е велик Левски и т. н. сам ли ще си измисли "компромат"?

Между другото ето какво казва Пламен Павлов Тези неща – обири, фалшификации на пари, не са доказуеми. Ние знаем, че Ботев е задържан в затвора във Фокшани. Там отива Димитър Ценович, една друга фигура на изключително честен и почтен българин и дребен търговец. Той плаща гаранцията на Ботев, тогава той е освободен и повече не е търсен от полицията. Това означава, че не е имало доказателства за участието му в този планиран обир. Този метод на експроприация се използва и от по-късните поколения анархисти. Ако прочетете спомените на Петър Манджуков, това е един метод, който е използван за набиране на средства и за нашето Национално-освободително движение в Македония. В него не се виждало нищо нередно. Така че, ние не бива да гледаме със съвременните понятия, не бива да сме с тесногръди разбирания за това. В крайна сметка всичко е в името на българската кауза и на въоръжаването на чети. Живо замазване - да, обирал е, фалшифицирал е пари, но не обръщайте внимание, с добра цел е било http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=1&newsid=30162

Андрей е зет му.

Не виждам основание да не вярвам.

Ти ако махнеш Захари Стоянов, то нищо не остава.

Това означава, че в някакъв момент е имал конфликт с Левски. Е, означава ли това, че Левски не е стрелял по Раковски?

Ботев - още.През тези двете години, през които обирджийства, напълно е зарязал интелектулните занимания. Накрая се опитва да организира убийството на Любен Каравелов. И от собственото му писмо до Драсов.

Ботев - още продължение. Дребни кражби. Сериозни грабежи и престъпления: По-времето, когато Левски обикаля България и прави комитетската мрежа.Грабеж с изтезаване на жертвата. Опит за взломна кражба. Още един грабеж Нещо интересно за Раковски - - Ботйов изпитал, че около 1848 г. покойният Раковски ограбил един влашки капитанин. Взетата сума, която била около 5000 жълтици,Това са сериозни суми. На днешни пари - от няколкостотин хиляди, до почти милион евро. Зависи какви точно са "жълтиците".Тук има едно изнудване и шантаж, неуспешни. Накрая Ботев благородно се отказва да вземе парите. Продължава в същия дух, влиза в затвора.След излизането от галацкия затвор отива в Букурещ.Фалшификатор на пари. To be continued

Skynet is coming.

Във феник дискусията се разви интересно... Ботев."......хората,дето ще кажат за мене„Нехранимайка излезе“, ....."Да, нехранимайко (в най-буквален смисъл). Хаймана, пройдоха. "Хъш" в момента се води за почетно звание, затова ще употребя думата 'ашляк, която се ползваше в моето детство.Ботев е поет и революционер. Това са най-важните му характеристики. Вярно, че има само 20 стихотворения (а "пещерните антикомунисти" вероятно ще ме поправят, че са 19, щото смятат, че едното не е негово), но е поет, при това за мен - добър поет. Харизматичен е. Това го признавам напълно и мисля, че е безспорно. Напомня Петьофи. Или даже Че Гевара. В България - Яворов (който също можеше да загине из чукарите в бой с турците и да не напише истински ценните си символистки стихотворения). Или Вапцаров, макар, че Вапцаров за мен е по-добър поет. Или пък Висоцки. В момента би бил рокаджия или рапър, пеещ за политика. Ако е на запад - левичар, пишещ за правата на малцинствата и бичуващ the establishment, в България вероятно "десен".Но и в двата случая маргинален политически екстремист. Не мисля, че е бил човек, с който бихте искали да се познавате твърде отблизо. Луда глава, опасен и чужди и за свои. Представяте ли си какво му е било на Каравелов с такъв "сподвижник". И сега, да не си помисли Спириев или Петя, или рки, че аз съм единствения, който кощунствено дърпа завесите на сакралното, ето едно списъче, което открих докато си подготвях постинга. http://zonkobg.blogspot.be/2012/05/blog-post.html Ботев реално е бил недоучил студент. Не в университет, а в Одеската гимназия, но гимназиите тогава са били на нивото на днешните университети. Ако я е завършил, би имал доста възможности, но той над това. Обаче Христо е над такива неща като ученето. Известно време го търпят, защото: Но неговото отношение към ученето е такова: TO BE CONTINUED

Изцяло?

пиле. от Борнео. пухкаво такова

Ресавски, остави Раковски на мира. Като историк е родоначалник на българското фолк хистъри, достоен предшественик на Спароток, Зиези и сие. Направо е неудобно да се четат "историческите" му писания. Иначе какво различно е излязло в археологията на Търново? В смисъл - опровергава ли се, че царския дворец на Царевец има пласт от византийско време?

А иначе, понеже Христо Спириев се е засегнал - ето, ще бъда безкрайно коректен - темата е инспирирана от един глуповат панегирик на ген. Колев, който всъщност и това не е, ами е някакво мрънкане, защо видите ли, в наше време не му се кланяли като на някакво божество и не издигали църкви, а пардон грешка, не кръщавали училища на негово име. http://www.fenixforum.net/viewtopic.php?f=14&t=395&p=45841#p45806

Ицо и Дорче, напразно сте се натопорчили. Още не съм стигнал до един друг "герой" - Радко Димитриев. Той поне не е подбиран по критерия, който сте си въобразили - "открито поставят българския интерес пред руския. "

Нещо не се сещам.

С ламповата техника е така. Лампите горят. Но естествено има може би 5-10 години закъснение с минаването на транзистори и поне толкова в минаването на електронни схеми. А телевизорите си бяха основно български.

В НРБ през 80-те си имаше автоматични перални, включително български. Нашата беше Перла 04. А тези за които говориш - от типа на "Рига" са от началото на 70-те години. Битовата техника беше много скъпа. ПРимерно един цветен телевизор беше 1000 лв и повече, при положение, че заплата на "работещ в офис" да е била около 200 лв. Но специално с техниката има още един фактор. Отначало тя и на запад е скъпа. Скоро загледах едно Квеле от началото на 80-те. Елементарни касетофони на безбожни цени (в марки). По мои спомени техниката започна да поевтинява, когато корейците започнаха производство, което отговаряше на сегашното китайско. Goldstar (сегашното LG) примерно дори и в началото на 90-те не беше особено престижно.

Левски.Васил Кунчев е провъзгласен за национален светец. В преносен смисъл. А единият от двата съперничещи си синода на "Българската православана църква" в стремежа си да спечели точки в борбата с конкурентния синод, взе, че го канонизира в буквален смисъл.Какво можем да кажем в тази тема за него. Ами доста неща. Краде коня на вуйчо си, стреля по Раковски (не улучва), предлага да убият досадната жена на най-верния си ятак, опитва се да организира убийството на Христо Георгиев (чиито паметник е пред Университета), извършва доста обири на богати българи за да ги принуди да дават пари за организацията му ("революционен" рекет) и накрая убива слугата на един богаташ, на когото искал пари. Лично аз не бих го оприличил на светец. http://macedonia.kroraina.com/zs/index.html

Подтикнат от темата на Спириев с панегирика на ген. Колев се замислих, че образователната система и пропагандата така излъскват образа на някои исторически личности, че ги превръщат в едни нереални идеали. Даже по-скоро не идеали, а направо идоли. А Левски го превърнаха в светец и в буквален смисъл. Храбри, умни, смели, безкористни. Някаква сплав от Исус Христос, цар Леонид и Ян Амос Коменски.Направо да се чудиш как съвременниците не са оценявали тези светци. Егати и тъпите съвременници! Създава се и още едно погрешно впечатление. Как, разбирате ли, всички тези личности са били едни титани, безкористни, влюбени в Родината, до пълно себеотдаванеи т. н., да не се повтарям, а сега, разбирате ли, всички са едни никакви, корумпирани, гледащи личен интерес, дребни човечета. Каква Славна История е имала Милата ни Родина, а сега?! Сега - срам и упадък. Така, че такава тема си е необходима за обективност. В нея ще има някои от обичайно премълчавани моменти от житиетата на "светците".И така....Раковски. Раковски харчи народни пари за гуляи и жени. Краде. Серийни лъжливи обещания за женитба.Раковски си пада по разкошния живот и по жените. За което си трябват пари. И се налага да отклонява средства от "народните пари" и от дадените му грантове . Съби Стойков има един момент в биографията си, когато става един проклет откупчик на данъци. В съдружие с богат турчин, който дава капитала ( от нашия човек - идеята). Бизнес начинанието се оказва оглушителен провал от който Раковски се измъква по "оригинален" начин. Завърта главата на дъщерята на своя бизнеспартньор, обещава и, че ще се ожени за нея. Естествено, за целта ще се потурчи. И след като мами доверчивите турци няколко месеца, накрая ги обира и изчезва. Неизпълнени обещания за женитба има и поне с една котленка и после с атинянката Фросо, дъщеря на прочутия хаджи Христо Българина.http://liternet.bg/publish11/d_andreeva/zhenite.htm