Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Thorn

Модератор История
  • Брой отговори

    3960
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    17

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Thorn

  1. прецизирай термините България и столица
  2. Според уикито Menelaus and Helen rule in Sparta for at least ten years; they have a daughter, Hermione, and (according to some myths) three sons: Aethiolas, Maraphius, and Pleisthenes. Значи да е била най малко на 22-23 години. Според повечето митове между първото отплаване от Авлида - когато се бият в Мизия и второто - когато достигат Троя има 10 години. В подкрепа на това е, че Неоптолем се бил родил в този промеждутък. Ако приемем, че се е родил след първата година от промеждутъка и войната е била поне 20 години, тъкмо е имал време да стане на 18-19 в последната година от обсадата. Значи когато Менелай си я е прибрал, е била по-скоро на около 45.
  3. При африканците са открити генетични следи от смесване със съвършено неизвестен архантроп
  4. Глупости на търкалета! Някой е преял с пропаганда отпреди 1989 г. В действителност има и "мохамедизирано население", а има и турци.
  5. хахахахаха хоххохо хахахаха хеххе. НЕ МОГА ПОВЕЧЕ. това счупи тъпомера.
  6. Клерухиите ги има в класическа Елада два века преди птолемеите.
  7. Много се забавлявам. Образованите хора си пишата на латински, обаче напоследък се напълни с простаци, които пишат на някакъв вулгарен език, та и го наричат италиански! Образованите хора пишат на катаревуса, а не на гадното димотики! Образованите хора пишат с китайски йероглифи, а не с примитивните хирагана и катагана! Хохохохо!
  8. Моето мнение за термините: Османско владичество е коректен и правилен термин, но и турско робство е правилен, само малко поостарял. Това, че държавата се казва Турция едва от 1923 е пълна глупост, тя си се е казвала Турция винаги (поне от 15 век, когато алтернативни "Турции") незавладени от османската династия, не са останали. Спомнете си възрожденското пророчество "Туркия ке падне". Робство в съвременното юридическо разбиране на термина не е имало за масата от населението, но самата дума робство по онова време е имала много по-широко значение. От сравнително тясното "пленник", до по общото - някой под чужда зависимост. И между другото, терминът "турско робство" се употребява или поне се е употребявал и в останалите балкански историографии, така, че не само не е българско изобретение (както не е например и лозунгът "свобода или смърт"), ами е и заимстван. Да станеш мюсюлманин и да излетиш в социалната стълбица, въобще не било толкова просто. Веднага ставаш чужд на своите, но си оставаш чужд и за чуждите. Макар, че все пак е облекчавало живота и е давало възможности, които иначе нямаш. Но положението на християните в империята въобще не следва да се идеализира. Подложени са били на яка и съзнателна дискриминация .........
  9. Надценяваш търговския елемент.
  10. По тоя повод - що не вземеш да дойдеш? Може и да подпишеш някое автографче.
  11. Ти остави, ама по това време трябва да е била поне четиридесет годишна. Не че няма хубави на тази възраст (жените ни например ) , но чак пък "най-хубава на света???
  12. Ние вече не сме от БС. Дисиденти сме.
  13. И така-а. 10 години се били. И двете страни били изтощени и с огромни загуби. Много от най големите герои били мъртви. Терминаторът Ахил, след като избил безброй троянци и техни съюзници, бил поразен от снайперски изстрел в петата от лъка на Парис. Големият Аякс психясал и се самоубил. Паламед били наклеветен от Одисей като предател и убит с камъни след несправедлива присъда. Ахейците опитали всичко. Изпълнили всичко, което всякакви гадатели поставили като условие за падането на Троя. Убили онези синове на Приам, които докато били живи, Троя нямало да падне, с диверсионна операция откраднали най-почитания идол -покровител на града, сдбрили се със смъртно обидения им герой Филоктет, който убил Парис с отровна стрела ( Ленчето се омъжила за брат му Деифоб), довели сина на на Ахил - Пир, наречен Неоптолемос (нов воин), който бил роден в паузата между първото и воторото отплаване от Авлида, който извършил моного подвизи. Но накрая превзели града с хитрост. Флотът отплавал, изгорил лагера и на мястото му оставили гигантски дървен кон, който Епей (главен инженер и главен шампион по бокс) направил по предложение на Одисей. На коня било написано?, че се посвещава на богиня Атина в замяна на отмъкнатия идол (паладий). Троянците полудели от радост по случай день победы и решили да вкарат кончето в града, за което се наложило да срутят участък от стената (не минавало през портата). Недоверчивите, които се отнасяли подозрително към ахейския дар или били осмивани (принцеса Касандра) или били изядени от внедапно появили се морски змии (жреца Лаокоон и двамата му сина). Настъпила тъмнина, конят стоял насред Троя. Вътре в него се затаил отряд ахейски командоси. През нощта те излeзли. Троя спяла. С
  14. Нещо като Джомон?
  15. А кое доказва, че онези погребения са на "славяни"? Имам предвид защо например да не са квади, маркомани, бои и който там е живял в Чехия през 5 век.
  16. Имах предвид да коментираш тезата за липса на приемственост по Y-dna. Това означава ли, че (силно опростено) неколкократно Балканите са подлагани на катастрофални нашествия, в които нашествениците са избивали местните мъже и са вземали местните жени? Другото интересно - не ми стана много ясно за прехода между халколита и ранния бронз. По-точно - в самия край на 5 хил. пр. н. е. тази култура загива, като селищата са разрушени от нашественици. Традиционно това се интерпретира като ранно индоевропейско нашествие. Означават ли резултатите, че фактически местното население не е избито, макар и протоцивилизацията му да е унищожена? И тогава ли е едната замяна на Y-dna? Т. е. да са избити мъжете? Колкото за ахейците, прабългарите и славяните, това което пишеш, не противоречи особено на историческите сведения. Примерно за ахейците, разнообразният им произход и да не е акцентиран специално, той си върви между другото. Кадъм основателят на Тива е финикиец, Агамемнон и Менелай са от Мала Азия, а разшифрованите плочки линеар Б от (Пилос особено) говорят за впечатяващ брой анатолийски робини. За прабългарите, като генетична общност-наследник на сармато-алански причерноморски племена няма нищо невероятно. Но това по никакъв начин не отрича наличие на някакво прослойка, възможно аристократичен елит с произход различен (поне отначало) от останалите. Т. е. условни "прабългари", условно произлизащи от Бактрия, Согдиана, Минусинската котловина или откъдето там по Средна Азия излизат някакви "следи". Т.е . азиатски "българи" властващи над местни "сармати". При това те бихо могли в доста кратък срок да се смесят с местните на ниво биология, което да не им пречи да имат различен език, култура и самосъзнание, което е същественото за историята. Забележи - аз това не го твърдя, само не го отхвърлям като възможност. Ще дам исторически аналогии. Преобладаващото население на Златната орда е местно източно европейско. Но самата тя се образува в резултат на монголско завоевание, аристокрацията е от монголски произход (Чингисиди) и това да си потомък на монголци е било много важно дори векове след това. Примерно Гиреите мотивират властта си над Крим с това до края на 18 век. А и самият монголски език е употребяван поне до края на 14 век, т. е. поне 150 години след завоеванието. Обаче ако не знаем това, масовите гробове при разкопки ще си показват местни гени и тезата за източно завоевание ще се счита за съмнителна. Идеята ми е, че една чужда по произход прослойка може и да относителна малобройна, дотолкова, че трудно въобще да се засича при анализ на археологична ДНК, но историческата и роля и влияние да бъдат абсолютно непропорционални на числеността и. Подобно е положението и в Галия. Германските завоеватели -франки са малко, под 15%, но далеч повече във висшата аристокрация. Обаче дори 400 години след завоеванието във ладетелския двор се говори немски. Славянските завоевания. Продължили са около 200 години. Обичайно описание - славяните дойдоха, превзеха крепостта, отвлякоха населението. И после - славяните освобождават робите си и те почват да живеят при тях като свободни хора. Вероятно още през първите 50 години мнозинството от "славянските" завоеватели са били потомци именно на това отвлечено население. Но говорещи славянски, със славянско самосъзнание, религия, култура и т. н.
  17. Докато воювали, завладели и разграбили следните градове: Лесбос, Фокею, Колофон, Смирну, Клазомены, Киму, Эгиал, остров Тенос, Адрамиттий, Сиду, Эндий, Линней, Колону, Лирнесс, Антандрию и несколько других, включая Гипоплакийские Фивы*, Общо взето, всичко това е северозападна Мала Азия - самата Троада и съседните и области, както и някои острови. Няма претенции за дълбоко проникване към центъра на полуосторова. Изглежда, че говорим за областите извън контрола на хетите.
  18. И такааа, принесли Ифигения, дъщерята на Агамемнон в жертва, макар, че разправяли, че в последния момент богинята Артемида я заменила със сърна.И излязъл попътен вятър. Огромният флот от 1186 кораба отплавал към Троя, по пътя превзели Тенедос, дебаркирали под Троя, като разбили троянците в първото сражение и накрая просто извадили корабите на брега, като направили укрепен лагер, където изкарали 10 години. ЗаЗа десет години нито веднъж не щурмували града (макар, че има едно неясно съобщение за Ахил, опитващ се да проникне през Скейската порта). Отделни ахейски командири, особено Ахил, правят набези по цяла западна Анатолия, чак до Ликия и Киликия, завладяват Херсонес(Галиполи). Опустошават и разграбват множество градове, отвличат жените, избиват мъжете, но подобно на бъдещите викинги - няма сведения да се закрепват някъде. Общо взето разграбват и си отиват.Армията под Троя само условно е армия. Това е сбирщина от отделни отряди, чиито вождове си съперничат страшно, карат се, участват в боевете когато си искат или само при обща опасност. Очевидно не всички са там едновременно, ходят си на собствени походи напълно независимо от Агамемнон, някои обработват земята, идват нови отряди, може би някои си тръгват. Троянската армия със съюзниците и, водена от Хектор, сина на цар Приам е по-малобройна, но не решаващо. Водят се сражения с променлив успех между стените на града и морския бряг. Има моменти когато троянците почти превземат лагера и ахейците едва успяват да ги отблъснат. Но постепенно везните се накланят на страната на нашествениците. Хектор е убит от Ахил.Троянските съюзници, на които обсадените разчитат да ги избавят, един след друг са разбити.И тракийците на Резос,https://www.stilus.nl/oudheid/wdo/MYTHO ... RHESUS.jpgИ амазонките на Пентезилея,И етиопите на Мемнон,И кетейците на Еврипил.На десетата година троянците изгубили надежда да победят, били изтощени, но не по-малко изтощени били и ахейците, които все още не се решавали на щурм.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.