Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Borova gora

Потребител
  • Брой отговори

    551
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    2

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Borova gora

  1. Този аргумент, за двете писма, изпратени през разстояние от два дни мисля, но един приносител, само един приносител, го прибавям към обобщените по-горе. Полицията не е разбила всички комитетски канали, предателят е само един, това е ценна информация. Веднъж е иззето едното, знаел е какво става, но е продължил да се прави на куриер, не спрял дейността под някакъв предлог и допуснал да бъде иззето и второто. Мисля, че за първото писмо си е премълчал, защото по-голям шум се е вдигнал около второто, което Левски получил благодарение на Ради Иванов през Плевен. Чувствал се гузен и трябвало да се оправдае. Имал е години, за да измисли версията си, която никой не можел да докаже, всички починали преди него. Иначе дори слугинята в Търново ли имала думата дали говорел истината или не. Опитът на Кънчев за преминаване на Дунава със списъка вероятно го е изненадал и го хванал неподготвен, вместо да се измъкне от кауша, останал още четиридесетина дни, инструктуран подробно как да сътрудничи и да се внедри на мястото на Ангел във ВРО. Ако го нямаше преминаването и списъка, сигурно щеше да се измъкне с връзките от ложата, както е очаквал, иначе не би убил Пенев, а на Пенев няма кой друг да е искал убийството, освен Каравелов. За Гюргево е много по-оплетено, но ми е важно да го "хвана" поне още веднъж в издънка, да знам докога е предавал на властта, колко дълго е продължило предателството му при целия късмет, който е имал да не го заподозрат и да му вярват, че Кънчев убил Пенев докато шетдесет години по-късно сам не си признава. Но за Априлското два пъти сам се проваля като апостол и е по-трудно да бъде "закован". Факт е, че след като Драсов се съюзява с Ботев и изхвърлят Каравелов от БРЦК, най-сетне, той пише на Драсов ужасно писмо, Вие го публикувахте тук. Но за съжаление първо е списъкът на Кънчев, инспириран от Каравелов и очакван от него, Обретенов е следващия...
  2. Писмото, преди това предаването на Кънчев, просто няма кой друг да е, Кунчев се е отчитал на него, има доста писма между тях, само той е знаел за мисията, възложена от Каравелов и списъка, но не го е признал в спомените, защото Ангел е бил герой за всички. За Пенев си е признал, защото никой вече не го е помнел и ако твърди, че бил шпионин, излъже за датата на убийството, пак щели да му повярват. Той се проваля и в Гюргевския комитет като апостол, проваля се и в двата окръга, никак не е имал подготовка и нагласа за народна работа, а уж от години бил и в ТБЦК, и председател на комитет на ВРО, ама... Но се опитвам да си спомня дали имаше нещо съмнително около него и там, което да ни подскаже, че кариерата му на доносник на турската полиция не е била кратка. Валиите се сменили, но дали ангажимента му останал? Ако ДА, значи нямаме грешка някъде...
  3. "50-60 на практика са всички писма на Левски до тези комитети, а такива писма след юни 1871-ва, когато Обретенов поема функцията на куриер през Русе между Левски и комитетите отвън са минавали главно през Обретенов." - -знаем ли със сигурност, че са минали през Русе? Плюс, имаме следните доказателства, че Обретенов е напразно закрилян от българската историография през дълги години: - Убийството на Пенев с мотив предателство, но ако е бил предател, за две седмици от 15-ти февруари до 1-ви март деа е предал цял град... - Освобождаването от кауша, въпреки че не е бил невинен - Отиването като втори делегат на русенския ЧРК в Букурещ при условие, че няма препоръки и не е необходимо, защото има вече един представител от Русе, Драгостинов - Липсата на името му в списъка на Хамди паша, обикновено е свързано с някаква уговорка с властта - Детайли в списъка на Хамди паша, дадени от много вътрешен човек в организацията - Задържането на двете писма на Каравелов към Левски, подтикващи към въстание Дали това е достатъчно, за да заключим, че Обретенов е бил издайник? Вторият след списъка на Кънчев? ----- Относно Левски, искали са да го отстранят от организацията и му подливали вода непрекъснато, особено след смъртта на Христо Георгиев, чиято предна позиция пред консулите Каравелов се стремял да заеме, но пряко някой от тях не е станал предател. Косвено обаче - Да. Що се отнася до вероятността да го замени младия Кънчев, сам Левски му определя поне 4 години чиракуване, а след анализа тук, той изобщо не е знаел кому служи и по колко полезен начин. Служил е на Каравелов, на ложата, на шефа си Обретенов в Русе, но дали и на българския народ, предвид импулсивните, емоционални действия, които предприема? Но може би на това са се надявали, като му кажат, да изпълнява, а не да своеволства... И той търчал без тескере на пристанището, щото изпълнителен, но без много мисъл за последиците...
  4. Всъщност излиза, че Костаки е бил предателя за тях и бързат да го забравят Не смеят и не искат да кажат защо са приключили с него, но се разбира от фактите и събитията. И да, имаме потвърждение, че шифрованият списък с шифъра на ТБЦК е бил за Каравелов. Е, не е сигурно, че през консулството нямало да стигне и до Христо Георгиев, както и че той също не е чакал този списък. Задачата за списъка аз свързвам и с онова писмо "Ти знаеш ли кой сме ние..." до Апостола. След като не успяли да му сложат юзди, пратили му двама помощници, единият го следял, другият шпионирал организацията му, за да може да се възползват от нея когато успеят да го отстранят. Това води до фаталното първо издайничество, списъка на Кънчев, а мисля и за Обретенов натрупахме достатъчно факти освен задържането на двете писма, които го правят следващия предател по веригата...
  5. "Обретенов, от друга страна, ако е дал информация за Кънчев след арестуването му, също е премълчал връзката му с Каравелов и Ловеч" - да, Каравелов е бил новия му бос, на когото отчаяно се опитвал да се хареса. Това обаче доближава заподозрения издайник до Обретенов, друг не би имал необходимост да ги скрие. "Обретенов може да е станал проводник на това след провала с убийството на Пенев, но е било по принуда, а не от доброволно предателство. Освен това, за да го арестуват часове след убийството, той също е бил предаден, най-вероятно от Костаки, който впоследствие умира доста бързо." - Наистина няма как да е доброволно, рискува кариерата си в новата организация, в която би могъл да има бързо издигане като Кънчев. Но си е бил заподозрян по принцип, бандата му е участвала в сбивания, но ложата го е спасявала. Явно лежейки на тази надежда се съгласил да се разправи с Пенев. Но там убийството било толкова садистично, че нямало как да го отърват, него и съучастниците му, дори се учудвам, че след години отново го приели в ложа, тази на Балканска звезда, трябва да е твърдял, че е невинен и че убиецът е Кънчев, за да го приемат отново. Освен това е имало свидетел, и колан са оставили до трупа... Имало и други арестувани, но те така ли иначе станали главни заподозрени. Няма как да е било по друг начин, след като бързо му се наложило да издаде Кънчев и... това вместо да го отърве, задълбочило нещата заради намерения списък. Там вече нямало как да се размине само с Кънчев. Наложило се да започне да издава повече... Ако е изиграл роля Костаки, тя е била допълнителна, не основна. Мисля, че той е бил посредникът между Пенев и бандата, този, който поканил Пенев на срещата вечерта, в която е бил убит и който преди това им съобщил, че наистина има писма в него. Отвратен от клането, може да е проговорил пред полицията, но се губи смисъла Обретенов да твърди, включително в Спомените си, че Кънчев е бил убиецът на Пенев. Ако Костаки ги е издал на властта, тази измислица с Кънчев е била излишна.
  6. Ние стигнахме до същият извод, голямото предателство на Левски започва след арестуването на Обретенов и после неправомерното му участие в сълранието в Букурещ, където само той е бил нелигитимен. Тогава започва и другият списък, вече с имената на участниците в комитети, за който Хамди паша отбелязва, че го е изготвил в продължение на два-три месеца. И... както знаем, почти едновременно с Апостола е "отстреляна" и неговата столица Ловеч. Точно май или юни Драсов изведнъж трескаво започва да търси спонсор за учене в чужбина, да се махне от българско на всяка цена. По-късно името му ще бъде спестено на Хамди паша, това на Пъшков, Колев и Общия, също. Съседът му Али Чауш дори присъствал на изпращането му през август и му дал тескере, а на Иванчо Колев и тескере и пари. Някъде в тези дни, Драсов заподозрял че има издайник, а заради голямата си уста, дякон Паисий предизвикал съмненията му. Но всъщност... Всичко, което е минавало през куриера от Русе е станало известно на властта. Издайникът не е бил под носовете им, по-далече е бил. Обретенов не е виждал Общия в Букурещ на събранието, може затова да е решил, че е дребна риба и да не се е занимавал с него. Плюс, трябва да е научил, че е човек на Каравелов. Иначе нямам обяснение, защо името му отсъства от списъка с комитетските дейци, а проговорилия в Ловеч, най-вероятно Иванчо Колев, взелия парите от властта, го е спестил, защото Общия не е бил от Ловеч, не е ходил често там, обещал им пари от обира при Арабаконак. От друга страна, ловчанлии знаели мястото му в организацията, те му гласували правото на Пълномощно. Основният издайник, този който бил в Русе, дали е знаел за това Пълномощно? Ако ДА, не би следвало да пропусне името на Общия, но... как да научим какво е знаел Обретенов за Общи?
  7. Съвпадението на 14-те града е важен детайл, съгласна съм. Аз по-скоро анализирах, че не е списък, изготвен по искане на Левски и изпратен към Букурещ по искане на Левски. Събраните подписи отхвърлят такава вероятност. Те обвързват подписалите първенци, но и рискуват издаването им при разкриване. Но както знаем, поръчителя Каравелов е бил вкаран с конспирацията и си е гледал основно своя интерес. Кънчев пък си е бил млада и луда глава, а с този списък правен зад гърба на Апостола, доказва на кого е бил верен. Другото, в подкаста проф. Митев твърди, че от новите документи стигнал до извода, че Апостола е предаден не след Арабаконак, не юни, а април 1872. С Вас сме точно там, ние стигнахме до същия извод, плюс, имаме факти и документи, които доказват извора на най-първото предателство На прав път сме и доста напреднали. Не е дори от списъка на Хамди паша, от другаде започнало предателството Е, вече сме там и знаем, че събирането на пари и подписи е било зад гърба на Апостола. Това също е важен детайл, както и този с 14града, доказващ, че полицията бързо е разшифровала списъка, за по-малко от месец след смъртта на Кънчев е знаела всичко. Б
  8. "Той казал на другия търговец, че ще мине в Русчук и там ще се срещнат, за да свършат пазарлъкът и така онзи си отишъл." - Ама се е имал за голям конспиратор, пък катинар нямал на устата да мълчи, че отивал в Русе. Кой знае в хана колко са го чули, а и обсъдили по между си... Прав си е бил Апостола, че поне 4 години трябвали да Кънчев, за да върши както трябва народната работа. Аман от пишман-конспиратори дето хем всеки го разбрал накъде пътува, хем пък и всичко докладвал на Обретенов. Аз също мисля, че списъкът е бил за Каравелов, защото той единствен отбелязва в "Свобода", че намерените в Ангел документи са шифровани. Откъде е знаел това? Друг вестник не го е написал... Но не изключвам крайният адресат да е бил наистина Христо Георгиев, ако не пряк получател, то опосредствено, или чрез руския консул в Букурещ, или директно от Каравелов. Относно списъците, по онова време Севлиево, Цацарово и др. са били села, градовете от изброените са 14 по онова време. Вероятно само в градовете Кънчев е развихрил своята дейност, по селата са били по-малки мащабите на първенците. Интересното е дали е носил писмо от Христо Георгиев, което им е четял, за да изглежда като представител не на бедни хъшове, а на голям търговец, може би по-голям от тях. Имал тежест. В 1872г. Левски на няколко пъти подчертава в писма, че ще защитава гледната точка на хората в българско, народа... Прави го като отказва на Кравелов вдигането на въстание, макар не това да е имал предвид в по-раншните писма, но ще се окаже, че само той не е гледал на народа като стадо, което да дърпат наляво и надясно... Наистина им е пречел на цялата Влашка дружина, на интригите им, на борбите им за постове... Плюс, в този подкаст от 2023г. има нещо впечатляващо, от 35 минута натам, проф. Митев казва, че Левски е следен от 7-8 месеца преди залавянето му т.е. от април-май 1872г. Това едва ли случайно съвпада с убийството на Пенев, Кънчев и арестуването на комитета в Русе, плюс че товори за първенци, които вече са били добре известни на полицията, не само комитетски членове:
  9. Да се опитаме да наместим пъзелите от картината, поне доколкото е възможно. Левски се бори на няколко фронта, да създаде организация, да обори четническата тактика, да обедини стари и млади, да установи комитети и... да събере пари от по-заможните, които няма да членуват в комитети, но поне могат да са полезни с някоя сума. Изпращал им писма и през 1871г. и през 1872г., запазени са няколко. Дори на Стефан Карагьозов е пращал. Както сам прави разбор, от писмата му голяма полза нямало, малко пари събрали. Но все пак е имал идея и разпитвал във всеки град кои са чорбаджиите, на които да пише, а в Ловеч ходели с Драсов, Пъшков и Поплуканов да искат очи в очи и лице в лице суми за делото. Но съм чела, че раздавали квитанции, не изготвяли списък, в който дарителите да се подписват. По този начин участниците биха си виджали имената, специално на предходните подписали. Губи се момента на конспирацията, не разбирам защо са го правили. Дали е бил хрумване на Левски? Или на Кънчев, от когото Хитов и Каравелов очаквали много повече отколкото от Общия. Ако е имал поръчение, за което Апостола не е знаел, вероятно е успял да го изпълни в тези 14 града т.е. отишъл е при чорбаджиите, да им иска суми, но и да ги информира да бъдат готови за предстоящи събития и да чакат знак от Букурещ. Нещо такова си представям... Подписите - за да увери, че срещите са се състояли, че получил обещание за сътрудничество и малко пари като гаранция, че чорбаждиите ще са верни на думата. Знаем ли всички имена, които са в списъка? Попадайки в полицията, този списък наистина е компрометирал българските първенци, които биха помогнали при вдигането на въстание. Сигурно са били следени поне за известно време след това, но да отбележим, говорим наистина за първенци, защото тогава градовете статистически са били доста по-малко отсега, а в статията не е отбелязано села, но 14 града. Апостолът не е пропускал села, селца, градове малки и големи, навсякъде, където намирал отзвук, но... Кънчев е съсредоточил скритата си дейност само в градовете, при най-заможните, най-уважаваните, най-тачените. Издънката е била наистина голяма, ако списъкът е бил чакан от Христо Георгиев с определена цел... Но Евлоги Георгиев или премълчал за историята или не е знаел всички детайли на дейностите, в които се замесил брат му. Не знаем и дали Кънчев е носел тайно писмо от самия Христо Георгиев като уверение, че работата е сериозна и бунт предстои. Мога да допусна, че списъкът накрая би стигнал до Христо Георгиев. Ако му наредят, Каравелов би му го предал, макар да имало един разрив между двамата, за които писахме тук. Обретенов пък би занесъл списъка в Букурещ на Каревелов, ако не бе убийството на Пенев. Затова тръгнал Кънчев да преминава Дунава, но ми се струва, че е искал да скрие от Апостола, от организацията, че е направил това, за да не дава обяснения. Ако го нямало ден-два ОК, но повече би направило впечатление, затова се е засилил набързо да свърши каквото е наумил. Пропуснал е предателството, размерите му, вероятно никога не би повярвал, че приятелят му от години, Обретенов, би го предал, както и че наистина участвал в измъчването до смърт на Пенев... Това, което не е ясно е какво е знаел Левски по въпроса, макар той самият да искал обединение със "старите" и се сърдел на Каравелов за нападките му срещу тях. Но някак това с подписите, оставянето на следи не съвпада с неговия конспиративен стил, не би оставил имената на тези хора на риск при залавяне на списъка от полицията, затова са били тези шифрове за писмата, които ползвал, инициалите само на внеслите членски внос в копирните книги...
  10. Не са 14 града, повече са съгласно този сайт: https://www.vasil-levski.eu/за-левски/биография/1971-временно-заглавие/ "Маршрутът на обиколката е следният: Ловеч – Троян-Карлово – Клисура – Копривщица – Панагюрище – Пазарджик- Царацово – Пловдив – Царацово – Чирпан – Стара Загора – Но¬ва Загора – Сливен – Котел – Беброво – Елена – Трявна – Габрово-Търново – Лясковец – Севлиево – Ловеч." И Левски е този, който е пишел на Христо Георгиев, нормално, трябвали му съюзници, а не вътрешни врагове: "1871 октомври, 6 – пише от Българско писмо до Хр. Георгиев – Букурещ: настоява Георгиев да даде своята материална подкрепа за освободителната борба на българския народ," Но има нещо важно, ако Ангел е вършел своя работа, тогава може да е бил успешен само в 14 града, не във всичките т.е. не навсякъде е имал възможност да се запознае или поиска нещо от местните първенци, по-скоро 14 града са тези, в които не е ударил на камък или не е бил под прякото наблюдение на Апостола. Много истина има в текста на Византис, затова го препечатва и Дунав, не би могъл да го допълни с каквото й да било, толкова е бил на вътре в ситуацията дописникът, ето защо предполагам, че и цифрата 14 е вярна. Няма за какво да пишат грешни числа. Хрумва ми, че от комитетите на ВРО са искали пари за оръжие, членски внос, тогава от тези първенци, чиито имена ги няма в организацията на Левски, Ангел може да е искал нещо друго и да им е правил списък по модела на копирните книги, въведени от Апостола по места. Подписите може да са сложени, защото не е раздавал кочани, не искал да оставя следи, само в него да е информацията, а и за да потвърди на някого в Букурещ, че наистина има думата на тези хора, а не си измисля. Но за каква услуга биха му се разписвали, че са съгласни да му направят, да участват? За подкрепа за въстание подписи не са вършели работа, а суми за оръжие. За какво на четири очи с него биха се уговорили и подписали? Знаем ли броя на тези хора? По един-двама от град или повече? Ако са повече е вече странно как е намерил време за тях покрай другата народна работа... Използваният шифър на ТБЦК само доказва, че Ангел не се е отказал от ТБЦК, както и преди това е защитил Георги Живков, който е бил член на ТБЦК. Точно затова и потърсил помощ от тях когато научил от баба Тонка и други, че ВРО-комитета е в кауша за убийство. Но интересното е, че и Византис преплита убийството на Пенев със смъртта на Кънчев, можеше изобщо да не споменат Пенев в статията, ако не се подозираше някаква свързаност между тях. ТБЦК уредили Ангел само с билет, явно е имало някаква причина да не могат с тескере. Няколко седмици преди това пътувал до Влашко, а сега изведнъж имал проблем да си завери документа. Това също е странно, но ако е знаел за предателство, ако са му подсказали, ако е очаквал, затова не е отишъл, за да не го арестуват в самото паспортно, при това със списъка в дрехите му. Очаквали са го, вероятно и в паспортното, а после, както и ние знаем - и на пристанището... Наистина е бил предаден, но мисля, не от ТБЦК, Чорапчиев, Златев, защото не ТБЦК му прехвърля убийството на Пенев. Други му го приписват. За нас остава да се сетим каква е целта на имената и подписите в списъка, тогава ще знаем и адресата, Христо Георгиев или Каравелов. Това наистина ще ни сглоби картината как се стига до първото предателство, другите издайници са последващи...
  11. Аз не виждам противоречие в писмото от Ловеч до Данил Попов. Левски почти целия февруари отсяда отвреме на време в Ловеч и най-вероятно е дал зелена светлина на Драсов да пише до Данаил Попов. Абсолютно допускам, че предвид подготвяното събрание е планирал да отиде до Букурещ или най-малкото да прати Ангел. Може да го е планирал за март например. Смъртта на Кънчев е осуетила тези му намерения и променила част от плановете. Вероятно и затова тръгва по-рано, още в началото на април за Влашко, да има време да подготвят всичко. Това, че Ангел е отишъл на своя глава в Русе, но е имал Пълномощно от организацията да действа сам, не значи, че е било свързано с Левски. Няма и доказателство, че в Ловеч или самият Апостол са били информирани по въпроса, че Кънчев все обикалял около Русе в поселдните седмици от живота си. Явно имал много тайни неща да препредава на ложата, на Каравелов. Остава и загадката познавали ли са се Христо Георгиев и Кънчев и каква свързаност би могло да е имало между тях, след като и това е споменато в пресата. Плюс, в. Басрет нищо не ми говори, но при 587 броя, явно е бил популярен, а и поискал информация от Дунав, който пък се позовал на Византис. Защо в Ангел би имало нещо на Христо Георгиев? Според мен тук са опитали да прикрият Каравелов, Христо Георгиев е бил мъртъв и не могат да му навредят, а името на Каравелов са скрили, защото се ползвал с протекциите на дузина консули. Ако идеята е била Обретенов да пренесе списъка, значи не е било планирано Кънчев да премине Дунава, това е Вашата теза ако са разбрала доблре предишните Ви постове, т.е. Ангел е бързал да свърши работата и да се върне при Левски ни лук ял, ни лук мирисал. Това е едно от възможните предположения защо толкова бързо, толкова трескаво искал да отиде без да остане ден-два дас и завери тескерето и тогава... Бързал е, защото не е препупредил никого от ВРО за такова пътуване и е искал да остане незабелязано. Не е потърсил помощ и от членовете на ложата, може би с жестокото убийство на Пенев всички от читалището се компрометирали, Обретенов също не получил незабавно избавление благодарение на тях, чак след четиридесет дни го освободили и по всичко личи, наложило му се да стане предател и да хвърли вината за убийството върху Ангел. Но Кънчев: "беше влязал в правителствено подозрение и дирел случай, за да побегне във Влашко." Това е от Византис, едва ли е случайно написано... Той си е бил следен, а пък и предаден най-вероятно самата сутрин, в който толкова е бързал да тръгне. Случайни неща няма. Плюс: "Тялото му се пренеса на часа в правителственото седалище, гдето като станаха потребните издирвания, намериха се отгоре му обвинителните съгласителни документи, за които ви явих в последнето си писмо и които носели подписите на първенците българи. Главният управител Ахмед Расим паша показа голяма деятелност в тоя случай и от това дойде почти в спор с един консул, с когото сношенията му и до сега са студени. Подчертаното е мое, никога Левски не е правел списъци, нито е писал в писма нещо за списъци с подписи... Това е загадка за мен. Дори когато са плащали членски внос са били записвани с инициали и никой не се е подписвал, за да не бъде разпознат ако копирната книга бъде хваната от полицията. Още по-странни са имената вътре, не са на председателите на комитетите в тези 14 града... За прокламациите, минал е през Русе през февруари, имало кой да издаде на полицията какво е пренасял, Обретенов е бил в кауша поне месец преди да излезе статията в Дунав, а пък за Кънчев си знаем, конспирацията хич не важала за другарите му, с които споделял всичко: "Съобщението за смърт Ангел Кънчев във вестник „Дунав“ от 12 март 1872 година и подробния разказ отново за него в същия вестник на 29 март 1872 година."
  12. Малко по малко разбрах, че консулите наистина съвсем детайлно и подробно са били осведомявани за организацията, дейците в нея, иначе няма как Каравелов да иска въстание и после да разправя на Греков: "Това бе руска работа." т.е. едните са следели дали ще има повод за война, а другите да не допуснат повода/въстанието да се случи. Затова е ясно защо Каравелов е изискал списъка и е настоял събранието да се проведе в Букурещ, да покаже, че организацията е истинска, голяма, с реална мощ. Да покаже на конкурентите и... на господарите си. Оттук драматизма на предателството, било е изключително важно да пазят тайни и конспирация точно в онзи момент. Но... в началото бе списъкът на Кънчев. После Обретенов... После другите от Ловеч. После онези от Арабаконак... Нямало е как процесът да бъде спрян, защото Хамди паша зорко е бдял да разплете всичко заради страхът от въстание. Сам пише в доклада, че два месеца и половина следи и събира данни за организацията. Това се е превърнало в първостепенна задача за него. Излиза, че дори доказахме, че всичко започва от онзи списък, шифрования... Преди това са епизодични арести, дребни издайничества. Оттам-нататък обаче край на провалите няма. И все Каравелов е бил замесен. Но и Кънчев е скрил достатъчно от Левски, зад гърба му се подготвил да издаде хората му от 14 града в Букурещ, а и в Русе, ако списъка бе пренесен от Обретенов... Много е тъжно, но полза от смъртта на Ангел нямало, бързо се разкрило всичко, месец нямало. Защо ли Обретенов не е имал щанс да се отскубне от задачата да убие Пенев? С какво го е държал в ръцете си Каравелов? ----- Питам се и още нещо, ако Левски бе получил архива и сумите от Хашнова на тръгване от Ловеч, как би ги пренесъл до Къкрина, а и по-нататък, през Влашко, чисто хипотетично? С конят на Николчо, в дисагите? Или щеше да ги скрие някъде, на място, което само той ще е знаел? ...
  13. Кънчев е стигнал през януари до Букурещ, има данни за това, по-назад в темата ги цитирахме. Учудвам се, че тогава не е носил списъка или тогава е получил задачата да изготви списък на главните градове за ВРО и видните хора в комитетите там, след като Левски се е съгласил събранието да бъде не в българско, а в Букурещ, а той се е съгласил точно по това време. Но да, разшифрован е списъка след като е дадена информация на "Византис" за имена от 14 града, иначе можеха да си измислят, че списъкът е с информация за брой пушки и цени например... Ето как се е стигнало до най-първото издаване и със сигурност Левски не е подозирал, че Кънчев е направил такъв списък за Каравелов, а на връщане през Русе уговорил Обретенов да го чака да го пренесе след няколко седмици. Затова са му дали и парите, като предварителна награда, онези десет жълтици... Ако Апостола подозираше, нямаше да пропусне да пише на вестникаря. После Обретенов продължава с издаването, защото Хамди паша посвещава много от своето управление на организацията и опасността тя да вдигне въстание. За датите - имах предвид разминаването точно заради Спомените, в архивите на общината в Русе Пенев е убит на 1-ви март, но вече зная защо Обретенов е излъгал, че е на 16-ти в Спомените. Всъщност много хитрост има в твърдението му, защото като причина за убийството той посочва опасност от предателство, да предвардят, а как предвардват като чак след две седмици го убиват, за тези две седмици или е издал всичко хиляда пъти или изобщо не е бил издайник. Убили са го, защото е трябвало да вземат писмата, Костаки, посредникът, е получил потвърждение, че са в него. Пенев може да не е бил издайник, а да е искал да изнудва Каравелов или да ги препрати към Левски...
  14. Много благодаря. Не съм чела тези писма Ако полицията е взела протоколите от читалището, тогава защо след време Обретенов е произвел нови и сложил неточни дати? Забравил кога са убили Пенев? Относно заплашителните писма, които Обретенов е искал, това е доказателство, че и Кънчев е бил скаран с конспирацията, това са тайни на ВРО, в което Никола още не членувал. Но явно всичко му е издавал, а може би и на останалите от бандата, на ложата... Не е играел много честна игра Ангел спрямо ВРО и Левски, а положил клетва и към тях... Не оспорвам изобщо това, което сте написали, за консула, просто моята идея е, че Обретенов не е достатъчно високопоставен в нито една организация, за да има пряк контакт с него. Допускам по-скоро, че е бил връзка между Каравелов и консула. Възможно е дори откраднатите от Пенев писма да са били от и за руските консули в Букурещ, в Русе, азиатския департамент, може да не е само кореспонденцията до Сливен. Просто за нещо по-маловажно Пенев не би рискувал да краде и също, Каравелов не би искал смъртта му. Но има нещо, което ми се изплъзваше, ако Пенев бе предател, ако е докладвал на шефа на полицията в Русе, би следвало да го е направил веднага при пристигането си с откраднатите писма, а не да се размотавал с тях две седмици из града. Какво предателсктво са предотвратили, като е имало цели две седмици докато убият Стоян Пенев? През тези две седмици милион пъти да е издал ако е бил издайник. Ето защо Обретенов е фалшифицирал датите и е писал, че е убит още на 16-ти февруари. Защото няма логика хем да е предател, хем да не е предал никого в продължение на седмици. Ако никого не издава, защо взимат мерки? Срещу какво? И то с убийство, което ще им струва бесилката, от която и ложата няма да ги отърве, особено като е толкова жестоко, садистично. По-скоро му запушват устата защото е проговорил пред Костаки, посредника, както е написано в Спомените и защото имайки сигурност, че писмата са в него след докладването на Костаки, те са ги искали точно преди да пристигне Кънчев, който пък се разнасял с не по-малко взривоопасен списък. Не е сигурно, че консулът е знаел за списъка, по-скоро името Ангел Кънчев му е говорело нещо когато съобщили за смъртта му. Ангел членувал в какво ли не, ТБЦК, ложа, ВРО... Но Обретенов е рискувал всичко, заложил живота си, за да убие Пенев, значи е било за нещо важно или твърде висшестояща заповед и трябвало да я изпълни, след което няма кой друг, всички пътища водят към него, да е започнал да издава. Тук е моментът обаче, този списък с важни лица от 14 града дали е със сигурни участници на събранието? Ако е само с важни кадри на ВРО в 14 града, тогава Драсов е на първо място и авторът на списъка е неговият издайник. Ако списъкът е с потенциални участници в събранието, тогава вътре е Марин Поплуканов и прицелването в Драсов се е дължало на твърдостта му, с която защитил Левски срещу обвиненията от групата в Плоещ... Тъжно е да го напиша, но е възможно най-първият издайник да е авторът на този списък с шифрите. Хамди паша го наследил и напреднал доста благодарение и на информацията в него. Обретенов трябвало да проникне на всяка цена в сърцето на организацията, за да доносничи кой какво е правил от споменатите лица в комитетите и дали скоро се очаквало въстание, което турската власт искала да избегне.
  15. Някак не ми се връзва руските консули да са били чак толкова в детайлите на случващото се във ВРО, плюс никой друг не си е общувал с тях освен Каравелов, Греков и др., тези които са учили или са родени там. За Обретенов няма данни да е бил близък с руски дипломат, но и сам разказва как след Освобождението отива да търси контакти и руският командир го изгонил като му казал, че е бил революционер. Ако имаше връзки, нямаше да ходи на сляпо и щеше да се чувства подготвен какво да приказва, за да получи пост в управлението на новата държава. По-скоро отдавам на Каравелов присъствието на руския консул при трупа на Кънчев. Дали е знаел за списъка или не едва ли ще научим, но от Каравелов по всяка вероятност поне са знаели имената на главните във ВРО. Когато е научил, че има само/убит и е чул името, тогава е тръгнал лично натам. Имената на Левски, Общия и Кънчев би трябвало да са споменавани от вестникаря в кореспонденция или на живо в Букурещ или Белград...
  16. Аз не съм убедена, че случайно са заловени. Шпионите в столицата на вилаета са били нащрек, а и бандата на Обретенов си е била известна на полицията. Плюс намереният колан е бил на един от тях, той го признава в спомените си. Искали са да се доберат до откраднатите писма на Каравелов и затова първо са го измъчвали. Може да е починал и от загуба на кръв, затова и самият Обретенов не е бил сигурен кой е физическия убиец. Сега е ясно и защо Кънчев не е изчакал ден-дес докато си извади документи. Страх го е било от забавянето, да не го заловят междувременно. На практика излиза, че наистина Обретенов е имал интерес да го предаде, за да откупи себе си. Само той е знаел и за списъка в Ангел, защото е бил куриер между Каравелов и ВРО. Интересното е, че на него Ангел му е вършел повече работа мъртъв. Така е могъл да му лепне и убийството на Пенев, нищо че в този ден Кънчев не е бил в града, но не е минал през полицията да си оправи тескерето като пристигнал и можело да повярват не Обретенов. Само за руския консул има специфика, ще помисля още малко как е научил за Ангел и доколко е знаел за документи в него...
  17. Тук идва важният момент, в Стоян Пенев едни писма, в Ангел Кънчев важен списък. И все около Каравелов се върти всичко. Значи Кънчев е успял да уведоми Обретенов, че пътува към Русе с документи, вероятон му е писал, но писмото не е запазено. Междувременно в Русе се е отдал случай да се саморазправят с Пенев, а след това при разпитите Обретенов издал Кънчев, за да избегне мъченията. Като не заварил Обретенов на свобода и силно изплашен от садистичното убийство на Пенев и от разгрома на комитета в Русе, Кънчев решил да бяга на всяка цена в Букурещ. Допускам обаче, че е влезнал в града, защото още не е знаел за арестите и е искал в читалището да обсъди всичко с бандата. Научил новините и не припарил до сградата, където бил останал само Иларион. Не се е върнал назад, да се скрие в навътре в българско, защото сигурно е имал срок, до който да занесе списъка в Букурещ и се засилил да го изпълни. Каравелов е бързал да свърши всичко преди Левски да отиде при него и да остане да спи в печатницата за повече от месец. Относно руският консул, може и Каравелов да е предупредил, че Кънчев е негов човек заедно с броевете на Свобода, които изпращал. Тук е интересното, че може и той като Ангел да се е отчитал кои са били неговите хора, за да получават някаква закрила при случай, доколкото е възможно... Въпросът е дали само в Букурещ се е отчитал и от консулството там да са препращали информация на колсулството в Русе. Тогава обаче са знаели за Левски също повече отколкото се е допускало... Кой е информирал руският консул в Русе, че Ангел е член на комитет, масон и т.н.? Нещо е имало в Букурещ, за да е бил представен там по-скоро на тамошното руско консулство, той и Общия загатва, че е бил представен на двама от консулството в Букурещ пред Извънредната комисия, тук трябва да анализираме подробно... Турската полиция вече е имала идея, че се готви въстание и е търсела информация от извора. Въпросът е как се е сетила, че Обретенов не е бил обикновен обирджия, а е знаел нещо? По масонска линия дали са се опитали да го освободят? Явно на тази връзка се е надявал, за да извърши убийството, при положение, че е знаел последиците. Но тя не е проработила и като много други, за да избегне мъченията признал убийството, признал го по-късно и в спомените си, и ... натопил Кънчев. Нещо такова се навързва следвайки логиката на събитията в общата, голямата картина... ----- И все съм се питала, ако Апостола бе взел от Величка Хашнова парите и архива, как щеше да ги пренесе, щеше да ги закопае в Къкрина за известно време, да ги сложи в дисагите на коня на Николчо? С тях трудно би преминал Дунава, тежки и обемни са били... Още нещо по темата, но не относно Обретенов, а попаднах и на още един от проф. Митев, но е по-голям и не успявам да го кача дори зипнат, трябва да измисля нещо: 150 години ВРО_Плевен_2019-Левски.pdf
  18. "С това идванията на Кънчев в Русе, след като преминава от Влашко, стават 5 /пет!!/ за 6 месеца, твърде много и чести, според мен, за да са случайни, моето мнение е, че той се е отчитал пред някой регулярно в Русе." - гласувам три пъти ЗА това Ваше мнение. Освен с писмата, отчитал се е и на живо, май само на Левски не се е отчитал така, както на бъдещите си предатели. Вероятно не за всичко се е доверявал на пощата, някои неща можели да бъдат съобщени само на четири очи. Няма как Кънчев да отиде да потърси от Драгостинов помощ. Бандата от читалището е била арестувана за клането на Пенев, може и Иларион да е участвал... Начинът по който зверски е убит Стоян трябва да е плашил Кънчев. Не е очаквал случилото се. Дистанцирал се е, търсил е съдействие от ТБЦК. Но защо е носил списъка и то тайно от Апостола? За да ползва този списък Каравелов да пише срещу "старите"? Ангел би трябвало да е съзнавал това и също би трябвало да е чул от Левски, че той искал обединение, искал Каравелов да спре разединението на млади и стари, писал го е и в писмата си. Но пък как веднага научил новините от брат си, Обретенов отишъл на разпит. Дали е случайност или сам е поискал да изкаже нещо, за да го пуснат? Е, не биха го пуснали веднага, трябвало да постои още време, иначе щели да издадат, че е станал човек на полицията мигновено. Друго е да излезе с тълпа заподозрени, освободени поради липса на доказателства. До септември все са освобождавали арестувани по случая съгласно донесение на австрийския консул Мотлонг. Все пак, защо е бил издаден Кънчев? Някой е искал този списък да не стигне до Каравелов? Някой, научил, че Ангел пренасял списък, но само много вътрешен би знаел... Плюс, да си повторим, че град Ловеч, един от 14-те града е имал специално място в пътуванията на Кънчев и му е издал Пълномощно, а Обретенов е научил това, както и кои са дейците гласували за Пълномощното-Драсов на първо място, защо не е издал Общия? Или го е издал, но Общия е изглеждал дребна риба в сравнение с Апостола, набързо го пуснали да ходи на всяка цена на събрание, за да следи Левски... В списъкът на Кънчев трябва да е имало комитаджии от Ловеч, там преди това ТБЦК е нямало...
  19. Нищо от написаното дотук не прави Левски атеист, не става въпрос дали на мен ми харесва да е атеист или не. Няма извор, няма спомени на очевидци, които да подкрепят такава теза. Къде са историческите извори в подкрепа на такова твърдение? Голословни декларации не доказват нищо в историята, затова аз се оттеглям от темата. /Отделно, следното изказване: "Водил съм спорове преди време как трябва да се отнасяме към нашите национални герои...." е детинско, да не кажа инфантилно измъкване от отговорност как трябва да се чете историята. Критично. И детайлно. Защото за някои поп Кръстьо е герой, за други е все още предател... За мен Каравелов не е революционер съгласно международната дефиниция за революционер и примерите, които имаме на Хаджи Димитър, Караджата, Волов и др. но масово вестникарят е наричан така, защото не се чете критично. За мен Никола Обретенов е доста тъмна личност, но е бил героизиран достатъчно от други... Но както отбелязах, аз съм дотук в тази тема./
  20. Кънчев и от Табор е пишел на Обретенов, голямо приятелство са вярвали, че имат или като шеф в комитет на ТБЦК, а и член на ложа, Обретенов е изисквал пълен отчет на дейността му. Това щяло да му помогне по-късно когато се опитвал да влезе в обувките на Ангел, за да стане ключова фигура във ВРО, знаел е какво да прави и накъде да се насочи, за да не бъде обикновен комитаджия. Има нещо важно, защо Обретенов би твърдял, че Пенев е убит на по-ранна дата от посоченото? За да не бъде свързана смъртта му с тази на Костаки, да не се разбере, че Костаки е бил посредника и съответно убит, също или за да не даде повод да се мисли, че между Кънчев и Пенев е имало връзка, те най-вероятно са се срещнали за ден-два в средата на февруари, но ако Пенев е убит веднага, такава среща е изключена... Смъртта на Пенев в регистрите е посочена на 1-ви март. Групата на Обретенов е арестувана веднага. Обретенов може да е изтъргувал своя живот с този на Ангел, но нали е бил в кауша когато Кънчев след ден-два влязъл в града? Значи някой го е информирал, че Ангел е пристигнал, успял е да му иде на свиждане и да му каже помежду разпитите? На кой арестант разрешават такива срещи между два разпита? Може да е очаквал Ангел да дойде, но как би могъл да е сигурен, че е дошъл и че носи списък? Плюс, колко хора в Русе са знаели, че Ангел Кънчев има списъци, в които са имената им, за да искат смъртта му? Освен това полза няма да го предадат, ако го заловят жив, не е малка вероятността да изпее при разпитите всичко и всички. Дори и смъртта му не им е вършела работа, полицията се е добрала веднага до списъка, разшифровала го е, пратила го е на Великия везир, логика няма на пръв поглед в предателството му. Така или иначе, от 14 града, а между тях е и Ловеч, видни хора са били издадени. Около Кънчев наистина има много тъмнина, на кого е служел с тези списъци, защо са му били на Каравелов ако са предназначени за него? Той си имал Апостола. За Христо Георгиев? Това прави господарите на Ангел с един повече... наистина имал много за издаване... В Спомените на Обретенов информацията по-скоро замъглява картината, отколкото да я изясни...
  21. Две неща, Ангел е писал в писма до Обретенов, че му се отчита с информация, чели сме ги тук, имал е този навик или задължение, затова ДА, Обретенов е знаел къде ходи и какво прави Ангел, можем да предположим, че както за куриерството, така и за да получава тази информация е трансформирал ТБЦК във комитет на ВРО. Другото, което прави впечатление е, че винаги е ползвал Русе като пресечна точка между Влашко и българско, нито веднъж друг град, пристанище и т.н. Поднасял е като на тепсия всичко, което е знаел на момчетата от читалището т.е. нещо скрито-покрито е нямало как да остане за тях, би било ако поне веднъж бе минал през Свищов или Козлодуй, но някаква сляпа лоялност го е водела... Тези 14 града, които той обиколил с или без Левски със сигурност са им били известни. Това означава, че ако къртицата е бил един от тях, може би не е пропяла преди убийството на Пенев, по-скоро е другия вариант, някой е пропял в кауша веднага след убийството, властта е имала два-три дни до идването на Кънчев в Русе и вземането на мерки. Не знаем какви писма е откраднал Пенев, но знаем какви конспиративни документи е носил Кънчев. Въпросът е защо биха го предали заради тях и защо биха оставили полицията да ги вземе? Защо да не стигнат до Букурещ, до Каравелов например? Защо са искали Обретенов и сие Кънчев да бъде спрян на всяка цена и той защо послушно, раболепно, също на всяка цена, без редовни документи, е пробвал да пренесе рисковия товар?
  22. Да, публикацията ми изглежда сериозна, добре проучили са си фактите и за Пенев, и за Кънчев. За Кънчев, доколко е вероятно къртицата да е била в печатницата на Каравелов? Или да е познат на самия Ангел? Има и друг интересен източник от розния град на Кънчев: https://www.gotryavna.bg/?viewtr&10&02.03.2010 Според него двамата са работили заедно и у Ангел Кънчев са намерени компрометиращи записки. Нямал е редовни документи, но е рискувал, опитал да премине. Наистина е бил твърде млад за такава задача, Апостолът е бил прав да пише, че поне четири години ще му трябват, за да стане добър в народната работа, а младокът взел Левски за привилегист. Но Левски никога не си позволявал без документи да тръгва. Обаче все пак е пренасял нещо конспиративно, но до кого, до Христо Георгиев, до Каравелов? След издънката, Иван Касабов се оттегля от политическа активна дейност. Едва ли е случайно съвпадение, че това е бил моментът, в който напуска сцената. При цялата си огромна активност, изведнъж изчезва от полезрението на всички, оставя сам дори Апостола. Ето един възможен отговор, шифърът, пренасян от Ангел Кънчев е бил негов, на ТБЦК, а вътре имената на хора от комитетите от 14 български градове... Колко близо са били до предателството, ако е бил заловен жив, Кънчев е щял да понесе много, за да ги издаде. Начинът на пренасянето на тази информация си е бил провал от всякъде и нелогично измислен. Но... 14 града... Дали пък шифърът не е бил разкрит от полицията, а нейният шеф в Цариград е бил близък на собственика на Византис? Но пък да го напише, звучи повече като предупреждение, да знаят всички и да се пазят... Все пак 14 града, това наистина е вътрешна информация. Плюс, защо му е трябвал този списък да го пренесе? Касабов не е ли имал свой? Или списъкът е бил за Каравелов, рипорт, изготвен от Кънчев какво наистина е извършил Левски. За Стоян Пенев, също е подробно, с детайли, статията е написана от някой, който не можел да бъде заблуден от евтините сензации на Каравеловия вестник.
  23. Последните думи на Васил Левски пред отец Тодор Митов, броени мигове преди да бъде окачен на въжето: „Повика ме едно заптие да отида да изповядам Левски при обесването му. Отидох заедно със заптието на мястото, гдето щеше да бъде обесен Левски. Там заварих мютесарифина, много турци и войска. Левски стоеше вързан до стълба на бесилката, слаб и бледен, но с поглед смел и остър. Като ме съгледа, че ида, аз хвърлих един поглед към него и в това време, стори ми се, че ми направи знак с очите си. Аз се разтреперах и изтръпнах!- Папаз ефенди, ми каза мютесарифинът, иди там, та според вярата ви извършете вашето, като ми посочи към Левски. Аз отидох при Левски и като го изповядах, почнах да чета отпусната за случая молитва и когато споменах името „раба Божия Василий“, Левски ме пресече и каза: „Споменувай ме в молитвите си, Отче попе, с името „йеродякон Игнатий“, и след малко мълчание прибави: „Моли се Отче, не за мене, а за Отечеството България!“След като свърших обряда, Левски беше вдигнат върху едно буре и окачен на въжето. Преди да бъде избутано бурето изпод краката му, той извика: „Боже, избави България!“
  24. Картината най-сетне придобива логика след всичко, което разнищихме. Докато е жив Христо Георгиев, титулярът на "старите" и предпочитан от Русия, на Каравелов не му минава през ум да повиши претенциите си и да си играе с ВРО... Но... мястото е овакантено през март, 1872г. и той предприема атака за го заеме, да навре в ъгъла "старите", да стане формален лидер на организацията, изобщо да влезе в обувките на Христо Георгиев, да няма друг избор за азиатския департамент освен него, Каравелов. Някъде в тези седмици съобщава на Кишелски, че иска вече специално отношение оттам... Затова и този зор събранието да бъде в Букурещ, да се показва с председателите на комитети навън, да демонстрира "мускули". Усетил е момента, в който съдбата му дала шанс. Но всичко, което направил било за сметка на Апостола... Ето защо Каравелов е насъскал кучетата срещу ТБЦК, за да не се появи друг лидер след Христо Георгиев освен него. Затова и е публикувал интригата срещу Георги Живков. Питахме се защо Великият везир ще иска намереното в някой си Кънчев...сега знаем, заради списъка, Захари Стоянов ще излезе прав, имало е списък, който е трябвало да бъде пренесн и доставен на Каравелов или на друг? Най-вероятно са били имената на дейците на ТБЦК, след като са с цифри и знакове са били обозначени, имена, които дотогава само Касабов и Левски са знаели. Как се е добрал Кънчев до този списък? Идеята на Каравелов вероятно е била да почне да публикува измислени, компрометиращи твърдения срещу някои от тях, по-изявените, и така да отстрани конкуренцията. Както и направил с Живков... Интересно кога са посмели да се разправят със Стоян Пенев: "Kогато pеченият тержуманин отиде в Букурещ с една особна мисия, отсъствието му се счете за един удобен случай за извършванието на лошото намерение"... Смъртта на Ангел и тук е пресъздадена странно от вестника, макар и не така приповдигнато както от Захари. Значи гръмнал два пъти срещу заптието, но нямало изстрел, пък като го насочил срещу себе си, оръжието гръмнало. Странно е, защо би насочил неработещ револвер срещу себе си? Но поне честно е написано, че е измъчван другаде, при трупа на улицата е нямало кръв... На тази мисия наистина не го е пратил Апостола, в какво ли се е забъркал Кънчев и то с такъв резултат, да искат смъртта му, да бъде предаден, и то при положение, че той защитавал "старите", защитавал Жвиков, няма истинност в предположението да е предаден от тях, нямало защо да го правят... Но ако списъкът трябвало да стигне до Каравелов, защо момчетата му за всичко биха предали Ангел? Още повече, какво тогава е откраднал Пенев от бюрото на Каравелов?
  25. "Кои познаваш в Търново? Както обясних и преди, първият път в Търново, поради това, че не познавах никого, предадох писмото чрез уговорените знаци. От Букурещ ми бяха поръчали да предложа на Стефан Карагьозов, търновски първенец, като влиятелен [човек], да влезе в комитета. После намерих слугата му [и му казах]: „Идвам от Букурещкия комитет, искам да се срещна с него [Карагьозов], ако приеме, съобщи ми!.“ Съобщи ми се по тоя слуга, че той приема срещата. Понеже научих, че тъкмо тоя човек е близък на властта, и страхувайки се да не ме издаде, не исках да го видя повече. Кой ти каза, че Карагьозов е такъв човек? Казаха ми от Букурещ, че тоя човек е човек на властта. „Бъди много предпазлив, виж, помисли, ако го намериш за подходящ, работи [с него]!“ Ето защо не се осмелих, и оттогава до залавянето ми аз не го видях." - Това е от разпитите на Апостола. Някъде съм чела, но сега не се сещам къде, че той е искал пари от него и не съвсем доброволно са получени, нищо, че Левски се представил за човек на Букурещ, а Карагьозов бил изключително богат и можел да отдели няколко лири без проблем. Не е минала добре срещата между тях, но така или иначе, познавали се лично. В информацията пред Извънредната комисия обаче, Апостола казва нещо важно, от Букурещ го пратили при Карагьозов т.е. Карагьозов наистина трябва да е бил член на ТБЦК, поне за известно време. Специалното е, че точно него Левски е искал да го покани за член и на своя комитет... Възможно е след недобрата среща с Левски, Големия да е започнал да използва името му като отмъщение. Възможно е и Обретенов като член на ТБЦК да е знаел Карагьозов. За съжаление ние не знаем достатъчно за него, нито с какво е предизвикал толкова внимание към себе си. Но Левски споменава малко имена пред Комисията, основно на тези, които смята за предатели. Тази информация, че от Букурещ го пращат при него е многозначителна. Защо го е разказал точно за него, за връзката му с Букурещ, а хиляди други не издал? Какво ли се е случило в конака в Търново при разпознаването му...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.