nik1

Много сте нервозни.. Мите, част от наследниците на Рим не могат да се вържат обувките.. Ония дето се смята политкоректно и европоцентристки че са наследници на Рим, и ти наричаш европейци, и които наистина са били Китай в по-ново време, идват от една периферия на Европа, която е доста далечко от Рим и римска култура и цивилизация.. Бай Тойнби и-сие пишеха по време на студената война. Можем да се досетим дали аджеба писанията му са били коректни, или.. политкоректнни, само като видим че той е сложил Русия и православието в друга графа от "западноевропейците"..Да ама не.. Православието и соца са си баш европейски ... Бай Tойнби е сложил и латиноамериканците в друга графа от "западноевропейците", ама не и североамериканците (те са пък от "западноевропейците") , така че Все едно латиноската култура и религия не произлизат от културата на западноевропейсия римокатолицизъм (португало-испански! ) ..ами от Марс..

Китай е понабиван (без кавички) по-честичко от варварите от север и изток, ако трябва да сме коректни.. Европейците доминират света едва от около 5 века.. Китайците имат родова и неравновластна култура.. Във всички родови култури- чуждите се приемат за "варвари". Но в същото време тези хора имат холистично и синтетично мислене, и принадлежат към "спокойна" култура (хората са спокойни, вместо тревожни и изнервени). Тревожните култури (като тези на всички народи в Римската империя) не откриват и не синтезират нищо.. Хората в тези култури имат аналитично мислене..Те само заимстват, и строят и правят-струват (образно казано те са "инженерни" и "технически" култури)..

Задали сте и САЩ, и ако гледаме сухоземните територии на империите , то трябва да избираме между Китай и САЩ (Китай в момента е република,както и САЩ)..Иначе, Римската империя с им с прилежащото и средиземно море е най-голяма като територия май? Няма лесен отговор, а и необходимо ли е този избор?.. Китай; телурократична империя, е най-старата цивилизация в света.. Какво са "открили" китайците, и какво е "родило" тяхното синтетично и холистично мислене и въображение, и тяхната спокойна натура: Футбол, чай, коприна, железни стремена, книжни пари, големи кораби.., порцелан, барут, ракети, арбалети, топове и артилерия..(Може да има още нещо...) Големи сгради, пътища и градове са строили римляните, но и мехикосите (дето им викат ацтеки)..Това което са "дали" Китай и братята китайци на света май е по-забавно и интригуващо съдържание?

Извинявам се, моя е грешката: авторът се казва Михаил Минков това е преработеното издание на български език на книгата "Защо сме различни": http://www.klasikastil.com/internal.aspx?bookid=611&katalog=1 това е преработеното издание, на английски език, на книгата (със заглавие "What Makes us Different and Similar"), с кратко описание и анотация: http://knigosviat.net/?bookstore=book&book=126477&buy=What%20Makes%20us%20Different%20and%20Similar ..това е първото издание на същата книга, с кратка анотация http://www.market.bg/item641_145.html това е анотация на книгата му "Европейци сме ний, ама... / България върху културната карта на света" http://knigosviat.net/?bookstore=book&book=129811&buy=%22%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B8%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%20%D0%BD%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%B0%D0%BC%D0%B0...%22%20%25252F%20%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%8A%D1%80%D1%85%D1%83%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

В родовите и неравновластни култури от изтночноевропейски и балкански тип и измерения (България,Сърбия,Румъния Украйна, Русия), не само че се "недолюбват" (или завиждат) на по-богатите, но и по-успелите, /и в голяма степен имат същото отнощение към властимащите/: най-точния израз е "към тях се проявява цинично отношение.."Страшно няма" - подобно отношение към богатите съществува в Далечния изток - например в Китай: виждал съм кадри по телевизията от 50-години на 20 век как китайски селяни бият на пред всички символично /и наистина, богатите и заможните си съселяни, доскоро е било същото в Япония (японска поговорка : "когато един гвоздей стърчи над другите той ще бъде зачукан"), южна корея ..Страшно става, когато народът започне да обвинява да някакви свои недостатъци - "социализма" или някой друг.. При нас си имаме една приказка от Христо Смирненски за това как се отнасят обикновените хора с успелите (българският казан и стълбата).. Има и една приказка за един Анрешко, прецакал системата и бирника.. Имаме и един "бай ганчо" циник.. (в САЩ "beаting the system" обаче е нещо което се смята за осъдително и неморално, но в неравновластните култури - в Европа, вкл и Западна Европа, в безродовите или сравнително безродовите такива -Белгия и Франция, да не говорим за Италия не се счита ненормално "системата да се бие"...В Белгия - местните ще ви научат да изполвате един билет два път.. Във Франция съм слушал че се преписва масово по изпити..) /нищо нелогично няма в биенето на системата за конктретната култура: в една неравновластна култура властимащите гледат на обикновените от дистанция и/или пренебрежение, освен това властовите позиции са заемат на елитарен принцип; Тези които нямат властта - им отвръщат с цинизъм; Малко по различно е при конфицианците и източноазиатите - там началникът и властта е също толкова далече от народа, колкото и в източна Европа, но там началникът се чувства морално задължен да се грижи за народа, счита се като един вид "добър баща"..Да си спомним дилемата на мистър Хонда, които споделя при една командировка в САЩ, че няколко години се мъчи с един недобре изпълняващ задълженията си служител., и ги пита какво да прави.. Хората го погледат учудено и му казват - уволни го..След дълготрайно обмисляне- мистър Хонда уволнява служителя..След което пък, изпада във втори шок, когато разбира че в САЩ служителите напускат... сами, когато не са доволни от работата си и... шефовете си/ .. Това че се правим на "дръж ми шапката" във форума за това, (и за всичко друго което би могло да покаже че материалът" си почти е все същия -от 500-1000 години насам), щото ни харесва да мислим че друг ни е виновен, и причините за лошото в нас са извън нас , е наш проблем (за мен поне - а аз се чувствам на сто процента българин, познавайки недостъците ни и своите си).. КГ 125, ако те интересува наистина как са формирани тези нагласи при българите, какви точно са те, и на какво влияят, и как се показва това чрез методите на сравнителната антропология - предлагам ти книгите на Михаил Минчев, "Защо сме различни", "Европейци сме ний, ама".. Книгите са с достъпна цена..Ако не можеш да ги намериш (и желаеш да ги прочетеш) - пиши ми на лични, ще ти ги пратя по пощата.. Социализмът успя единствено да намали религиозността на българите (VS тази на гърци), съответно източногерманци ( VS тази на западногерманци ), нищо друго не е променил, какво остава да е "създал култура"..Толкова сме близо по измеренията си до гърците, колкото източногерманците са близо до западногерманците.. В същото време узбеките и грузинците, живели ли в СССР не знам колко си години, във виждането си дали "човек е отговорен за бедността си, или обществото е отговорно за бедността му" - са по-близо до виждането на американците от САЩ..

Ти стави сега моля ти се лозунгите за светлото бъдеще..и недей, моля те, да внушаваш на съфорумците че качеството по ISO 9001 се гарантира и удостверява чрез "самооценка на качеството" от служителя/работодателя, на това което се произвежда.. Няма никакви лозунги, приятел, в ISO 9001. Има бач и гърч, който не се харесва на българите, има и спирачки да се минава под "летвата" ("да не могат да минават под летвата" все още не се харесва на българите), и яки одити във всеки един отдел два пъти на година (в ISO 9001:2008 одитите са вече само един път на година). Одиторите са от чужбина (поне така беше в ISO 9001:2000 при английските сертифициращи фирми, и това се правеше за да няма "наши" и "ваши") , и са служители на фирмата която е дала сертификата по ISO 9001.. /В ISO 9001:2008 вече и служителите се оценяват, сами, също така от преките си ръководители, и накрая от "Боса" - като при кофти оценки има задължителни ответни действия..За българите също е кофти и странно да се самооценяват, да бъдат оценяввани, и да оценяват някого (защото не сме свикнали да изграем на играта "има печеливши, има и губещи").. Виж сега..В една производствена фирма от 50 човека с асортимент стотици или хиляди крайни изделия или общо продукти, (включва се и производство и внос на детайли, и полуфабрикати) има за поддържане текуща документация (т.н. записи по качеството, и документи по качеството), която е с обем хиляди страници за година. С тази система - по точно с тази документация, трябва да се докаже че фирмата е осигурила проследимост, повтаряемост, и съответствие с изискванията, на това което се предлага на клиента, и че клиентът не е "минат" по някъкъв начин (вкл. със стара дата)... Ако ти си юридическото лице, нещата разказани, образно стоят така: Ако предлагаш един или два продукта или услуги, може да и да минеш без системата ISO 9001, за да спестиш малко пари (т.е ако ти си решил че от това неподдържане ще спестиш малко пари - то се знае ясно си останал на махленско ниво - поне що се отнася до фирмите в производството), но ако са стотици или хиляди продукта или услуги и асортиментът и пазарът се развива, то не виждам как ще осигуриш някакво задоволително качество на това което предлагаш. Продуктите или изделията във всяка проиозводсвена фирма преминават през проектиране (разработване) ,внедряване в производството, произвеждане и фабрично и/или лабораторно (независимо) тестване и контрол, вско това изисква проследимост (най-малкото за да не стават разминавания "вътре" в процеса и по-веригата).. Без ISO 9001 ще ти е трудно да скочиш над нивото си на предлагане на няколко продукта или услуги (ако приемем че това предлагаш).

http://iso9001.hit.bg/iso9001.htm СИСТЕМА ЗА УПРАВЛЕНИЕ НА КАЧЕСТВОТО ПО ISO 9001:2000 Системата за управление на качеството се създава въз основа на ISO 9001 с цел управлението на качеството да е съобразено с общоприети изисквания, да се наблюдава и контролира системно, да се оценя всеки от участниците в процесите, влияещи върху качеството, проверките да се документират и да са достъпни за анализ и Системата да се оценя от независими сертификатори. Системата за управление на качеството обхваща дейностите, отнасящи се до: 1. Потребители 2. Потребителски нужди 3. Пазар 4. Изследвания 5. Планиране 6. Проектиране 7. Закупуване 8. Производство 9. Координиране 10. Ресурси 11. Обучение 12. Документи 13. Записи 14. Измервания 15. Складиране 16. Обслужване 17. Несъответствия 18. Корекции 19. Превенции 20. Одити 21. Преглед на Системата по качество 22. Управление 23. Подобряване Документите на Системата включват: 1. Наръчник по качеството 2. Документирани процедури 3. Работни инструкции, методики и планове по качеството 4. Придружителни документи Наръчникът по качеството обхваща в синтезиран вид основните цели, обхват и задачи на писаните процедури от Системата за управление на качеството във фирмата. Документираните процедури описват дейностите по управление на качеството, съобразени с изискванията на стандарта ISO 9001 и конкретните условия в организацията. Работните инструкции обхващат всички действия и условия, необходими за изпълнението на дейностите по управление на качеството за достигане на изискванията. Методиките описват конкретни методи за изпълнение. Плановете по качеството съдържат характеристиките и стойностите за проверка на съответствието на продуктите. СТРУКТУРНА СХЕМА НА СИСТЕМА ПО КАЧЕСТВОТО по ISO 9001:2000 ПОЛИТИКАТА НА РЪКОВОДСТВОТО НА ФИРМАТА ПО КАЧЕСТВОТО има за цел да създаде системен подход към проблемите на качеството за неговото постоянно подобряване в съответствие с международните и национални стандарти, изисквания и препоръки и в отговор на желанията на потребителите на произвежданите във фирмата продукти или услуги за задоволяване на изискванията им за качество. ДЕКЛАРАЦИЯ НА РЪКОВОДСТВОТО описва основни цели на ръководството на фирмата в бъдеще, как ще се удовлетворяват изискванията и желанията на потребителите, как ще се проучва пазарът и ще се осъществява планиране на качеството, какви трябва да са изискванията към качеството за достъп на нови пазари и задачите и срокове за изпълнението им, гаранции за безопасност и екологично ползване на продуктите/услугите на фирмата от потребителите, как внедряването на международен стандарт ISO 9001 ще помогне за създаването на необходимите условия за достатъчни измервания, наблюдения и инспектиране на всички производствени процеси, етапи и звена във фирмата, личната ангажираност на ръководителя за осъществяване на целите. 1. Потребителите Организацията и нейните потребители са семостоятелни лицаи и взаимно изгодните им отношения повишават способността и на двете страни да печелят. Основните потребители се картотекират и данните за установени връзки и информацията от тях се документира. 2. Нуждите на потребителите: Организациите зависят от своите поръчители и потребители и трябва да разбират текущите и бъдещи нужди на потребителите, да посрещат изискванията им и да се стремят да надхвърлят техните очаквания. Въз основа на информацията ръководството изготвя прогноза за развитието на пазарния дял на продукта и взема рашание за разработване на нови продукти и усъвършенстването на произвежданите. 3. Пазарът Проучването на пазара е основна грижа на ръководството на фирмата. Изследването на пазара води до прогнозиране на търсенето и развитието на продукта. Въз основа на тези методи се изработва становище на висшето ръководство, основано на фактите и внимателни разчети на отделите, проучващи пазара. Така се прогнозира продажбата на нови продукти. 4. Изследвания Желан резултат се постига по-ефикасно, когато съответните ресурси и дейности се изследват и управляват като процеси. 5. Планирането Планирането е предопределя успеха. Определят се етапите и средствата за достигане на целите, вътрешните връзки в процесите и с потребителите, доставчиците и останалите участници в процесите, установява се ясна отговорност, права и отчетност в планирането и управлението, планират се отделните етапи, действия, потоци, проверки, необходимостта от обучение, оборудване, методи, информация, материали и други ресурси за достигане на желания резултат. Стратегическото планиране е задача на висшето ръководство. Оперативно-производственото планиране се прави от диспечеризиращите ръководители. 6. Проектиране В резултат от данните и прогнозите и в съответствие със стратегията на ръководството и плановете на фирмата за производство и пазарно поведение, след обсъждане на предстоящите задачи ръководството на фирмата преценява необходимостта от проектиране и разработване на нови продукти и услуги. реализация. 7. Закупуване Успешните взаимоотношения с доставчиците включват: оценяване на най-важните доставчици на стоки и услуги, одобряване на достиженията и подобренията на доставчика. стратегически връзки или партньорство с доставчиците за създаване на конкурентни предимства, създаване и управление на взаимовръзки с доставчиците за осигуряване на надеждни, навременни и бездефектни доставки и усъвършенстване на способностите на доставчиците с вазимни усилия, обучение и подобрения. 8. Производството Обхващат се всички дейности от издаването на производствена поръчка до завършването на готовия продукт в производството. Към тези дейности се включват и документиране на дейностите, използване на подходящо оборудване за производство и съответна работна среда, съответствие на производството на стандарти, норми, правила и изисквания по качеството и работните условия, управлението и проверката на параметрите на процесите за осигуряване на изискваните характеристики на продукцията, следене и потвърждаване на правилността на работа в процесите, в които това е необходимо, необходими знания и умения на персонала, получен чрез обучение и подготовка на работното място, и съответно документирани, поддържане и ремонт на оборудването за нормална експлоатация. 9. Координация Определят се пълномощията и отговорностите на ръководителите и останалите специалисти, отговорни за действията, влияещи върху качеството. Координацията се реализира чрез: длъжностни характеристики, работни инструкции и планове по качеството, редовни съвещания на ръководството по качеството, производствени съвещания. 10. Ресурсите Човешките, материални и финансови ресурси на организацията са управляват за оптимално реализиране на стратегията на фирмата. Хората на всички нива са същността на организацията и тяхното цялостно ангажиране дава възможност способностите им да бъдат използвани за успеха на организацията. За целта ръководството формира своя политика по управление на човешките ресурси, включваща: прогнози за необходимостта от съответни специалисти, действия за привличане и задоволяване на изискванията на работниците и специалистите, обучение, квалификация и преквалификация. Материалните и финансови ресурси, необходими за производството на продуктите, се планират в проформа бюджет по продукти и производства. В тези предварителни бюджети се предвиждат средства за доставката на необходимите материали, за суровини и енергии, за работна сила, за обучение, за производство и контрол и за всичко, необходимо за ритмично и качествено производство и реализация на продуктите. 11. Обучение Най-важното в организацията са хората на всички нива. Тяхната квалификация и ангажираност дават възможност способностите им да бъдат използвани за успеха на организацията. Обучението на хората е задължително условие за успешна работа и включва: планиране на обучението по звена, професии и проблеми, активно търсене на възможности за повишаване на компетентността, знанията и опита, свободно споделяне на знанията и опита в екипи и групи, ефективно участие на хората в усъвършенстване на политиката и стратегията на организацията. 12. Документите Управлението и обслужването на процедурите, стандартите и данните във фирмата и от клиентите става при спазване на следните правила: използване на актуални документи и недопускане на такива с изтекъл срок, осигуряване на достоверна информация за изискванията на клиентите, спазване на техническите спецификации (директиви, стандарти, наредби) компетентна подготовка, изменение, проверка, утвърждаване и разпределение на всички документи от Системата за управление на качеството, поръчките и договорите, проектите и разработките и резултатите от проверките по качеството. 13. Записите Ефективните решения се основават на достоверна информация. Данните от измерванията трябва да са обективни, достатъчно точни, проведени по валидни методи, с възможност за използване на статистически методи за обработката им и позволяващи анализ. Резултатите от контрола и изпитването на изделията при приемане на материалите, по време на производствените процеси и на готовата продукция се записват в съответните документи. Съхраняването на носителите става в сухи помещения, без опасност от запалване, повреждане или влошаване на записите в тях. 14. Измерванията Контролните измервания, изпитвания, наблюдения и инспектиране се извършват от независим от останалите отдели персонал, достатъчно компетентен и работещ по валидни методи, водещи до точни резултати и възможен анализ. Организацията на качествения контрол се създава и управлява от упълномощен отговорен ръководител. Контролиращите специалисти носят отговорност за навременно, съответстващо на инструкциите и обективно окачествяване и документират качеството на всеки етап. 15. Складирането В съответствие със стандарта се определят действията за манипулиране, складиране и съхранение на материали и стоки в складовото стопанство на фирмата при приемане и продажби. В склада се приемат материали и продукция с необходими за идентификация придружителни документи, включително с изисквания към съхранение, опаковане, предпазване от повреди и транспорт. Всички приемани в склада материали и продукция подлежат на качествен контрол. Само готови продукти с определено качество подлежат на експедиране. 16. Обслужване Организациите, които осъществяватгаранционно и следгаранционно обслужване на продукцията и/или обработват доставен от клиент продукт, разработват процедура за обслужване. Характерните дейности при проследяване на поведението на продукцията са: регламентиране на ползването и условията за това, обучение на търговския и ремонтния персонал, оборудване на специализирани магазини и складове, организация на търговията по места, следене на поведението на продукцията на фирмата след продажба. 17. Управление на продукт, несъответстващ на изискванията Цел на писаната процедура е да определи основните дейности на персонала по управлението и обслужването на продукти, които не съответстват на определени изисквания за качество при проверките им във фирмата. Прави се периодичен анализ на несъответствията за предприемане на мерки. 18. Корекции Цел на процедурата е да определи провеждането на корективни действия, водещи до отстраняване на причините за несъответствия на изискванията за качество във фирмата в случаите, в които такова несъответствие е съществено. 19. Превенции Цел на процедурата е да определи провеждането на превантивни действия, водещи до отстраняване на възможностите и условията за евентуални несъответствия на изискванията за качество във фирмата в случаите, в които такова несъответствие е съществено. 20. Одити Вътрешните одити по качеството са редовни проверки на дейностите по качеството с цел да се оцени съответствието на резултатите с планираните действия по Системата за управление на качеството. На вътрешни одити подлежат всички елементи на Системата за управление на качеството във всички звена на организацията. Вътрешните одити се провеждат по график от упълномощени за целта специалисти, независими от отговарящите за проверяваната дейност. Данните от вътрешните одити се документират и използват за предприемане на навременни коригиращи действия за отстраняване на недостатъци, открити по време на одита. Коригиращите действия се проверяват на последващ одит. Данните от последващи одити служат за оценка на ефективността от коригиращите действия. 21. Преглед от ръководството на Системата по качество Ръководството на фирмата прави Преглед на Системата по качеството от ръководството веднъж годишно. Прегледът от ръководството има за цели: да се оцени доколко политиката по качеството съответства на целите на фирмата и да се провери доколко се изпълняват изискванията по качеството за да се определи ефективността на Системата по качеството и на ръководството на всички равнища. 22. Управлението Управлението на качеството е задача и отговорност на висшето ръководство. Разбирането на принципите на управление на качеството създава успешно действаща култура на управление на ползващите стандарти от фамилия ISO 9000. Тези принципи се съдържат в ISO 9004. Идентифицирането, определянето и управлението е система от взаимно свързани процеси за обективно подобряване на ефективността и ефикасността на организацията. Ръководителите установяват целите и насоките на организацията. Те трябва да създадат и поддържат такава обстановка, в която хората да бъдат напълно ангажирани за достигане на целите на организацията. 23. Непрекъснато подобряване на продуктите. Непрекъснатото подобрение трябва да е постоянна цел на организацията. Постоянното подобряване на продуктите, процесите и системите е цел за всеки работещ в организацията. ISO 9001:2000 се отличава от версията от 1994 г. в следното: 1. Проучване на очакванията на клиентите, 2. Задължителна оценка на задоволеността на клиентите, 3. Документиране и доказване на систематично подобряване 4. Оценяване на ефективността от обучението 5. Системно управление на ресурсите 6. Разясняване на системата по качеството и ангажиране на хората 7. Ясно определяне и управление на процесите, влияещи върху качеството. Системата по качеството има основна цел да осъществи съвременно управление на качеството за постоянното му подобряване и задоволяване на изискванията на потребителите. Сертификатът за успешно внедрен стандарт ISO 9001 е паспорт за износителя за външния пазар. Над 350 000 фирми от над 150 страни в света го притежават и придружават своята търговска марка с надпис "ISO 9001" или своята стока - с копие от сертификата. В България тези фирми са над 170 и още над 50 работят за внедряване на системи по качество. Основните принципи на стандартите ISO 9001:2000 са: 1 - Насочена към потребителя организация 2 - Отговорност на ръководството 3 - Ангажиране на хората 4 - Процесен подход 5 - Системен подход към управлението. 6 - Непрекъснато подобрение 7 - Основан на фактите подход за вземане на решения 8 - Взаимно изгодни отношения с доставчика Само продукт, който е проверен и одобрен през всичките етапи на производство, може да получи документ за качество. Система по качество се реализира на следните етапи: 1. Организиране на системно следене на качеството с Ръководство и писмени документи по дейности - изисква 2 - 3 годишните усилия на специалистите от фирмата и е реализирано в по-голяма част от големите и средни организации, 2. Създаване на група специалисти за разработване и внедряване на Система по качеството въз основа на стандарта ISO 9001 : 2000, 3. Под ръководството на опитни консултанти групата от внедрители създава документите на Системата, за което са необходими поне 9-10 месеца, 4. Системата се внедрява и в следващите 3 месеца се извършват вътрешни проверки, отстраняват се недостатъците и се правят корекции, 5. След установяване на Системата се сключва договор с организация - сертификатор, която прави предварителен одит на писаните документи и на внедряването им, изготвя доклад и след отстраняване на пропуските извършва сертификационна оценка. При успешна оценка се издава сертификат. Този процес трае 2 - 4 месеца. 6. Сертификаторите проверяват действието на Системата на всеки 6 месеца (или 1 година) през първите 3 години, след което следва ново сертифициране. Специалистите от нашата фирма са готови да ви съдействат във всички етапи на осъществяването на Система по качеството с разработени Наръчник по качеството, примерни документирани процедури, обучение на внедрителския екип по ISO 9001 и умения за разработване на документацията, навременни и изчерпателни консултации по всички интересуващи ви въпроси, обучение на вътрешните одитори по специална програма, предоставяне на ръководство по одит, съобразено с изискванията на сертификаторите и участие във вътрешните одити и подготовката за сертифициране. ДОВЕРЕТЕ СЕ НА ОПИТА НИ ! ---------------- http://iso9001.hit.bg/shema.htm

Едва ли някой от пишещите тук има различно виждане..

Точно това е ISO 9001 - "чоплене на носа", ха-ха-ха-ха.. Другият път, приятелю да не вземеш пак се оплакваш, когато си вземеш кола с италианска "engine"? Илюстрираш като по учебник какво значи да си българин - "като потребител искам добро качество от другите, ама когато аз трябва да го правя това добро качество за другите - кучета го яли", "Чоплене в носа е това качеството".. Ха-ха-ха-ха-ха. Нали си спомяш как на един митинг след 10 ноември един човек излезна и почна да чете "искаме демокрация" отсреща "браво, пляс-пляс-пляс", "искаме връшане на имената на българските турци" отсреща "Уууу-ууу" Е това сме ние българите.. http://iso9001.hit.bg/iso9001.htm Виж-едно, две, три

"Просто няма" е голо твърдение, неподкрепено с нищо.. Китай има много "по-добри позиции" от позициите на безплановите икономики в 70 процента от страните в света, в които има демокрация и безпланови икономики.. Китай VS Индия.. Изпреварването го виждат, казват за него, и обясняват самите индийци и индийски ръководители.. Не казвам че "Китайския модел" е приложим за България, само казвам че всяка страна си има "модел", който и "пасва". Разбираш ли ме?

Не съм казал че културологията замества историята, и не смятам че чрез четене и интерпретиране на данни от сравнителна антропология можем да начуим история или икономика./Ти вероятно че смяташ, или смяташе че мисля обратното, след повдигна въпроса, но това си е само твое виждане./ --- Нямам достатъчно познания за да коментирам първата част от втория параграф на отгорова ти , но да, когато противопоставих "рейгъномикса" на условно казано "европейския икономикс",имах предвид конкретно "социалната икономика" при тези еврпейски страни..

Ще обясня като историк: Испанците (респ. гърците) имаха за себе си 45-годишна преднина спрямо чехите (респ. унгарците) в процеса натрупване и развитие на частен капитал (инвестиции)..Това основната причината тези южноевропейски страни, да имат по-висок (но не много по-висок) стандарт от средноевропейските, още повече че този период е златния период на капитализма.. От друга страна погледнато, тези южноевропейски страни не са развивали "рейгуномикс", Този факт е изцяло в съгласие с разбирането че "всяка култура си е добра за себе си", и "всеки модел е толкова добър и приложим, колкото културата е по-близка до културата която го е създала". Това не е мое разбиране е, а се преподава в университетите.. Ако те интересува виж илюстрацията на случайте с внедряването на ISO 9001 в близкоизточните и източноевропейските култури. /ISO 9001 е американска система за управление на качеството..Американската култура обаче приема състезанието и оценяването, и в нея се смята че всеки от фирмата е отговорен за качеството и за просперитета на фирмата/..Вероятно си слушал неофициално и изразът "китайско ISO" /китайската култура е толкова далече от американската, колкото и нашата, или нашите- балкански, и иизточноевропейски/.. Е българското ISO е малко по-добро от китайското, но тук роля играе това че неиздърважането на изпита - "удря" по джоба собствениците, но най-вече провалилите се на изпита, отговорни за качеството служители..Т.е имаме принуда!

К'во политизирам, приятелче? Ти ми казваш че "инак не можело", пък "аз съм политизирал"?... Темата е политическа, и ти си изказа мъдрото мнение преди мен в темата- "аз съм политизарал"?.. И теб си те бива.. Нищо не политизирам, приятел. Казвам ти ясно че когато един чужд политико-икономически модел (чисто американски, от англосаксонската култура от "новият свят"[1]) се внесе и натресе в общество, в което хората са 1) неинициативни; 2) не обичат състезанията, и в много голяма степен (процент от хората), смятат че "конкуренцията между хората вреди на обществото"; 3) смятат в голята си част че "бедните не са виновни за бедността си, а че обществото е виновно" (не приемат "играта на печеливши и губещи") 4) не приемат социалните раслоения и ги смята за патологични, а и обществото им през последните 500 не е било класово разслоено, и съответно гледат с лошо око на богатите; 5) което е повече с "родова" и "неравновластна" култура, отколкото с "безродова" и "равновластна"("родовостта" и корелиращото с нея "неравновластие" в едно общество и култура например са основната причината за корупцията, но не само за нея!!); /т.е и културата хората са обратното на това което предполага модела, защото културата която го е създала, е коренно различна от тази на която той се натриса/ 6) хорат са нервозни, и не могат да се сработват (т.е принадлежат на една култура с висока "трежовност") То, става страшно. Казвам че има обективно и други начини за създаване на капитализъм ; И той няма да е американски (рейгъномикс) обаче, а "побългарен", и това натъманяване се вижда при много от малките европейски страни. В Чехия например - аналогичните на нашите ТКЗС-та не бяха ликвидирани, а се преструираха, това го помня доколкото навремето четях икономически списания), В Скандинавиите също има обратното на "рейгъномиск" - а последните бяха бедни страни до началото на Втората Световна война.. /Не почвай да ме убеждаваш че ликвидацията е била икономически мотивирана..Каква икономическа мотивация има в това бюрократи, а не собствениците да се разпореждат с имуществото на кооперациите ; каква икономическа мотивация има в това да се ликвидират работещи и изградени структури влк. сгради, техника, мелиорации, трайни насаждения, за да може всеки собственик да е господар в реални граници на парчето си земя? С което всъшност не би могъл почти нищо да направи, защото собсвеникът е беден, неинициативен - това е факт!/ Това не е никаква политика и политизиране, приятелче, ами е сравнителна антропология, демек наука и научен подход.. Пак ти казвам: интересувам се като странични интереси от история, антропология, донякъде от социология и право (а навремето четях и икономика).Политиката не ме интересува.. Аз започнах да пиша тук в тази тема, защото се подразних от антинаучните и ненаучните, политически обосновани ("тъмно сини", смятам!) съобщения..И те, както гледаш продължават да се сипят във форума (въпреки че се избягва да се говори за цветове от тези съфорумци, то е ясно и на слепите за какво се борят!! Що не кажеш на тези хора че "политизират"? Щото гарвана на гарвана око не вади, или защото си им политически симпатизант?

Не мога да поставям повече плюсове днес.. Анализът и трудът на на Глишев заслужават високите оценки..

А как става Мите? Как се прави преход към капитализъм, и как се прави капитализъм? По "синия" начин ли? Спокойноо аз не съм нито "син", нито "червен", нито "червена бабичка на социани помощи",нито съм бил чевен симпатризант,.. ами съм либертарианец.. а) С политически мотивирани, а не икономически съобразени, приватизации и ликвидации?; б) Без консенсус, или информиране на обшеството, какви ще са реформите?, в) без да се направи нещо да се намали или ограничи безработицата, нейния разтеж? г) Без реформи в образованието? д) Без реформи в правосъдната и правораздавателната система? Хвалиш сините , синьото от прехода, и синия преход? Или ще ми кажеш и ти "че всички са комунисти вкл. и сините, и престъпници", та затова не се получи (както един друг голям брат казва ), или пък "че такъв е бил преходът във Полша"? Нееее, Мите, в Полша преходът не беше такъв, а и там имаше червени и престъпници..Проблема е другадеее.. Норвежците, и датчаните да не би да имаха суровини, пари, и братски съветстски съюз, когато си направиха "социална държава". Чувал ли си за норвежката емиграия в САЩ, и знаеш ли защо Норвежците емигрираха в САЩ? Сигурно се досещащ, но аз ще поясня за другите - заради беднотията и мизерията в Норвегия --- Хайде стига пропаганда, дайте малко "наука" и мислене на "едро" (не по "шопски").. Едни и същи приказки чувам от Вас, ама защо не вземете (вие Модераторите) малко да се "разкършите", вместо да ме баннавате (не само мен) , да ме изкарвате "робот", "глупак", "неможещ да мисли", и да ми скривате или триете мненията, когато съм ви "политически" опонент . (ти не го правиш, но едва ли имаш нещо против това!!)?

Виж сега, аз предполагам "китайската" версия за българските таркани.. Ти доколкото разбирам - предполагаш "монголската" версия (с корен "ковач", "човек които работи с огън и желязо", вторично "благородник"?), или греша?.. Ще спомена един малко или повече известен факт: Кадиите (съдиите) в Османската Имерия до към 16 век са имали статута и функциите на управители на градовете, демек, статута им е бил малко по-нисък от този на берлербеговете..В тази връзка, идеята че "таркан" като название за "висш управител, благородник, (вторично цар)" може да произлиза от "съдия" в някои езици, по-точно -в определени случаи май че не изглежда "несериозна"??

Дискриминацията и робството са различни понятия.. По твоята логика излиза, че българите в Югославия и Вардарска Бановина са били "супер-роби", защото са имали по-малки права от българите по време на османлъка.. Роби-данъкоплатци няма, друже.. "Робите на султана" не са били със робски статут.. Имали са доста добър статут..

Тук смятам трябваше да сложите + на Глишев.. Аз не се "обадих" досега, защото съм любител.. сега гледам че пишат и други любители . Като такъв напълно подкрепям казаното от Глишев: "османско владичество", и "оснамска империя", още повече че това са термините, които се изполват в турската, българската, и световната османистики ("osmanic rule", "osmanic empire") -- В определени контексти се споменават "османска/турска колонизация" или "османски колониализъм", също и осмаснки/турски колонисти - последното, когато се говори за предците на турците в България..

Аз не за твоята културологична оценка се притеснявам, ами за степента, в която културологичните методи се пробват да обясняват исторически явления. Не представяш коректно дилемата, ама както и да е, последното което очаквам е коректност. Отде съдим, че преди социализма българинът е имал такава нагласа? От много и разни неща съдим.. Като е учен проф. Минасян, това значи ли, че е прав (в този цитат)? А кое налага необходимостта от коментирането на това "значи ли това или не значи" че е прав проф. Минасян? За мен нищо не налага необходимост от този коментар.. Останалото съм го скрил, мисля знаеш защо. затова е скрито, за да не се чете явно

Това че мислим за "онова време за евтиния хляб" е един вид културна (национална) особеност [1]: Мисленето така, не се ограничава само до червените бабички, то е при мнозинството българи. Тази "носталгия" при нас е най-силна в цяла Източна Европа, т.е най-голям е процентът на българите, сравнен с другите източноевропейци, които имат носталгии по миналото. Всъщност ние сме едно общество и култура с изявени егалитарно-икономически нагласи и култура (забелязани още от Иречек, и вероятно формирани през последните 500 години)...Българите сме една от културите в които нанай-много хора смятат "че бедните не са виновни за беднотата си и трябва държават да им се помага". "Нищо лошо" за нас - така мислят и мнозинството германци, англичани , скандинавци, и холандци; Става лошо и страшно, когато започат да се вкарват чужди модели на икономика и съответното социално функциониране, най-чуждия за нас е "Американския модел".. Корупция, демотивация - изобщо неработещ и патологичен модел: "рейгъномистът" в икономиаката и политиката Костов беше свален от този същия български народ, а не от "червените бабички"..Разбираш ли? [1] Източноевропейците - руси и украинци (и българи) си създадохме социализма, заради, и в съответствие с нашите си особености. Както неофициално казват сравнителните антрополози "ако не бяха руснаците, но ние българите щяхме да измислим социализма (от източноевропейски тип)".. Сега, по младите от българите, да кажем тези с т.н. "равновластни" нагласи (в друга тема мога да обясня повече за тяхното формиране), ненавиждат диктатурата.. Въпреки това , нямат против да отидат да живеят в социалистическата Европа, ами направо ги влече натам Не знам колко точно българи са се върнали от САЩ, но при тези които познавам, и с които съм разговарял - историята е една и съща: не успяват да се интегрират в американската култура или общество. Но не защото са глупави, или неработливи, а защото културата на американците в някои отношения е протовоположна на тази на европейците Социалилизмът от източноевропейски тип беше обречен след колапса на съветката икономиката.. Поради подобни на по-горните причини, по-точно заради това че си имаме конктретни "национални" културни особености, различаващи се от тези източноазиатите, и тези от северолатиноамериканците - северокорейската система "чуче", и кубинския социализъм, не бяха алтернативи (не бяха възможни) за нас възможни.. "К'вото е станало, е трябвало да стане" .."Минало-заминало"

Приятелчета, множко сте скарани с понятията май? За "логиката" ви да не питам Социализъм има в цяла Европа.. Социлаизъм има в Скандинавиите, в най-богатите и най-уредени страни.. Социализъм има в Германия и Нидерландия, където нашите деца и племенници се учат (В САЩ обаче няма стипендии за бедни български студенти, и затова американските българчета са от богатите семейства).. Социализъм има и в Китай, които Китай се развива с невероятни темпове, и в които Китай хората живеят "в пъти" по-добре от преди"[1].. [1] "в пъти по добре от преди" - е един израз на един Голям Брат, пишещ и сега тук, съдържащ се в "мъдростта", която той беше написал във форума, в друга тема, че хората от "неговото село" сега живеят "в пъти по-добре", отколкото, да кажем в средата на 80-те години на двадесети век.. /Не е ясно как сега хората от селата живеят по-добре, след като в болшинството от селата хората нямат свясен поминък, и по-голямат част от селата запустели от към млади хора, ама както и да е, ние трябва да вярваме на Големите Братя на Форума, иначе става кофти/ К'во е социализъмът като икономическа и социална ситема? За тези които не знаят или досега не са научили въпреки желанието ти (или поради нежелание разбира се): Силна намеса на държавата в преразпределението на парите, по-точно чрез пренасочването им към социалните сфери, и/или към реалната икономика (например - в инвестиране за създаване на индустрии, и в създаване на работни места и увеличване на заетостта) Защо не вземете да се уточните - социализъм ли не искате, или само диктатурите от източноевропейски и източноазиатски тип, и това че при тях няма свободна пазарна икономика (с изключения - в Китай, и във Виетнам)? Едни прителчета предполагам (почти убеден съм де) сега ще почнат да ме убеждават как рейгънимиката, "скъпия хляб" (т.е икономиката, при която за многото на брой бедняци в тази икономика - хляба е скъп) и други такива патологии, изживени в "белия свят", са много хубаво нещо.. Е, аз ще им благодаря и ще им пожелая "да им се връща", на тях, на децата им --- Galahad, Забелязах че в "Метрото" на братята китайци, малко или много са "всичко е по 1 лев" (като е в магазините за китайски стоки в България) ", ха-ха-ха, "5 юана на парче", ха-ха-ха../5 юана са точно едно левче../ http://www.metro.com.cn/metro/front.do?go=BIZTOOL_NODE_PG_NodeRetrieve_En&Node.nodeId=14458

Напротив, смятам че ме замесваш в излишни дискусии, защото нито твоите познания по генетика, нито моите такива са по-големи от тези на средношколната биология.. Лампичките ми светват, защото си написал един дълъг пост, включващ само умозрения и заключения, но без да си предтставилвил нито един цитат и извор, които да опровергае прононираното виждане за расово нехомогенния състав на населението в Източна Европа в споменатия период, или да подкрепи идеята ти за нелогиността на това виждане! -- Тюркската теза е недоказуема. Ами такава е. Ако не са били тюркоезични - то хората или са били неми, или са били ираноезични, или са били тохаро- и келто-езични, или са били латиноезични (има и такава теза, и тя се доказва много просто), или са били няколко разноезични групи, или.., или....Остава сега и да си изберем и по-доказуемата теза (ако ще избираме)..И доказателствата да са не са вида, "не знам как е, ама не е така както казваш," или "такова нещо "жираф" няма (казано пред клетката на жирафа)"

Договорът на славяните им бил необходим, вероятно (и според мен), за да останат по собствените си земи, или по- точно: за да имат такива, на територията доминирана от българите. Ставайки част от племенната конфедерация, славянските племена са си запазили или осигурили: 1) автономия 2) добили са правото да имат собствена местообитание в териториалните границите на конфедерацията, дониминирана от българите Договорът със славяните е бил необходим и на прабългарите..Неруснаците и руснаците казват "Русия е силна, но не е всемогъща"; Връзките и "логиката", смятам, биха се запазили , ако сменим имената на хората и името на федерацията с конкретно дискутираните.. --- Всичко това има смисъл за дискусия , (само) ако приемем че споменатия в изворите "договор" не е визирал някогашното договоряне на "седемте племена" помежду им..Тази възможност, мисля беше допусната някъде в хода на дискусията?

Ще те помоля да бъдеш коректен, когато ме цитираш. Не съм написал че има "значително присъствие" , а "В края VI век в Източна Европа има засилено присъствие на хора с изявена монголоидност". "Засилено" във всеки контекст значи "засилено, спрямо общото за други периоди такова присъствие", а не "преобладаващо".. Не знам дали българите са били точно в "центъра" на този "котел"; със сигурност в "центъра" са хазарите[1], покорени от тюркутите, които са били (най-вероятно, и според голямата част от анрополозите) преобладаващо "северни монголиди"; "близо до центъра" са аварите - расово нееднороден народ.. [1]отговорът ми към Ресавски касаеше като цяло, хазарите, дускусията беше свързана с хазарите. В тази връзка цитирах и следното: М.А.Балабанова (Волгоград, Россия) АНТРОПОЛОГИЯ НАСЕЛЕНИЯ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ (КОН.V - 1-Й ПОЛ.IХ В.) Краниологический анализ показал, что население хазарского времени Нижнего Поволжья по своей внутригрупповой структуре оказалось неоднородным. Их антропологический состав складывался на основе смешения представителей двух расовых типов: пришельцев, носителей монголоидных типов и, возможно, остаточных групп позднесарматского населения, носителей длинноголового европеоидного варианта. Монголоидно-европеоидное смешение носит мозаичный характер. На большей части черепов фиксируется метисный европеоидно-монголоидный тип, но на отдельных черепах монголоидные черты проступают более отчетливо, чем европеоидные. Видимо, как длинноголовый европеоидный тип, так и обычай искусственной деформации уходят в позднесарматские древности. С эти выводом согласуется тот факт, что следы искусственной деформации отмечаются, чаще всего, на долихокранных черепах. --- Честно казано, не разбирам за какво водим тази дискусия, още по-малко за какво ме намесваш.. Ще ми обясниш ли с три изречения "кои си" и за "какво се бориш", или какво се опитваш да синтезираш? Ако пък искаш да кажеш нещо подобно на това, че според теб българите не са могли да говорят тюркски, защото расово са били преобладащо "индоевропейци" (както казваш), ще помоля да го кажеш по възможния най-кратък и прост начин.