Tomata

Интересно дали „дучи-булгар” и норманите имат нещо общо? „The Duchy of Normandy grew out of the 911 Treaty of Saint-Clair-sur-Epte between King Charles III of West Francia and the Viking leader Rollo. The duchy was named for its inhabitants, the Normans.“ Както Ал-Газвени пише, „Бурджан е на север, където дните са къси. Хората са превъзходни мореплаватели и занаятчии. Воюват със славяните и приличат на немците“. Разбира се, да не пропуснем митичната германоезична сага, сочеща Атила, който е оприличаван от някои като „бащицата“.

Славянските езици са запазили много протолелтски думи. Това ако не е насока, тогава не знам. „Bolgios (Greek Βόλγιος, also Bolgius, Belgius) was a Gaulish leader during the Gallic invasion of the Balkans who led an invasion of Macedon and Illyria in 279 BC, killing the Macedonian king Ptolemy Keraunos.[1][2] He was part of a force of Gauls settled in Pannonia who had advanced to Thrace under a leader called Cambaules. Deciding on fresh conquests, they sent separate forces to different regions: one led by Cerethrius against the Thracians and Triballi; another against Paionia led by Brennus and Acichorius; and a third against the Macedonians and Illyrians, led by Bolgios.“ Ще акцентирам и на Cambaules. Доста напомня на легендарният крал Само, Самбат, Самбатис и т.н. Пс. От Антите няма по-добър кандидат за сега, поне според мен. От протокелтски дори „Дуло“ дава смисъл- Глава, Босс. *talu- ‘front, forehead’ [Noun] GOID: OIr. taul [u n] ‘boss, protuberance’ (DIL tul) W: OW tal, MW tal [m] ‘forehead’ (GPC tdl) BRET : OBret. talar, MBret. and MoBret. tal [m] CO: OCo. tal gl. frons, Co. tal, taal GAUL: Argio-talus [PN] SEE: *talamon- ‘earth, ground’ ETYM: The connection with PCelt. *talamon- suggested by IEW (1061) is uncertain for semantic reasons. A connection may exist with Skt. tdlu‘palate’, in which case we should reconstruct PIE *teHlu- / *tHl-ew-, with Celtic generalizing the zero-grade of the root. If this is correct, the semantic development in Skt. would be from ‘forehead’ to ‘top’ and ‘palate, top of the (interior part of the) mouth’. REF: GPC III: 3425, Falileyev 144, Delamarre 288, Deshayes 2003: 709, Schrijver 1995: 84f„ Meid 2005: 153.

Стига бе.. Вместо „пра“-българи да им викаме вече „псевдо“- българи, така ли? Не че ще е прецедент ама да бяха оставили поне една „славянска“ думичка в надписите си та да не се мъчим сега

Варненският некропол може да е бил в периферията на обширна неизвестна древна цивилизация.

Според мен някои от тях ще да са наследници на агатирците и смесилите се с тях келти. § 4.49 These are the native Scythian rivers which join to swell its stream, while from the Agathyrsians flows the Maris and joins the Ister, and from the summits of Haimos flow three other great rivers towards the North Wind and fall into it, namely Atlas and Auras and Tibisis. Through Thrace and the Thracian Crobyzians flow the rivers Athrys and Noes and Artanes, running into the Ister; and from the Paionians and Mount Rhodope the river Kios, cutting through Haimos in the midst, runs into it also. From the Illyrians the river Angros flows northwards and runs out into the Triballian plain and into the river Brongos, and the Brongos flows into the Ister; thus the Ister receives both these, being great rivers. From the region which is above the Ombricans, the river Carpis and another river, the Alpis, flow also towards the North Wind and run into it; for the Ister flows in fact through the whole of Europe, beginning in the land of the Keltoi, who after the Kynesians dwell furthest towards the sun-setting of all the peoples of Europe; and thus flowing through all Europe it falls into the sea by the side of Scythia. Херодот Пс. Интересни са и бъдещите им връзки с хуните.

Пробвай с русите „баджанаци“.. Може да са гостували на тюрките и да са си позабравили езика.. Сега сериозно. Как смяташ да ги локализираш, при положение, че те са номади? Освен това ние още се боричкаме за езика на дедите ни, а ти търсиш непознат народ по лексикални признаци. Трудна работа според мене.

Ако сме на правилна следа, след Маламир титлата Канасюбиги по някаква причина се редуцира. Може би настъпва диархия в държавата, подобно на тюрко- хазарското устройство властта може да се е поделяла вече м/у двама управници,- светски и духовен. Борис приема титла Княз. Това би могло да се подкрепи със следният пример. East: ܩܢܵܙܬܵܐ(' qna:z ta) Definition: 1) shrinkage , the act of shrinking / contracting (into less bulk) / getting more compact т.е. с ограничени правомощия. След приемането на християнството се налага приемане на нова титла на владетеля по византийски образец. „Младите и варварски славянски народи, приели християнството в резултат от дългата борба с Византия, но войнствено-независими по дух, все още изцяло пропити от своята езическа героика, приемат и християнството, и теокрацията, но полагат усилия да отхвърлят Империята. Единственият път към тяхната независимост, съгласно същата тази теократична теория, е да направят от самите себе си теократично царство, подобно на Империята, да заменят Империята. И ето че славянските империи задължително си поставят патриарси и короноват своите царе като василевси на ромеите.“

Тук според мен има извесно недоразумение. В „пръстенът на ниебелунгите“ има известна подсказка. The most widespread use of Nibelung is used to denote the Burgundian royal house, also known as the Gibichungs (German) or Gjúkingar (Old Norse). A group of royal brothers led by king Gunther or Gunnar, the Gibichungs are responsible for the death of the hero Siegfried or Sigurd and are later destroyed at the court of Attila the Hun (called Etzel in German and Atli in Old Norse). This is the only use of the term attested in the Old Norse legends. После имаме бурджаните на Кавказ, които много арабски пътешественици отбелязват, докато на волжките казват просто булгар. Arabicized form of Classical Syriac ܒܘܪܓܐ (burgāʾ), possibly from Middle Persian [script needed] (burg), or from Ancient Greek πύργος (púrgos), ultimately from Proto-Indo-European *bʰerǵʰ- (“high”), with cognates including Persian برز (borz), Sanskrit बृहत् (bṛhát, “lofty, high, tall”), Old Armenian բարձր (barjr, “high”) and Old English burg. И накрая най-екзотичното „Ал-Газвини посочва, че „земята на буржаните” се намира между севера (Северна Европа) и запада (западна Европа) Превод : Буржан е обширна земя на север. Денят там продължава четири часа, а нощта – тридесет часа и обратно. Жителите вярват във вярата на магите (magician) и езичниците (pagan). Те са във война срещу славяните и са почти подобни на франките (западноевропейците). Те са също много умели в занаятите и корабоплаването.“

Без Цеца няма как да мине...

Отново за мравките, които този път са черни, освен работни и многобройни..Черни брони носи и ахиловата войска в Илиадата.. Понеже обсъждаме митологични събития, вярвам няма да е недопустимо да пофантазираме малко. „В эпоху неолита, начало которого относится к 10 тысячелетию до нашей эры, на территории Египта проживали два народа различного происхождения: Один относился к африканской расе и пришел из центра Африки, а другой к средиземноморской расе и происходил из Центральной Азии. Предполагают, что была еще и третья группа населения - выходцы из легендарной Атлантиды, пришедшие в Египет через Ливию. Так сформировались две крупнейшие цивилизации: первая, Мермида, - на севере страны в Дельте Нила, основавшая первые города; вторая - на Юге с главным городом Тасом. Это выразилось в территориальном делении на «хесепы» (провинции), которые греки называли «номами». Всего существовало 42 нома: 22 нома в Верхнем Египте, 20 номов в Нижнем Египте. Это было на заре египетской цивилизации, в эпоху, которую египтяне назовут «временами Бога», когда египетский трон занимал царь Осирис.“ Това горе е от сайт за туризъм, веднага да предупредя

Псевдо-Аполлодор споменава мелийците от Трахина. На кимерийския босфор, съвсем до Фанагория има античен град с латинизираното име Тмутракан, древната гръцка колония Хермоназа. Основатели ги дават метилени от о. Лесбос. (Това е май градът на „алчният търговец“, вече под хазарска власт.) Може гръцките колонисти да са кръстили и град и на мирмидонците, но аз още не съм открил нищо по въпроса. Едно е сигурно, Хомер няма как да е чел стари книги и писал Илиада, казват че е бил сляп. С риск пак да се вдигне вихрушка, ще акцентирам в/у фонетиката на името му. Логично би било, като нейни съвременници, кимерийците да са оставили предания и легенди за войната. Още повече според някои учени половината от имена в епопеята не са с гръцки произход.

„Пустите московци- стали клисурци а панагюрци- донски казаци..“ Май не само ние сме на тази вълна (PDF) ХТО ТАКІ ДАВНІ БУЛГАРИ – ЕТНОС ЧИ ВІЙСЬКОВА СПІЛЬНОТА? (researchgate.net)

Мирмидонците са митичен народ, както и да го сучем. Няма как да упрекнем Страбон в пристрастност или необразованост. Е, Ахил че не е българин,-не. Нека да видим какво мислят учените умни глави за него.

Е, защо да е проблем, по скоро е предизвикателство. Ние четем често едни и същи неща, но ги интерпретираме различно, кой както му пасва най-добре. Много малко експерти по света се интересуват от нашата история, за да ни бъдат беспристрасни арбитри в споровете. Виж анализа на Малала от поста по-горе и го сравни с този от гиби. Те ползват един и същ извор, и си вадят различни изводи, поне що касае причините за неговото „фантастично“ твърдение. Това и писах в поста си.

мӯрча от таджикски, мравка, ако се порови из източноиранските наречия сигурно ще се намери и др. по-точни аналози.

Ако бях успял да ги хвана, сам щях да се похваля, но благодаря все пак Защо изписа толкова пространствен вердикт? Просто пиши кои са мирмидонците, кои- скудрите и готово. Нали казваш, че всичко е написано, но никой освен теб не го чете.. Освен това не аз интерпретирам, къде съм писал, че скудри са участвали в троянската война?! Просто хипотетично сравнявам значението на името им с това на мирмидонците, чието митично начало уж започвало от някакви си мравки.. Виж Овид, но той едва ли е достатъчно компетентен за теб.. Вече се уточнихме, че „онези траки от преди не са същите като след“. Предишният път пак ти го бях писал. Тук надявам се, сме на едно мнение. Човек може да има повече от една гледни точки, още повече когато са спорни. Това учудва ли те? Има доста случай, когато дори световни научни светила са били на грешна позиция след което на база придобити нови познания я променят. В библията също е пълно с племена и народи със съответните им царе, и подобно на гръцката митология има своите привърженици и противници. Така е и с митичната история на Троя, била тя отчасти базирана на истинни събития, но основно на предания и легенди. Понеже цитираните от теб автори не са съвременници на събитията място за съмнение и интерпретации винаги ще има. Апропо, спорът ви с Макето по този въпрос още не е приключил.. Та, изглежда ти от позиция на ревностен почитаел на микенската цивилизация, с удоволствие громиш позициите на всички еретици наоколо. Затова изглежда не си забелязал в началото на поста ми думата фелдфебел Пс. За българите си прав, отново се отплеснахме, защото изглежда всеки от нас много иска да научи нещо ново за тях.

Е, достоверни исторически извори дори да са съществували едва ли са се запазили. В стил Джагфар Тарихи наскоро бях постнал в друга тема. Ако още не си, гледай клипа по ТВ Скат в темата за анатолийските гени.

Този въпрос продължава да ме гъделичка.. Колегата Resavski в по-горният пост изглежда има право. Векторът, освен стойност има и посока. Ние май бъркаме посоките.. Мирмидонците май не отиват в посока Крим, а идват от там. В гр. митология им се създава житейска легенда, която акцентира в/у митичният им произход от мравките. Примерно, предантични степни номади минават през Тракия и колонизират някои от егейските острови, където отсядат,- Лемнос, Самотраки, Егина и т.н. Ако е вярно, може би Ахил се е завърнал обратно в прародината си, т.е. в Илиадата умишлено са го елинизирали, така да се каже. В по-късни времена гърците се отричат от него чрез „държавен вестник“ чрез автори като Малала. Ето какво имам предвид. Этимология -мравка Корень: -кырмыска-. ,татарски Общетюркское; пратюрк. *qumyr-ska > др.-тюрк. (др.-уйг.) *qumursγa "муравей" > пракыпч. *qumursqa. Натрапчиво се повтаря асоциацията с мравките, Крим, мирмидонците, и кимерийците..

Ти да видиш, псевдо-хазари

Ако допуснем, че след Маламир и особенно с навлизането на християнството се е налажило отпадането на паганската титла, или пък появата на два центъра на власт в държавата е наложило разделянето и , то това би обяснило нейното внезапно изчезване. От друга страна имаме титлата кавхан при Исбул, при Омуртаг и Маламир, което ме кара да мисля, че арабите може би не са съвсем точни в преценките си. Може и да става въпрос само за фонетично сходство. Нашият кавхан, според мен може да си е свързан с перс. „кавга غوغا (ğowğâ, ğavğâ), сиреч воин, военноначалник.

Един нов прочит за да разширим дискусията... East: ܟܵܗܢܵܐ(' ka:h na:) Definition: masculine : a priest , one who officiates rites (ceremonies and teaching) on an altar , a sacrifici East: ܙܸܐ(' zi:) Definition: often preceded by ܐܘܿܦ <> ou ܐܵܦ <> : too , also , likewise , in addition , in like manner , as wel East: ܘ(' u) Definition: and , also , along with / as well ܦܲܛܪܘܿܣ ܘܦܵܘܠܘܿܣ : Peter and Paul Rhétoré ܟܢܵܫܩܸܢ ܦܵܬ݂ܵܘܵܬ݂ܵ East: ܒܵܓ(' bag) 1)a Bey , a governor of a province or district in the Ottoman Empire ; 2) an elder , an overseer , a supervisor , a superintendent ; 3) a prince , a nobleman , a peer , a patrician ; 4) a host , a toast-master / toastmaster , a chief of protocol (?) ;

Още никой не го е доказал, връх за сега взима нем. кунинг. За разлика от нас, там никой не го цепи на Кун-инг. Звучи много китайско, но немеца хич не му пука от къде точно се е пръкнал..

Е, ако знаехме кои сме, връзка щяхме да открием все някаква Нямах предвид определен етнотип. За кимерийците около Боспора знаем единствено от Херодот. Пак от него научаваме кога как и защо са преминали в Анатола. Там са отбелязани също и от акадци и асирийци. Писали са ги гимри, има ги и в библията под това име. Смесват се с другите народи, вкл. тракийски. Но пак за траките, този път от късен бронз и новодошлите скити, които носят нови неща със курганската си култура. Появяват се разкошните гробници и изобилие от златни предмети. Вече можем да говорим според мен за трако-скити. Пс. Все пак, ако много настояваш, ето ти тук един линк

Напълно възможно, но дебатът продължава. Цитат долу, по Ж. Войников. Аз си мисля, че щом „титлата“ се спряга често с „Архонт“ в няколко извори (вкл. Омуртаг, както и с неговите жертвоприношения) и „Теос“, Бог, то става въпрос за първожреци или нещо подобно. Не е рядко явление когато владетелят е притежавал цялата върховна власт,- държавническа и религиозна. Затова тезата на Дюла Немет ми е най-правдоподобна. Единствено за произхода не съм съгласен с него. Според мен идва я от арамейски, я от асирийски..

Ето една малка част от арх. изследване с груб превод от немски. 2.1 Дефиниция на "трако-кимерийски" бронз Studien zum Kimmerierproblem „Към тази група метални предмети спадат и различни, частично украсени копчета и фалери за впрягане на коне. Освен това се появяват нови видове железни остриета и брадви. Сред уредите, често свързвани с предметите от тази група, са и перфорираните, т.е. висящи, шлифовъчни камъни от пясъчник. Бронзовите скиптри с конски глави и глави на тояги са доста редки (виж Фиг. 5.1.2), което със сигурност може да се тълкува като символ на власт. Новите оръжия включват ками и мечове с пробити бронзови дръжки и понякога железни остриета (виж Фиг. 3.1), железни ножове, железни брадви и железни върхове на копия, които са перфорирани в основата на острието (виж Фиг. 6.1.2) Заедно с изброените "трако-кимерийски" бронзове, типични двойни спирални фибули, фибули с лъкове или златни гарнитури често се срещат като елементи от облеклото. Възможни са различни комбинации в инвентара. Има както съкровища и гробове с чисто "трако-кимерийски" състав на находките, така и описи, в които те са смесени с местни форми. Отделни „трако-кимерийски“ форми обаче могат да се свържат и с обекти от местен произход (виж фиг. 3). Типични композиции от периода на полетата с погребални урни, например оръжия и костюми, също могат да бъдат наблюдавани в тези смесени инвентари. Описаните като „трако-кимерийски“ предмети очевидно представят характеристиките на висшата класа, тъй като основно се ограничават до предметните групи от знаци на властта, оръжия, конски сбруи и „велико облекло“. Поразително е, че нито пълните гробни полета могат да бъдат приписани на население, което може да бъде описано като „кимерийско“, нито могат да бъдат идентифицирани съответните гробни групи в рамките на гробните полета, които са дали „трако-кимерийски“ материал. Например в гробното поле на Стилфрид ан дер Марч в Долна Австрия предмети, които могат да бъдат описани като „трако-кимерийски“, са открити само в два от общо 51 разкопани гроба (т.е. в около 4% от случаите) (вж. Kaus 1985, 49). Следователно не е ясно дали присъствието на „трако-кимерийски“ бронз може да се цитира като доказателство за присъствието на по-големи групи чуждо население в Централна и Югоизточна Европа, или по-скоро трябва да се приеме, че малка група, която се е разпространила през отличаваща се от тяхната "трако-кимерийска" екипировка като висша класа, насложена върху местно население. На този въпрос обаче може да се отговори само чрез сравнително изследване на социалните структури от времето на полетата с погребални урни и халщатския период.“