Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Borova gora

Потребител
  • Брой отговори

    581
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    2

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Borova gora

  1. "[Да ви кажа] защо исках да дойда: колкото писма, пари, вестници и всичко каквото има оставено у Вас и у председателя [ви] тайни работи да се пренесат у Николча [Сирков], че или аз ще премина да ги взема, или друг ще проводя да ги отнесе, дето събираме вече всичките работи [ЦК в Букурещ], защото времето заповядва. У председателя има пари, пренесени от други комитети. По-преди ги исках, а той ми писа, че ги употребил за ден-два в своя работа. Той не е ли чел устава? На комитетската парà минутата се не знае, кога[то] ще се поиска! " "У Вас и у председателя Ви..." - аз го разбирам по свой начин, каквото има във Вас, пренесете в Сиркови и каквото има у председателя Ви /Вие, някой от Вас влезте в дома му и вземете, защото той е арестуван и няма да може да го направи сам, затова не пиша директно на него, а на Вас/ и също пренесете в Сиркови т.е. става въпрос за скритото в дома на Марин Поплуканов. Поплуканов не е в града и затова каквото има у него т.е. в дома му, да бъде взето от някой друг комитетски член и предадено на Никола Сирков. Изказът на Левски е специфичен за нашето време, но се свиква с него и се разбира какво е искал да каже. Ясно е, че за него на 12-ти декември председател е Марин Поплуканов. Ако е имал предвид някой друг, например поп Кръстьо, не Поплуканов, тогава щеше директно да се обърне към него в писмото, защото поп Кръстьо е бил наличен в Ловеч и може сам да си пренесе скритото в Сиркови, няма нужда друг да влиза в дома му. Същото важи и за продължението на писмото: "У председателя има пари..." - не пише до председателя, защото го няма, пише до комитетските членове с важна информация за събираните пари и липсата им. Левски винаги е бил пунктуален в отчитането на сумите, така че надлежно дава сметка и този път. Няма съмнение, че пише за Поплуканов. Как е научил Левски, че у председателя има пари: "Обясненията на поп Кръстю пред отец Матей Преображенски – Миткалото. Ето как той споделя казаното от поп Кръстю: “Тази работа е объркала Величка, сестрата на председателя им Марин Луканов, който без разрешение на Левски прибрал от разни комитети около 15 хиляди гроша и не ги внесъл в комитетската каса, употребил ги за лични свои нужди, та поп Кръстю казал за това на Левски, поради което целият му род го намразил и започнали да го клеветят и одумват” (проф. Димитър Панчовски в книгата му “Последните дни на Васил Левски”).
  2. Ако става въпрос за мен, не съм тежка артилерия, но много харесвам форума и това, което написах по-горе е моето обяснение защо ми се иска да продължа да пиша в него и форумът да остане активен. Относно отговорът на Левски, ще поровя малко в архива си и ще пиша пак по въпроса
  3. Бил е верен на конспиративната си практика Аз също мисля, че Вие не е учтивата форма в случая, не пише до един, а до членовете на комитета. Когато си даваш сметка за тези, по-дребните неща, тогава го виждаш по-ясно и разбираш по-добре разликите между него и другите бунтовници, а има нужда от това извън патетиката на учебниците и вестникарските статии търсещи сензации. Обикновено "Дяволът е в детайлите", но при него "Истината е в детайлите"...
  4. Само с "интуитивно" не съм съгласна, били са част от предателската верига след 20 дни гостуване на Ловешкия каймакамин вместо в затвора в София, било е осъзнато, участвали са, някой ги е издал, те са издали...
  5. Точно това имам предвид, че Драсов винаги остава в една задруга с тях, без изключение, затова е приел и тяхната гледна точка за залавянето на Апостола. Интересното в нея от самото начало е безспорната идея за предателството, никакво съмнение, че има такова, никакъв опит да обяснят успеха на акцията с добрата работа на турската полиция.
  6. За съжаление Иван Драсов никога не е заставал срещу приятелите си Поплуканов и Пъшков, винаги е приемал тяхното мнение и гледна точка и никога не е искал да види нещо лошо в тях. Дори и когато търси парите дадени на Поплуканов, той пак го смята за най-добър приятел. Но пък самият Драсов е бил много удобен да напише дописката, да излезе от него, за да изглежда достоверна информацията, която са му съобщили. И винаги съм се питала дали пък Пъшков и Поплуканов някога са научили, че Али Чауш му е дал тескере да се махне по-бързо от Ловеч...
  7. О, ясно е, не всеки има нерви да участва в залавянето на "своя лидер". Сирков не е единственият "дезертьор" от комитските задължения и клетви. Той и Латинецът се е очаквало да пази Апостола, да е на пост, на негова територия са били, но пръв побягва навън през блокадата... И Цвятков е трябвало да бъде инструктиран да не се отбива в хана на бай Добре за да пие едно преди път под носа на Пано Бонжура, но очевидно напътствия не са намерили за нужно да му дават. Нищо, че е било първата му сериозна мисия да придружава главатаря на организацията... И Величка не е дала парите, ако го заловят, по-добре да го заловят без тях, нека си останат за нея... Също и дали Левски е бил информиран, че ханът е бил затворен от дни, а не само за ден или вечер? Отварянето му след някакво време на бездействие би събудило подозрението на полицията и затова е било грешка да спи веднага в него вместо в частна къща или в друг хан... Не знаем и тази информация как му е била представена от скроилият плана за напускането на Ловеч Сирков.
  8. Да, интересно е, че е писал отговор до някой, който вече е арестуван и Левски знае това. Остава и неизвестното, кой издава Марин Поплуканов, името му е в списъка на Хамди паша, след това е Общия... Очевидно с Поплуканови не започва предателството, макар и после да стават част от него.
  9. Аз ако може да допълня, за да вземе също и парите събрани за оръжие дошли от другите комитети и документите, с които да се защити пред Каравелов защо незабавно не е вдигнал въстание... Трябва да е повярвал на думите на поп Кръстьо и затова се е забавил с малко повече от две седмици за влизането в Ловеч, да премине бурята, но на срещата със Сирков последния да го е убедил, че всичко е поотшумяло, арестуваните са заминали за София, никой вече не викат в конака на разпит, никъде не влизат отново да тършуват, откъдето минали-минали. Сирков най-вероятно не признава, че и той самият е бил обискиран и под наблюдение, и Левски е рискувал... Да не забравяме, че наистина е било тихо по бунтовническата тема, Великият везир в телеграмата ги похвалва, че без шум по един по двама разпитват петдесетина... а после и ги пускат... ясно е защо.
  10. Хем "Никой тогава не знаеше, че Левски е в Ловеч или че ще замине за Къкрина, затова след като го заловиха много се чудихме кой го е издал.“, хем той самият съобщил поне на двама: "След като съобщих на Латинеца, отидох да кажа и на Николчо да се приготви.", а пък според жена му, на Коледната вечерня предната вечер тя съобщила на Хашнова пред жената на Латинеца... Това са българите от старо време, които са имали историческия шанс Левски да им е лидер. Такова омотаване в лъжи дето и след повече от 100 години се питаш как с такива хора е успявал да работи и да създаде толкова опасна организация... защото ние с едните им спомени трудно се оправяме да отделим истината от лъжата. Да не говорим, че заподозрян относно "кой го е издал" е и той самият...
  11. Отборът юнаци са все роднини, което потвърждава идеята за роднинската свързаност и обмена на информация между тях. Все едно дали Христо, Величка, жената на Латинеца, която също е знаела, че Левски е в града, или друг е съобщил/а в конака. Били са замесени всички. Плюс, че той изглежда подмамен да влезе в Ловеч точно от тях, не от други дейци... Съгласно писмото до Великия везир, още от началото на декември властта наистина е очаквала точно в Ловеч да щракне капана. Това е всъщност показателно за наличието на предателство в залавянето, управителят на Търново е имал основания да твърди това пред най-висшестоящия, никой не би написал с такава сигурност без причина, не е било очакване за късмет, че ако мине оттук баш бунтовника, ние може и да го хванем... Всичко е и след изпращането на Поплуканов и Пъшков за София т.е. опрян е ножа до гърлото за роднинството, техните хора ги чакат тежки присъди, а Левски е на свобода. Роднините са намерили и подходящ, който да бъде нарочен предател, за да не бъдат заподозряни. "Поп Лукан, който често казваше: Тоя проклет поп Кръстю подкокороса момчето ми, та го хвърли в тая беля." - Данаил Кацев – Бурски. Относно разликата във времето т.е. защо всичко се случва след полунощ, а не веднага, изчакали са да се убедят, че Дякона не е продължил по пътя към Севлиево и Търново, а към Къкрина, някой техен човек седнал сред клиентите на ханчето е могъл да им потвърди това тичайки през глава към града. По-малко вероятно е да е някой доносник на полицията, по-скоро от родата на Латинеца в селото, защото той е очаквал какво ще се случи. Когато потерията е разлаяла кучетата, той е скочил с глупаво обяснение и е излязъл точно при обкръжаването, зарязвайки оръжието си, с което би трябвало да защитава Левски ако остане вътре и учудващо безпроблемно преминал през обсадата. Затова и заптиетата не са имали заповед да седят и чакат извънредна задача в конака въпросната вечер, чак като дошло потвърждението, необходимо за да не излъжат каймакамина, че Левски е в Къкрина, а той да е бил в тъмното по някой от пътищата, тогава са ги събрали по къщите за да препускат през нощта, случаят не е можел да чака до сутринта...
  12. Има на 42-ра страница файл от Киров с качени последите преведени документи до момента, там има телеграма от Извънредната комисия до Великия везир, подробно е описана революционната дейност на Левски, значението му като лидер и искането на смъртната присъда. Добре е да се запознаете с документите от изворите. В тази тема също има и много написано по отношение на убийството на момчето и по принцип приписваните убийства на организацията.
  13. За същото пишем, че тази информация за комитета не е дадена на Апостола, решенията, които взима го показват, защото той нито е бил непредпазлив, нито безразсъдно действащ. Не говорим за глобалната картина, която знае каймакамина, а за наблюденията, "бастисванията" по къщите на комитетските дейци, разпитите в конака и т.н. Самите Сиркови са били предупредени, че са под наблюдение по спомените на Мария Сиркова, но ни дума на Апостола, който се доверява на Сирков и влиза в дома им.
  14. Точно това е причината да гледам сериозно на роднинската завързаност на участниците, Никола Сирков лично го среща, носи му писма, включително от Величка, две седмици по-късно го приема в дома си, приема пари и документи за него, а пък не му дава пълната картина в Ловеч след поредицата от предателства... Това няма как да е направил случайно, а съзнателно... Иначе не би млъкнал по въпроса и би го убедил да не стъпва в града.
  15. Точно това би трябвало да накара Левски да не отива там, да отиде в частен дом или в друго ханче... Никога няма да узнаем дали не е бил подведен, че наблюдението на къщите на комитетските членове е махнато, интересът на полицията е намалял и т.н. откакто Пъшков и Поплуканов са пратени в София. Освен това винаги ми изглежда грешка, че е влязъл в наново отворено ханче, отварянето му няма как да не е привлякло вниманието и наблюдението на властите...
  16. Данаил Попов умира през 1909г. През 1925г. няма как да е говорил със свещеник Георги Антипов. Подобен текст обаче има: В 1925 г. известният историк Данаил Кацев - Бурски идва в Ловеч да търси истината за последните дни на Левски. Среща се и с поп Георги и същият му казва: „Да знаеш, че Левски не е предаден от поп Кръстю. Залавянето на Левски е от жена, която се е изповядала пред мен. Аз няма да ти кажа коя е, защото тя чрез мен се е изповядала като пред Бога. Като умра, ето тефтерът, всичко съм записал в него. Ела и го вземи, и го прочети.“ ........................... Данаил Кацев - Бурски: Негово Преосвещ[енство] епископ Максим Браницки, ми съобщи: – Тоя, който ви е казал, че поп Георги е бил аргосван, не ви е казал право. При мен идва г. Димитър Пъшков и ме моли да въздействувам на поп Георги Антипов да престани да говори глупости – че поп Кръстю не бил предал Левски и, че знаел имената на истинските предатели." Поп Георги: ... И х[аджи] Мичо ми троши на времето прозорците... Кой им е виновен, като нямат българска кръв в жилите си и съвесть в главата...“ - хаджи Мичо е вуйчо на Георги Хашната, съпруг на Величка.
  17. Аз също да попитам, а защо пък да не е знаела Величка Хашнова? Нея всички историци я подминават доста дълго, дори не е ясно защо е арестувана, нито защо името й не е в списъка на Хамди паша, защо е пусната от каймакамина, защо й е разрешено да отиде до София и да се види с брат си в затвора... Но само от тези факти се вижда, че ролята й никак не е била малка плюс, че първа разнася клеветите срещу поп Кръстьо, едва ли без умисъл, и също създава интригата с подхвърлените писма. Много ми е омръзнало тя да е един от най-подценяваните псевдо-герои в нашата история, който дори и поборническа пенсия е взимал когато брат й идва на власт. За лирите дето му пращат в Диарбекир и на другия брат в Одеса няма да задълбочавам, а иначе 100 накуп гроша не са имали на ръка според Попхинов... Имам причини да мисля, че Хашнова би могла да е знаела, първата е спомените на Мария Сиркова. Може би не най-точния, но твърди, че се видяла с Величка в нощта на Коледа на път за черквата и й съобщила, че Левски е у дома й и иска писмата, които уж поп Кръстьо написал. Дяконът ги заклел никому да не казват, че е в дома им, но излиза, че още същата вечер, когато била с жената на Латинеца, Сиркова казала на Хашнова... Тя пък нещо увито в кърпа й дала, ама недостатъчно, та на другия ден се наложило все пак Левски да мине покрай нея, сякаш да й потвърди, че е в Ловеч... Може да е била ядосана от срещата с него, може да е имало спор за пари и документи, вероятно я е разобличил и за лъжите към попа, след което тя може да се е поразшетала, да изтичала до роднините Сиркови да научи това-онова от тях за гостенина им... После конака и потерията. Е, след което всички знаем, че Сирков оттам-нататък залък не сложил в уста, а само мастика, той си знаел защо... Второто, Хашнови са роднини и на Латинеца, който е знаел отрано, че Левски ще спи при него в Къкрина и отишъл да отвори ханчето, да е подготвено. Кой е казал, че са нямали уговорка комитетските роднини да си съобщават един друг ако Левски се появи в Ловеч? Те също са били нащрек за Апостола, не само турската полиция... Предвид, че ролята на Латинеца в залавянето остава съмнителна, писала съм в тази тема защо, бих повярвала, че е бил на страната на роднините... Последно, Христо Полуканов изпраща Левски от къщата на Величка, той не оставя спомени, но е документирано, че дори много мрази да го питат за този ден и за Апостола. Любопитно е защо? Писала съм го, в ханчетата и кръчмите е имало доносници, шпиони, може някой от тях също да е изиграл роля, но също така не съм и склонна да подценявам Величка Хашнова.
  18. Аз затова написах, че задава въпроси, не отговори Интересна гледна точка, за съжаление са спестени изворите, които водят към "първи вариант", "втори вариант" и т.н. И какво вече написах, моето търсене бе за информация бе във връзка с упоменатите убийства, дали тайната полиция на организацията и Левски са били наистина замесени в тях... С Incorrectus имате добри обобщения по въпроса и за момента няма какво да прибавя към тях
  19. Пропуснах да допълня, за да е коректно, предишния ми пост за Ангел Кънчев е от статия на Йордан Василев, д-р по история (има много неща, за които не му вярвам, но исках да намеря повече информация убийство или самоубийство е смъртта на Ангел Кънчев предвид прочетеното в http://zora.freeservers.com/smarta.htm) : https://bulgarite.site/dvete-versii-za-smartta-na-angel-kanchev-na-5-mart-1872-g/ , а същата статия е препечатана и тук: https://pan.bg/view_article-12-379410-dvete-versii-za-smyrtta-na-angel-kynchev.html При всички положения излиза, че Левски не е бил информиран за убийството на Стоян Пенев и не е взето неговото съгласие, това по темата, която водим тук защо има няколко убийства, приписвани на организацията преди залавянето му, а после не е разпитван за тях от Извънредната комисия...
  20. Много четох извън популярните статии, вече никой не е надежден за мен, но интересни въпроси има тук: http://zora.freeservers.com/smarta.htm
  21. Бях любопитна и попаднах на статия, според нея убийството е на 16-ти юли, а писмото до Каравелов е от 03-ти август. Ако вече е действала тайната полиция, не е ясно това или убийството на отец Паисий е имал предвид Дякона в писмото. Затова пък за Русенското убийство през пролетта, малко по-горе в мой пост, съвсем не е ясно дали е искано разрешение от него, по-скоро самоуправлението на комитетите по този въпрос ми се струва, че му е дало повод да въведе тайната полиция като практика, както и съгласуването на всичко с него. Но защо и за Лясковското убийство не е разпитан от Извънредната комисия е загадка... От друга страна, статията се разминава със спомените на Христо Иванов-Големия: https://telegraph.bg/telegraphplus/novini/ubivat-chorbadzhiiata-vasil-kozlev-zadeto-e-predal-levski-liaskovskata-sleda-v-zorata-na-bylgarskiia-revoliucionen-terorizym-snimki-426827
  22. Започва 1872 г. Апостолът на Букурещкия таен революционен комитет - Васил Левски продължава да кръстосва поробена България и да основава комитети. Негов първи помощник е родения в Трявна Ангел Кънчев, който още не е навършил 22 г. В началото на годината той се намира в Русе по комитетски дела. На 16 февруари в града пристига Стоян Пенев – словослагател в печатницата на Любен Каравелов в Букурещ. Пред свои познати се хвали, че е взел 50 лири от валията за някаква тайнствена работа, която само той може да свърши. Не казва каква е, но в същото време се хвали, че знае кои са дописниците на Каравелов и може да ги окачи на въжето. Русенският комитет има функциите и на тайна полиция, която да ликвидира предатели. Поради това на Никола Обретенов, Георги Икономов, Ради Иванов и Това Кърджиев е възложено да убият Стоян Пенев. Те изпълняват своята задача на 16 февруари. (Според издадения смъртен акт смъртта на Стоян Пенев датира от 1 март с. г. и в него се посочва, че е умрял от болест.) Според Антим І, който освен свещенослужител е и масон, става въпрос за наказание на извършител на правилата на ложата, за какъвто е посочен Стоян Пенев. Той е взел пари и от братята си с обяснението, че те ще бъдат използвани за българското освободително дело, но си ги е присвоил. Поради това е осъден на смърт и екзекуцията е осъществена от Ангел Кънчев, който също е масон. Впоследствие обаче и спрямо него се поражда съмнение, че е взел парите, дадени на Стоян Пенев и затова е обявен за отлъчен от масонската ложа и спрямо него е организирана акция, която да го дискредитира пред турските власти. От прочетеното излиза, че всъщност убийствата на комитетите са повече и май-май не винаги са взимали разрешението на Апостола за тях, вероятно е и една от причините той да побърза да създаде тайна полиция, която да съсредоточи в свои ръце изпълнението на такъв тип решения и то след като са взети с неговото съгласие.
  23. Убийството на Васил Козлев е разследвано успешно заради предателство и приключило на място с присъди като на разследващите от турската полиция е било ясно, че има комитет и т.н. Затова ми е странно, че в документите, които имаме за Левски пред съда, той не е разпитван за него, а само за убийството на Стойчо Гиргинов. За убийството в община Елена дори не се съобщава името на жертвата и не е сигурно, че има общо с организацията, но са имали съмнения, което навежда на мисълта, че и за него би трябвало да попитат Апостола. Но не са. Странно. За хаоса в хронологията... може би за Ахмед Хамди по-важното е било друго, кое е то според Вас?
  24. Тук не ми се струва важна хронологията, най-вероятно Вашата хипотеза е близко до истината. Въпросът е защо не са ги причислили към сметката на организацията, присъдите на осъдените биха натежали още повече...
  25. Аз посочих страницата само за удобство, за да бъде намерена бележката по-бързо от четящите, иначе исках да кажа, че тази информация е от няколко години. Ако приемем, че далият първи сведения за организацията още след убийството на Стойчо Гиргинов е от Ловеч, защото комитетът там пострадва най-много, значи не е много сигурно, че във Влашко са прихванати писмата, със сигурност са имали издайник и в Ловеч. Още нещо ме вълнува, по всички документи свързани с бесилото и изповедта пред поп Тодор Митов, Левски изказва съжаление за убийството на Стойчо Гиргинов, признава го като грях, но никой никъде не споменава в този момент да е признал и поискал опрощение и за убийството на дякон Паисий, за което е дал заповед на Общия... Отделно, аз съм си запазила тази статия заради следните детайли, които обсъждахме в тази тема, дали има повече убийства или опити за убийства на организацията от вече известните или са им приписани още няколко: "– за убийства, предприети от комитетски дейци през лятото на 1872 г. с цел събиране на парични средства за закупуване на оръжие или изпълняване на смъртно наказание за предателство, повечето известни като факти за изследователите от други извори: убийството в Орхание на наместника на ловешкия митрополит10; убийство в района на Търново на мъж, докато спи в къщата си11; убийството на слугата на ловешкия чорбаджия Динчо Памукчията (Денчо Халача)12; още едно, досега неизвестно убийство в община Елена13; неизвестен досега опит за убийство или покушение срещу „Йованчо, наместник на ловешкия митрополит“ 10 Дякон Паисий – наместник на ловешкия митрополит Иларион, убит от Димитър Общи 11 Вероятно Васил Козлев в Лясковец, убит по решение на Лясковския комитет на 14 юли 1872 г. 12 Стойчо Гиргинов – убит от Васил Левски и Вутьо Ветов на 14 август 1872 г. 13 Нахия Елена 14 Вероятно Иван Чолака (Иванчо Владикин, Владиков) – сестриник на Иларион Ловчански, откъдето получава и прякора си Иван Владиков Заповед на великия везир Мидхат паша до управителя на Дунавския вилает от 25 септември/7 октомври 1872 г. „Неотдавна революционно настроени [лица] са основали във Влашко организация, която нарекли Български таен комитет. Основният въпрос, на който трябва да се обърне внимание, е, че тези [комитетски дейци] са извършили според дефинициите на закона убийства в Ловеч и по други места и [затова] е необходимо при всяко положение убийствата им да бъдат разкрити, като се проучат всички техни действия и местата, където са се намирали. Дори и тези убийства да не са пряко свързани с революционната дейност на комитета...“

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.