Thorn

Именно. Докато не се събира с Ботев. После вече ИМА финансови проблеми.

Съгласен съм. Даже бих казал, че за възприемане на художествените им произведения е по-добре да не знаем подробно биографията им. При мен така стана с Висоцки.

За цивилизация не виждам основания. Цивилизациите не умират безследно. Те затова са цивилизации, защото много неща създават, от тези много неща - някои остават заровени, а ние ги заравяме. Иначе не виждам нищо сензационно - населението като цяло си е е с предноазиатския произход на ранните земеделци в Европа, независимо от коя точно вълна и по някое време е завладяно от индоевропейците. Не е ясно дали тези индоевропейци - предци на гърците са дошли в Гърция през Балканите или през Анатолия или през двете едновременно, и пак не става ясно. ИМа ли разлики в изследванията по Мт ДНК и по Y - ДНК?

Преди да приключим с Ботев, малко за майка му и жена му.Няма как да се каже, че Христо е бил добър син или съпруг. Той бил отдаден на начина си на живот - на кръчмите, на пропадналите си другари, обирите, песните и поезията. И на Революцията, разбира се.Обаче това си е изглеждало като да е пройдоха. Или както се изразява Георги Живков "хаймана" и "вагабонтин". Имал е възможността да работи и да се издържа. Христо и Евлоги Георгиеви са му близки роднини, той е достатъчно образован и умен, могъл е да почне достатъчно платена работа по всяко време - или при тях, или при някой като Тошкович в Одеса или в края на краищата като учител. Но за него всякаква подобна работа е била ограничение на свободата му, а Христо и Евлоги е мразел до дъното на душата си. Да, по принцип може да се каже, че той е жертвал личното си и на роднините си щастие в името на Революцията и на Свободата и т. н. Възможно е и това да е правилната интерпретация. Абсолютно съм съгласен, че това не е невярно.Но се замислям за Венета и за майка му.Венета явно е била доста смела жена. Зарязва мъжа си, взема си детето и отива в чужбина. И това още по турско време! Слава богу, отива при доста богат роднина - митрополит Панарет и е вуйчо и я прибира при себе си в Букурещ. Тя реално започва да върти къщата му. А Ботев мрази и Панарет в червата, нарича го Магарет и го хули във всеки брой на вестниците си. И точно за хулителя на своя вуйчо и благодетел, тя пристава. Напуска богата къща на вуйчо си и отива в мизерията с Христо. Явно е било голяма любов. Църковен брак - няма такъв, Ботев не вярва в това. Прави и дете и я зарязва без пукната пара, ама съвсем буквално, с бебенце на един месец, заминавайки с четата.Не е лесно да си до "велик" човек!На Венета и се налага да се моли на вуйчо владика да си я прибере, но той естествено е обиден и само и дава малко пари за да се прибере в Търново, след Освобождението моли за пенсия, която била мизерна - 30 лева. Мизерия си е било наистина, въпреки, че горе долу отговаря на днешни около 500 лв и вероятно повечето хора са имали още по-ниски доходи. Пенсията на бащата на Владимир Димитров Майстора например е била 11 лв.Тя неколкократно пише унизителни молби да я увеличат, но безрезултатно. Даже Стамболовна улицата се прави, че не я познава.Накрая вуйчото владика си я прибрал, а като умрял, и оставил огромно състояние, което и позволило "гордо да откаже" вече пенсията. Майка му Иванка след смъртта на даскал Ботьо изпаднала в мизерия и отишла при сина си в Букурещ. Но там я чака още по-голяма мизерия. И глад в най-буквален смисъл. Понякога по два-три дни. Накрая отива икономка при братовчед си Евлоги Георгиев, а Ботев я кара да не ходи, при оня, когото той мрази, а да си гладува при него."Ще кажат хората, нехранимайка излезе"Ама хич не е лесно било покрай него.

Щеше да има грандиозни задръствания в тези чукари.

Предполагам, че са били бели или бозави, случвало им се "да изпълняват длъжността на панталони", когато Ботев е нямал такива, може би са били кърпени и вероятно им се е случвало да не са прани редовно, поне не докато племенницата на владиката не му е пристанала.

Тук вече се обиждам. Не са произволни изопачавания. Точни цитати са. И къде е казано, че това са белетристични произведения????

И? Кой го е измислил? Захари, дето иначе пише колко е велик Левски и т. н. сам ли ще си измисли "компромат"?

Между другото ето какво казва Пламен Павлов Тези неща – обири, фалшификации на пари, не са доказуеми. Ние знаем, че Ботев е задържан в затвора във Фокшани. Там отива Димитър Ценович, една друга фигура на изключително честен и почтен българин и дребен търговец. Той плаща гаранцията на Ботев, тогава той е освободен и повече не е търсен от полицията. Това означава, че не е имало доказателства за участието му в този планиран обир. Този метод на експроприация се използва и от по-късните поколения анархисти. Ако прочетете спомените на Петър Манджуков, това е един метод, който е използван за набиране на средства и за нашето Национално-освободително движение в Македония. В него не се виждало нищо нередно. Така че, ние не бива да гледаме със съвременните понятия, не бива да сме с тесногръди разбирания за това. В крайна сметка всичко е в името на българската кауза и на въоръжаването на чети. Живо замазване - да, обирал е, фалшифицирал е пари, но не обръщайте внимание, с добра цел е било http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=1&newsid=30162

Андрей е зет му.

Не виждам основание да не вярвам.

Ти ако махнеш Захари Стоянов, то нищо не остава.

Това означава, че в някакъв момент е имал конфликт с Левски. Е, означава ли това, че Левски не е стрелял по Раковски?

Ботев - още.През тези двете години, през които обирджийства, напълно е зарязал интелектулните занимания. Накрая се опитва да организира убийството на Любен Каравелов. И от собственото му писмо до Драсов.

Ботев - още продължение. Дребни кражби. Сериозни грабежи и престъпления: По-времето, когато Левски обикаля България и прави комитетската мрежа.Грабеж с изтезаване на жертвата. Опит за взломна кражба. Още един грабеж Нещо интересно за Раковски - - Ботйов изпитал, че около 1848 г. покойният Раковски ограбил един влашки капитанин. Взетата сума, която била около 5000 жълтици,Това са сериозни суми. На днешни пари - от няколкостотин хиляди, до почти милион евро. Зависи какви точно са "жълтиците".Тук има едно изнудване и шантаж, неуспешни. Накрая Ботев благородно се отказва да вземе парите. Продължава в същия дух, влиза в затвора.След излизането от галацкия затвор отива в Букурещ.Фалшификатор на пари. To be continued

Skynet is coming.

Във феник дискусията се разви интересно... Ботев."......хората,дето ще кажат за мене„Нехранимайка излезе“, ....."Да, нехранимайко (в най-буквален смисъл). Хаймана, пройдоха. "Хъш" в момента се води за почетно звание, затова ще употребя думата 'ашляк, която се ползваше в моето детство.Ботев е поет и революционер. Това са най-важните му характеристики. Вярно, че има само 20 стихотворения (а "пещерните антикомунисти" вероятно ще ме поправят, че са 19, щото смятат, че едното не е негово), но е поет, при това за мен - добър поет. Харизматичен е. Това го признавам напълно и мисля, че е безспорно. Напомня Петьофи. Или даже Че Гевара. В България - Яворов (който също можеше да загине из чукарите в бой с турците и да не напише истински ценните си символистки стихотворения). Или Вапцаров, макар, че Вапцаров за мен е по-добър поет. Или пък Висоцки. В момента би бил рокаджия или рапър, пеещ за политика. Ако е на запад - левичар, пишещ за правата на малцинствата и бичуващ the establishment, в България вероятно "десен".Но и в двата случая маргинален политически екстремист. Не мисля, че е бил човек, с който бихте искали да се познавате твърде отблизо. Луда глава, опасен и чужди и за свои. Представяте ли си какво му е било на Каравелов с такъв "сподвижник". И сега, да не си помисли Спириев или Петя, или рки, че аз съм единствения, който кощунствено дърпа завесите на сакралното, ето едно списъче, което открих докато си подготвях постинга. http://zonkobg.blogspot.be/2012/05/blog-post.html Ботев реално е бил недоучил студент. Не в университет, а в Одеската гимназия, но гимназиите тогава са били на нивото на днешните университети. Ако я е завършил, би имал доста възможности, но той над това. Обаче Христо е над такива неща като ученето. Известно време го търпят, защото: Но неговото отношение към ученето е такова: TO BE CONTINUED

Изцяло?

пиле. от Борнео. пухкаво такова

Ресавски, остави Раковски на мира. Като историк е родоначалник на българското фолк хистъри, достоен предшественик на Спароток, Зиези и сие. Направо е неудобно да се четат "историческите" му писания. Иначе какво различно е излязло в археологията на Търново? В смисъл - опровергава ли се, че царския дворец на Царевец има пласт от византийско време?

А иначе, понеже Христо Спириев се е засегнал - ето, ще бъда безкрайно коректен - темата е инспирирана от един глуповат панегирик на ген. Колев, който всъщност и това не е, ами е някакво мрънкане, защо видите ли, в наше време не му се кланяли като на някакво божество и не издигали църкви, а пардон грешка, не кръщавали училища на негово име. http://www.fenixforum.net/viewtopic.php?f=14&t=395&p=45841#p45806

Ицо и Дорче, напразно сте се натопорчили. Още не съм стигнал до един друг "герой" - Радко Димитриев. Той поне не е подбиран по критерия, който сте си въобразили - "открито поставят българския интерес пред руския. "

Нещо не се сещам.

С ламповата техника е така. Лампите горят. Но естествено има може би 5-10 години закъснение с минаването на транзистори и поне толкова в минаването на електронни схеми. А телевизорите си бяха основно български.

В НРБ през 80-те си имаше автоматични перални, включително български. Нашата беше Перла 04. А тези за които говориш - от типа на "Рига" са от началото на 70-те години. Битовата техника беше много скъпа. ПРимерно един цветен телевизор беше 1000 лв и повече, при положение, че заплата на "работещ в офис" да е била около 200 лв. Но специално с техниката има още един фактор. Отначало тя и на запад е скъпа. Скоро загледах едно Квеле от началото на 80-те. Елементарни касетофони на безбожни цени (в марки). По мои спомени техниката започна да поевтинява, когато корейците започнаха производство, което отговаряше на сегашното китайско. Goldstar (сегашното LG) примерно дори и в началото на 90-те не беше особено престижно.