nik1

http://narod.ru/disk/21767541000/MASKI%20YONESI.pdf.html

"Благородник", или просто "чужденец/чужденците", станали създатели на управляващата каста (със вторично значение на благородници,господари като такива)? * ------ Извинявам се за въпроса си: Тъй като не съм лингвист, интересно ми е в тази връзка е какъв е произходът и значението на думите "Арес" (бог на войната в гръцката митология, произходащ от земите на древна Тракия)и "аристо(крация)" - "управление на най-добрите/най-благородните". Тези думи имат ли някаква връзка с aliós/ārjaḥa/аryan? Ако има такава връзка - тя как се обяснява? Ако има някаква връзка, то можем ли да я проследим в посока - от (пра)индоиранския изток (североизток, югоизток) - към Балканите? http://dnghu.org/indoeuropean/indo-european_etymology.htm 86. Compare for PIE root al, beyond, as in olse-, olsos, as O.Lat. ollus, ols, which gives olteriós, ulterior, oltmós, last, oltmā, ultimate, etc. Also, suffixed forms with adj. comp. -tero-, alterós, and alternative anterós, “the other of two”, second, other, cf. Lat. alter, adulterāre, Gmc. antharaz (Goth. anþar, O.S. athar, O.N. annarr, O.E. oþer, Ger. ander), Skr. antaraḥ, Lith. antras, see dwo. Other derivatives are aliós, alnós, else, otherwise, “other of more than two”, as well as alienós, alenós, foreign, alien; compare Gmc. aljaz (Goth. aljis, O.N. allr, elligar, O.E. elles, el-lende, O.H.G. all, eli-lenti), Lat. alius, aliēnus, Osc. allo, Gk. άλλος, Skr. anja, áraṇa-, Av. anja-, airjō, O.Pers. ārija, Toch. alje, ālak/allek, Phryg. alu-, Arm. ail, Gaul. alla, O.Ir. oll,aile, Welsh allan,ail; Lyd. aλaś, probably Hitt. uli-, aluś. Compare also MIE terms alienós, foreign, but loan words Ariánom (from PIE gen.pl. Alienóm), Iran, and Arianós (from PIE Alienós), Iranian, also ‘aryan’, from Skr. ārjaḥ, “noble, honorable, respectable”, the name Sanskrit-speaking invaders of India gave themselves in the ancient texts, originally “belonging to the hospitable” from O.Ind. arjas, PIE álios, lord, hospitable lord, originally "protecting the stranger" from aliós, stranger. Ancient Persians gave themselves the same name (cf. O.Pers. arija-, Pahlavi ʼryʼn, Parthian aryān); in Ardashir's time ērān (from Avestan gen. pl. Aryānām) retained this meaning, denoting the people rather than the state.

Възможни субстратни думи е ИЕ-езици (или собствени ПИЕ думи с много древен произход): http://www.merrittruhlen.com/files/Global.pdf

Следва че си решил да ми опонираш на всяка цена, така че си забравил да сметнеш как се отнасят "12" към "13" ( individualism), и как - "3.5" към "5.6" (CPI). Даже го съобщавам на два пъти по-горе. Навсякъде където правя изводи, използвам множесtвено число за описване на съвкупността (множесвено) от културните измерения.. Ти, след като си чувал, защо подчерваваш едно от тях? Ако ще демагостваш, или ще спориш със себе си, то "аз съм до тук".. Именно. Това ми беше идеята

Нямаме такава база. Това е единствената, но и не съм съгласен с теб, че ни трябва голяма база, за да докажем хипотеза или твърдение. Вероятно липсват (може да липсват) други познанания, а това е различно Второто е в унисон с това което пропонирам..Всъщност пропонирам точно това. (Не ме карай да го повтарям) Разликите в нивата на колективизма между двете страни са пренебрежими, по-скоро има различия в нивата на PDI, неравновластност. От друга страна следвайки логиката ти, то сингапурците трябва да са по-скоро (много) корумпирани ,след като има високи нива на PDI (по-високи са отколкото при тайванците), но Сингапур е една от най-малко корумпираните страни в света. Според мен има фактори, които интерферират с културните особености, така че усилват или намаляват склонноста към корупция на даденото общество.. Специално за Китайците - изключваме ли тоталитаризма в обществото като причина в това завишаване на PDI при китайските китайци?..Аз лично нямам причини да го изключа, и да твърдя убедено че "тоталитаризма няма нищо общо", "той не усилва културните измерения на неравновластието, или корумцията". Според мен тоталитаризмът усилва безотворността , защото никои не е отговорен за нищо при социализма, и съответно засилва стремежа на хората да се крият и зад/във стадото (колектива), и зад властимащите, т.е тоталитаризмът засилва колективизма и неравновластието! Правя дедуктивен извод, а не статистически разбор, т.е в случая статистиката не ми е нужна - фактът че обикновеният човек при социализма не носи достъчно отворности (и няма и права), е този, който ми пзолволява да направя това твърдение/извод! Обясних вече, но ще повторя: Коруцията зависи/корелира най-вече от/със културата на обществото (от културните измерения), но не само от/с нея, очевидно и от други фактори, които създават отклонения в зависещите от културата нагласи към корупция.

Хайде пак. Имам данни за две еднакви /близки по културни измерения китайски общества (и еднакви във всичко друго преди 70 години), едното от които е социалистическо (тоталитарно), другото - демократично. Направи моля нещо конструктивно (вместо да опонираш яростно на всяка моя дума, без да си я осмислил - това е според мен) - дай по възможност свое логично обяснение за разликата в индекса CPI, в Тайван и Китай.. Значи моята логика е ясна: Ако приемем че културните особености, а не общото финансово положение, са в основата на явлението корупция, то следва че социализмът влияе на други неизследвани фактори, които интерферират със културните особености, и усилват нагласите към корупция..

Хайде пак: Аз не твърдя че комустическото минало е засилило сегашните (20 години след края на ссоцилизма) корупционни нагласи. Изводът ми беше че: Социализмът е засилвал корупционните нагласи по време на социализма ..Значи - по време на социализма сме били по-корумпирани от Гърция (и по корумпирани, откокото щяхме да бъдем, ако нямахме тоталитаризъм) , сега 20 години след края на социализма, се изравняваме с Гърция.. (където априори ни е "мястото" според културните ни измерения, и където е мястото на другите балкански страни, след края на социлаизма)

Чрез сравнение на данните за корупционния индекс между еднакви/близки по културните си осбености/измерения китайски общества: социалистически (тоталитарен), с известна икономическа свобода за хората, Китай (2009г: CPI = 3.5), и демократичен (нетоталитарен) Тайван (2009г: CPI = 5.6) Нямаме данни (поне аз нямам такива) за корупцията в Чехословакия по време на социализма, но откакто TI прави класацията (90-те години на миналия век), CPI в постсоциалистическите страни се повишава (в Ромъния например - се е повишил два пъти, за Чехия не съм направил справката) CPI = 10.0, означва пълна липса на корупция

Не разбрах как споменатия факт оборва извода? Изводът, които направих въз основа да данните, беше че при "равни други условия социлизмът засилва корупционните нагласи"..

Примерът с Гърция не е грешен, но не е достатъчен сам по себе си, и не води до правилен анализ. Корупцията и тоталитаризма (като социализъм) имат връзка. Социализмът (такъв какъвто го познаваме, и какъвто съществува) засилва корупционните нагласи при равни други условия. Това се следва от разликата между корупционния индекс в Тайван (2009г: 5.6) и Китай (2009г: 3.6) : две почти еднакви култури - като измерения, една е демократична, другата е социалистическа (с някакъв вид икономическа свобода). Също така - в България, Ромъния и другите пост-социалистическите балкански страни имаме трайно нарастване на CPI*, откакто TI прави класации. Или образно казано, ние "догонваме" Гърция - от много корумпирани ставаме по-малко корумпирани.. Можем да дадем две обяснения - че 1) индексът е бил нисък при социализма, или 2) индексът е станал много нисък (два пъти по-нисък от сегашния) малко след колапса на социализма. Първото обяснение само по себе си може да изглежда спорно, но като имаме в предвид разликите в индекса между Китай (2009г: 3.6) и Тайван (2009г: 5.6) , то тезата ми може да се смята за доказана.. * CPI = 10.0, означва пълна липса на корупция

Сега, разбирам аргументацията ти, но пропускаш един съществен момент. Базираш се априори на допускането, че за да бъде нещо харесвано, то трябва да бъде сходно, в съответствие с местната култура. Това е хлъзгава плоскост, защото е вярно само частично. Може да е вярно ако говорим за поведения, нагласи, начин на възпитаване, традиции, изобщо психологическата и бихейвиористичната област и социалната психология. Но не е вярно ако говорим за вкусове, звуци, изкуство, архитектура, храна, напитки, дрехи и тн. Съвсем нормално е хората да се увличат по музика, която е далеч от тяхната култура, или да харесват храни, които са им екзотични, да не кажа, че това е принцип. Така например световен център на бойните източни изкуства не екитай, а Холандия, а американците са луди по йога и медитация, макар че няма нищо общо с тяхната култура. Не разбираш съвсем, противоречиш ми излишно..Ще синтезирам или перефразирам по-горния си пост: Явно смятам че балканците (или част от тях) харесват чуждият (британски) поп (наред с балканския поп-фолк), също така латиното (спомената не е единствената латино-изпълнителка от Романия), и "техното".. http://www.google.bg/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=bg&source=hp&q=%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&meta=&btnG=Google+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5 Значи: аз не твърдя че хората харесват само тази музика, която идва от културата им (сходна или близка е до културата и манталитета им). Но и не съм убеден в обратното (което ти мисля че намекваш с примерите) - т.е че е нормално и естествено хората да харесват/предпочетат само(главно) чуждата на манталитета им и културата им музика. Така че приемам, че групите/хората могат да развият афинитет към музика, "симпатична" на манталитета и културата им (това го приемам и въз основа на фактите)- което ти, в своя анализ по-горе, го излючваш като възможност..

Ей сега ще се аргументирам: "Техното" мисля е по-универсално като звучене от "градските шансони" (типично френски по произход и развитие)и естрадата (жанр и термин създаден през социализма, включващ/представящ популярна развлекателна музика без някакъв определен произход и развитие); "Поп"-а е популярната развлекателна музика, която макар и с британски и американски произход, има своите корени в различни шанрове, така че смятам еволюцията/преминаването от "поп-фолк" в "поп" може да се извърши по сравнително ествествен и безболезнен начин. И тя очевидно се извършва. Балканските изпълнители и групи от жанра "поп" (румънски главно, български, и дори гръцки такива) запълват голямата част от пространството незаето от "поп-фолк" ..Хитовете на тези изпълнители и групи все по-често са на върха на музикалните класации! (визирам румънците, които не слизат изобщо от върховете на музикалните класации от поне една -две години) "Латиното", смятам е много по-близко до темперамента и културата на балканците от споменатите "естрада" "шансони" (стари градски), какво остава за афромузиката?. Аз приемам че този жанр- "естрада", си е отишъл в небитието, и единствената му популярност в момента се крепи и дължи на главно на "стари лаври"/"старите пушки", и на таланта на определени в миналото негови изпълнители....Всъщност, проблемът според мен не се състои в мързела и разглезеността на естрадните ни изпълнители (това е само върха на айсберга), а в това, че този развлекален жанр, въпреки и уникален и ангажиращ най-добрите за времето си български изпълнители, текстописци и композитори, имаше неестествен произход. Не знам дали си запознат с факта, че когато през 70 години на миналия век пазарът се отвори за западния поп, диско, и рок, (когато започнаха да навлизат в България) хората и професионалните "чалгаджии" (занимаващи се с култура) , в мнозинството си "изхвърлиха" българската естрада от личните си, и по възможност - от професионалните си колекции (в семейството ми имаше музикален "култур-трегер")..От друга страна - по концертните подуими в България се представяше само българска естрада (и рок), така че българите фактически нямаха избор, и тази уж голяма слушаемост всъщност беше нещо ненормално (на концертите се ходеше най-често като на мероприятие)..Ако ти убягва логиката и не ми вярваш за фактите (което го предполагам), ще ти дам един друг пример: Можем ли да твърдим че Ладата и Трабантът са най-добрите коли и най-добрият избор изобщо за българите, русите и германците, само защото са купувани масово в България , Русия и в Източна Германия?

Сръбската музика си е била винаги чалгия май.. Правилната посока смятам е в развитието на "поп-фолка" към "поп", и "балада" (доказа го Азербайджанчето на ЕвроВизия, щото в песента и имаше и ориенталски мотиви), или в развитие на "техно" или "латино" и "испано" (Самба!) - вместо към чуждите за българската и балканска култура и манталитет градски шансони, естрада,рок, или пък към "рапа" (щото вече има и "чалга-рап" от Македония!) или "хип-хопа".Последните са музика и танци с ямайски и зулуски произход и мотиви, и принадлежат към културата на афроамериканците.. Поздравявам ви с тази песен на ромънчето Andreea Banica Mitrea: http://tekstove.info...se.php?id=16616 http://vbox7.com/play:747b25b5

Изглежда има немалко такива с доказан български произход на територията на Ромъния, Албания, Гърция, Унгария, Молдова, Украйна, и РФ (вкл. с Волжско-български произход). Има такива на територията на Азербейждан, както и на теритоията в Средна Азия, където има български колонии, наследници на изселните от Сталин кримски българи. Приятно четене на това интересно четиво: http://ubasi.livejournal.com/37686.html http://ubasi.livejournal.com/38116.html

Пуснах един сърч за въпросния "Мурат УЛУТЮРК", и ми излезна ето това: http://www.kardjali.bg/klub/?pid=2,1&filter=%C8&Order=sity "Murat ULUTURK ученик Истанбул ТУРЦИЯ muluturk@bulturk.org" Е-майл адресът е същия който е даден на сайта на ТУРАНСАМ..Не знам дали е толкова страшна тази организация - като гледам автобиографиите на членовете и ръководството - в нея членуват деца.. А иначе много много много ме съмнява, че чуваши, казахи, узбеки, саха и т.н. средно- и централно- азиатски тюрки (вклчително и азери) ще искат/искат бъдат във федерация с Турция или част от Турция , т.е ще си преебат независимостта, или ще се откъснат от федереацията с Голямата Мечка, заради голите бради на тези пичлигарии или заради турските чукари ..Ако беше толкова просто - то досега нямаше да има 20-тина тюркски държави..За нашите турци пък да не говорим, Ахмед Доган ще е никой в турската политика и в Турция.. Виж за уйгурите е друго. На тях им трябва независимост от Китай, щото ги мачкат..

"изчезналите "Посткроманьонци": Има се в предвид палеоевропедното население, за чиито език нямаме данни, това което е асимилирано в ИЕ-ците. Това палеоевропеидно население през каменната епоха обитава основно Средна, Западна (вкл.части от Пиренейския полуотров) и Източна Европа. На Балканите, Кавказ и Апенините то е изместено от (или асимилирано във) население с по-грацилни черти (предполага се че това са фермерите-градинари с близкоизточен/анатолийски произход), чийто език е различен от този на туземното европейско население. Твърде е вероятно и ИЕ-ския праезик да е туземен език за Европа, и да е принадлежал към езиците на наследниците на кроманьонците, или познатите в антропологията и историята като "Палеоевроеиди". Въпрсоът защо точно ИЕ са успели да асимират езиково и културно останалото население в Европа (вкл. и аграрното такова с не-ИЕ произход) е много интересен смятам от историческа и културно-антропологична гледна точка (за това смятам да пусна допълнителна тема в подходящия подфорум). И така, ще синтезирам два жалона: 1. субстратни думи в германската риболовна и морска лексика. 2. Други думи в ИЕ - езици, които езици имат своя произход и/или разпространение в Централна, Западна и Източна Европа..(априори изключваме езиците говорени в пред - ИЕ период на Балканите, на Апенините, на Пиренеите, и познатите в някаква степен (или напълно) не-ИЕ-езици, говорени в древна и сегашна Европа)

http://www.kaldata.c...&showentry=5824 За повечето от нас представата за викингите се свежда до високи, едри, руси мъже с шлемове с рога на главите, в чиито очи се чете жажда за насилие и кръвопролитие. Но в действителност, този образ не е съвсем верен. Викингите, живели от края на осми до началото на единадесети век, са оказали голямо влияние върху западното общество, въпреки относително кратката им история. 10. Погрешно схващане: Викингите са били една нация Викингите не са били една нация, а различни групи от бойци, изследователи и търговци, водени от вожд. По времето на викингите, Скандинавия не е разделена на Дания, Норвегия и Швеция, както е днес, а всеки вожд управлявал малка площ. Думата "викинг" е стара норвежка дума за лице, което участва в експедицията по морето. На картата през вековете може да се види къде са имали пръст викингите. 9. Погрешно: Викингите са били мръсни и изглеждащи като диваци В много филми и анимации, викингите са показвани така, но в действителност са били доста суетни. Гребени, пинсети, бръсначи и висящи обици, са сред едни от най-честите артефакти от онези години, намерени при разкопките. Също така известно е, че са си правили сапун. В Англия, викингите, живеещи там, дори имали репутация на прекомерни чистници поради навика им да се къпят веднъж седмично (в събота). Този ден, събота, се нарича laugardagur / laurdag / lørdag / lördag, или "ден за къпане" на скандинавските езици, въпреки че първоначалният смисъл се губи в съвременната реч. Въпреки това, "laug" все още означава "баня" или "басейн" на исландски. 8. Погрешно: Всички викинги са грамадни и руси Викингите често са показани като едри, яки момчета с дълга руса коса, но исторически данни показват, че средностатистическият викинг е бил около 170 см., които и за тогавашното време не са били особено много. Русата коса била идеал за културата на викингите и това е причината много от северните мъже да си избелвали косата си със специален сапун. Викингите абсорбирали хората, като много от тези, които са били отвлечени като роби станали част от викинг населението с течение на времето. Така много италианци, испанци, португалци, французи, руснаци са се претопили и обогатили викингските гени. 7. Погрешно: Викингите пиели от чаши черепи Произходът на тази легенда е в книгата "Reuner seu Danica literatura antiquissima" от 1636, в която пише, че датските воини пиели от "извити клони от черепи" - т.е. рога (снимката). Факт е обаче, че такива чаши никога не са били откривани при разкопките от викинг епохата. 6. Погрешно: Викингите използвали недодялани, прости оръжия Викингите често са показвани с недодялани, прости оръжия, като например тояги и зле направени брадви, но в действителност са били опитни майстори ковачи на оръжие. Използването на метод, наречен модел заваряване, им позволявал да правят мечове, които са били едновременно изключително остри и гъвкави. Според викингска сага, един метод за изпитване на тези оръжия е косъм, плуващ във водата да бъде отрязан. Ако това се случи, то тогава оръжието се е считало за добро. 5. Погрешно: Викингите живели само в Скандинавия Викингите, произхождат от скандинавските страни, но с течение на времето те се пръснали на много места като достигали до Северна Африка, Русия, Константинопол, а дори и Северна Америка. Съществуват различни теории за мотивите на викингското придвижване, най-честите от които е, че скандинавското население се увеличило твърде много, за да може северната „земя” да го изхранва. Друга теория е, че старите търговски пътища в Западна Европа и Евразия вече не били толкова доходоносни след разпадането на римската империя, принуждавайки викингите да търсят и разработят нови търговски пътища. Снимката показва как е изглеждало викингско село в Канада. 4. Погрешно: Викингите са мразени навсякъде Все пак има и изключения - френският крал Шарл III - известен като Шарл Простодушния – дал на викингите земя, за да се заселят (Нормандия), и дори дъщеря си на главния викинг вожд. В замяна трябвало да защитават Франция от скитащите викинги. Освен това в Константинопол се носела славата на викингската мощ и то толкова много, че византийският император през 11 век се охранявал изцяло от шведски викинги. 3. Погрешно: Викингите били извънредно кръвожадни и големи варвари Викингските набези наистина били изпълнени с много насилие, но в онези години въпросът е дали викингите са били по-кръвожадни и по-големи варвари спрямо останалите, или не. Например, Шарл Велики, който е бил съвременник на викингите, практически почти изтребил аварите. Той наредил и обезглавяването на 4500 саксонците. Това, което правило викингите по-различни е бил фактът, че се стремели да унищожат християнските манастири и светите места и убивали духовниците. Викингите вероятно са се радвали на репутацията си, защото хората били толкова уплашени от тях, че при вида на техен кораб, напускали масово градовете си. 2. Погрешно: Плячкосването е единственият начин за препитаване на викингите В действително само много малък процент от викингите били бойци; мнозинството се занимавали със земеделско производство, занаятчийство и търговия. За онези викинги, които пътували по море, грабежите са сред много други цели на експедиции им. Известно е, че викинги се установяват мирно в много места като Исландия и Гренландия, и спокойно са търгували с останалия познат свят. 1. Погрешно: Викингите носели каски с рога Това е най-най-голямото погрешно схващане за викингите. Факт е че няма данни, че някога такива каски са съществували. Всички описания на викингските шлемове, датиращи от тяхно време, сочат за каски без рога и единственият автентичен викински шлем, който някога е бил намерен също няма рога. Едно обяснение за схващането за шлем с рога е, че християните добавяли детайли, за да направят викингите да изглеждат дори още по-варварски и езически. С тези рога, сякаш приличали на дяволи. Следва да се отбележи, че норвежки бог Тор носи шлем с крила на него. Източник: listverse.com

Чумните епидемии в българските земи след 13 век Влияния върху историята, и културата на българите.. Чумата явно е била част спътник на европейците; Има регистрирани чумни емидемии в късната античност и в средновековието; Тези бедствия - епидемиите (както и природните катаклизми) са оказвали влияние върху историята, културата и развитието на населението от засегнатите региони. Бих желал да дискутираме въпросите свързани с епидемиите от чума във българските земи. 1) Първо, ще спомена че в българския народно-християнски календар и българския фоклор и поверия , присъства знанието и спомена за тази болест. На 10 февруари църквата отбелязва св. свщмчк Харалампи Чудотворец и св. Валентина. Денят е известен в народния календар като Чуминден и се празнува за здраве на хората, против чумата.Често могат да бъдат срещнати и изображения на светеца , в които той бие и мъчи чумата. ---- 2) Какви с фактите за присъствието на тази болест в българските земи през средновековието. Със сигурност се знае че в 13 век в Източна и Централна европа има няколко епидемии (взрива) от чума. Смята се царица Ана Мария умира от чума в Търново 13 век. Вероятно се касае за щамове /типове на бактерии/ на бубонна чума, спрямо които европейското население вече има някаква резистивност/имунитет, тъй като тези взривове не са толкова опустошителни/смъртоносни колкото е опустошителна чумата от 14 век. В смисъла на големята смъртност и поражения - можем да предположим чумната бактерия, причинила епидепията от 14 век не е била позната в Европа, така щото европейците не са имали резистивност към заболяването, причинено от нея (Приемаме че броя на гризачите, като преносители на заразата, в 13 век, не е бил по-малък от броя на същите животинки през 14 век) По долу има 2 статии и откъс от 8 томната монографи "история на България", в които се разглеждат различни аспекти по тази тема. http://www.liternet.bg/publish8/ivelin_ivanov/chumata.htm http://www.ndt1.com/article.php?story=2008101514075622&query=%25ED%25F3%25EC%25E8%25E7%25EC%25E0%25F2%25E8 http://books.google.bg/books?id=hnzDyhp70HUC&pg=PA86&lpg=PA86&dq=%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=Z2BuXLehSQ&sig=Df4b_2nB0xr-NmVcvJJdKEtHcHc&hl=bg&ei=WLMMTNSuAcuJONmjsQ4&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBcQ6AEwATgK#v=onepage&q&f=false

Аха, ейвала аркадаш..И тези хора, демек, са го разбрали като "Бъдете лоши и нелоялни граждани на страната си!"? Еиий добре, че беше ти за да ни обясниш за курабана, тц,тц,тц.. --- Човекът можеше и нищо да не каже по този въпрос, аркадаш, ако мислеше инак..

..Още един "мъдър съвет" от зрител на на телевизия Скат, или отпушване на болестни състояния от шегата? ..Не беше ли турският президент този, който преди две години каза на българските турци - "бъдете добри и лоялни граждани на страната си, но не забравяйте своите традиции"?

Едно по едно: ?!? Навсяъде в Европа ще те обслужат ако говориш на английски или френски.. ?!? И да е имало такива, това за какво според теб е аргумент! Атентатите започнаха едва след началото на преименуването на българските турци.. ! Точно така! Общите приказаки, демагогията и профанизма са от теб, приятел.. Защитвам правото на българите, дръвчо, да не бъдат наричани и третирани за варварски народ и наравно със сърбите (каквито не сме в мнозинството си), заради такива стратези като "теб"! Защо не коментираш и останалото от изброените и посочените факти от мен, и тук?: http://www.librev.com/index.php/bg/discussion/bulgaria/645--19841989-1 "След смяната на имената е последвало и въвеждането на забрани за говорене на турски език на обществени места, за практикуване на ислямските обичаи и обреди, за слушане на турска музика и носене на традиционно мюсюлманско облекло. За реализацията им отделът “Идеологическа политика” към ЦК на БКП е изготвил програма “За решително издигане равнището на идеологическата работа сред българите с възстановени имена”. В нея са били 141 АЕИМ, № 574-ІІІ, 35.. 142 Вж. постановление № 5 на МС от 1985 г., с което трябва да се извърши “целенасочване на тези граждани, компактно обособени, в райони с българско население.” (Милушев, Г. По коридорите…., 215). 143 “Отначало ставаше въпрос за няколко хиляди души, а след това започна един лавинообразен процес. В хода на работата се пристъпи към проучване на родовия корен на отделни граждани и фамилии.” Доклад на Георги Атанасов за среща с първите секретари на ОК на БКП (18 януари 1985 г. - ЦДА, ф. 1б, оп. 63, а. е. 72. 144 Асенов, Б. Възродителният процес…., 94. 145 Изказване на др. Тодор Живков на среща на членовете на Политбюро и секретари на ЦК на БКП, първи секретари на окръжните комитети на партията и други отговорни партийни, държавни и обществени дейци относно резултатите от заменянето на турско-арабските имена с български (18 януари 1985 г.) – ПС, 1991, бр. 8, с. 12. 146 Асенов, Б. Възродителният процес…., 94. набелязани конкретните мерки за развитието на процеса – утвърждаване на новите български имена, пропагандиране на тезата за българския произход на турското население в страната, засилване изучаването на българския език и налагане неговата употреба на обществени места, преодоляване влиянието на исляма чрез системна политическа работа с имамите, изграждане на единни общи гробища, пресичане на обрязването и свързаните с него празници, строго санкциониране на сюнетчиите и родителите, които обрязват децата си” и т. н.147 Така заедно с налагането на новите български имена, БКП е забранила мюсюлманските обичаи и обреди, слушането на турска музика, носенето на традиционно облекло. Започнало е разрушаването на джамии. По този начин комунистическата идеология е направила опит да премахне традиционните елементи в турската култура и да приобщи това население към “социалистическия начин на живот”. http://www.librev.com/index.php?option=com_content&view=article&id=646&Itemid=2 http://www.librev.com/index.php?option=com_content&view=article&id=646&Itemid=1 Къде е фалшифицирана нашата история? Потенцилно опасни значи са били всички турци!? Можеш да видиш кога са първите митинги и сблъсъци на турците с властите, ама ме съмнява ще го направиш! При мен няма "глупости" пич, цитирам факти и данни от изследвания на етнолози, преподаватели по нациолизъм, а ти нямаш нито теза, нито нищо, освен мераци и дървене! Ти си никои в случая! Милена Бордън пише: Защо БКП решава да предприеме това грубо нарушение на човешките права точно в този момент? Както за българите, така и за турците този въпрос буди недоумение по време на кампанията и в следващите години. Външните наблюдатели също не могат да открият задоволителни причини. Обяснението, което този анализ смята за адекватно, произтича от неясното комунистическото разбиране за българската нация и от БКП, която търси политическа легитимност във време, когато губи доверието на обществото. Никоя власт през ХХ в. не може да управлява дълго, просто и само защото управлява. Тя трябва да има причини и цел. “Възродителният процес” е опит на комунистическата власт да използва етническия национализъм, за да оправдае и засили слабите си политически позиции през 80-те години. БКП иска да стане национална партия. И вместо да се противопостави на СССР и КПСС, които диктуват интернационализма, тя прави етническо прочистване в България. Постигнатият ефект е обратен – “възродителният процес” става символ на българската комунистическа репресия и дава възможност на дисидентското движение да се фокусира чрез защита на човешките права. “Възродителният процес” цели да заличи турското присъствие в България. БКП с помощта на българската полиция и армия налага смяна на личните имена, на имената на предшествениците, записани в регистрите, в българската история, литература, в майчиния език. Турският език е забранен за употреба на публични места и по телефона. Наложена е пълна забрана на мюсюлманските погребения и обрязвания. Значи причините са ясни: 1.Параноя и неразбиране на значнието и смисъла на нацията - от тези които са на власт. (Повтарям се - нациите в света са граждански категории: турската, както и българската нация се състоят от гражданите (само) на двете страни; В Русия, която е по това време федерация, изградена по неясен признак (социалистическа) и поради това има друго виждане и докрина при която понятията нация и етнос се сливат в думата/термина "национальност") 2.Опити да превърне партията в национална. _____ Да кометираме твоите глупости : (щото съм сигурен, и мисля стана ясно за всички че единствения ти източник е телевизия СКАТ) Ще ми кажеш ли в кой магазин в Кърджали не обслужват българи, за да знам другия път, когато отида при прителката си на гости, да не пазаруваме от там?!? ..Човек трябва да има немалки умствени липси, за да смята че някои собственик и бизнесмен ще си изгони клиентите заради етноса им..

Рефератът е анализ на по право, и няма връзка с това за което пиша.. Източници и изследвания за възродителния процес има достатъчно,а това че ти не си чел нищо си е твои проблем! На мен ми е все тая какво мислиш за мен, но никъде не съм споменавал за изселвания, и не съм правил каквито и да е анализи и връзки и доколкото разбирам от написаното и вменяваното ми от теб - на теб явно демогогията и послъгването ти е втора природа!! Виж сега, това че не знаеш фактите а се опитваш да ги кометираш си е твой проблем: " Имало забрана, ама не се спазвала" ? Имало е предвидени и налагани глоби за говорене на турски, и хората са били глобявани, и освен това е имало разпореждания да не се обслужват говорещите на турски в магазини, и на обществени места! Имало е репресирани и затворени хора..Казвам го за тези които ме познават, и знаят че си служа само с факти.. Който от съфорумците прояви желание, ще му дам източници (изключвам по разбираеми причини, теб) * Изброявам и другите етнозидни действия (действия по деетнизация и декултурация) : 1) забрана за носене на шалвари и забрадки, 2) забрана за погребване по мюсюлмански, 3) промяна на имената от плочите на починалите, 4) създаване на общи гробища (т.е заличаване на мюсюлманския характер на турските гробища) ; 5) забрана за извършване на погребения по мюсюлмански обичай; 6) фалшифициране и манипулиране на историята с цел унищожаването или омаложаважането на турското етносно присъстие 7). Почти военно положение в регионите където присъстват турци. Аз съм служил в Трета армия през 1984-85 година, малкото турските села в региона бяха под редовна денонощна военна карантирана и инспекция на патрули от на поделенията от града, включително на поделението в което служих. Ебати аргумента - щото другите са го правили, нека и ние го правим.. Не знам дали "Възродителният процес" е бил пробългарски, и доколко е бил такъв. 1) В научните среди (на изследователите, вижте Милена Болтън) битува тезата, че възродителният процес е мотивиран от желанието на Живков да превърне социалистическата партия в национална, тъй като е виждал края и краха на социализма! 2) Обективно преди възродителния процес българските турци са една инертна политическа и етническа група, за която няма виждания нито в България, нито в Турция. И от твойта гледа точка излиза, че възродителният процес е антипатриотичен, тъй като той е причината за създаването на турското националистическо движение!! За какво сме "заложници" на българските турци?!? Явно и много "СКАТ" гледаш, съмнява ме че имаш други интереси и занимания!.. Няма за какво да сме "техни заложници", всеки един етнически конфликт че засегне най-силно тяхната общост!! ---- "Аман от промити мозъци", ли?! Аман от комунистически дръвчовци, с познавателни способности, средни между тези на човеците и делфините, и от техните бушляци.. Добре че се отървахме от тях..

Я повтори моля?! Казваш че насилствената промяна на имената на българските турци, забраната за говорене на турски, унищожаването на автентичните документи за самоличност и произход, също и забраната и унищоважаването на артефакти* със турска етническа идентичност и принадлежност , не са етноцидни действия?!? * Изброявам ги: 1) забрана за носене на шалвари и забардки, 2) забрана за погребване по мюсюлмански, 3) промяна на имената от плочите на починалите, 4) създаване на общи гробища (т.е заличаване на мюсюлманския характер на турските гробища) ; 5) забрана за извършване на погребения по мюсюлмански обичай; 6)фалшифициране и манипулиране на историята! http://www.referati.org/mejdunarodniqt-nakazatelen-syd/0/ref В първоначалния текст на Конвенцията за осъждане престъпленията срещу човечеството на ООН, подготвен през 1947, съществува самостоятелен член за осъждане на т.нар. културен геноцид - Cultural genocide. Той трябва да осъди унищожението на особените характеристики на една преследвана група чрез принудително изселване, чрез забрана на националния език и унищожение на езика, включително на книгите, литературата и писмените документи, отнасящи се до етноса на групата. .В крайния вариант през 1948 г. така дефинирано понятието отпада, защото не е задоволително. Днес с подобно, но по-широко формулирано съдържание, се ползва въведеното понятие етноцид (от gr. еthnos народ, племе и lat. caedere убивам). То дефинира умишленото унищожение на език, религия или култура без биологично изтребване на техните носители. Забраната на обучение и говорене на майчиния език или насилственото отнемане на децата на дадена етническа група, представляват типичните, най-широко разпространени в човешката история етноцидни (етноцидални) действия. Според конвенцията на ООН от 1948, осъждаща престъпленията срещу човечеството, етноцид и етноцидни действия са дефинирани юридически като криминално престъпление. "Крадеца вика дръжте крадеца".. Дръвчо, аз съм българин , ама за теб не знам какъв си.. И "не плюя в лицето си", нито плюя в лицето на българите, ами "плюя в лицето" на тези, които са извършили етноцид, и тези които ги защитват - т.е. на част от кликата, която управляваше България, и нейните сегашни защитници - комунистическите бушляци! .. Освен това е доказано исторически, че комунистите и техните симпатизанти са в групата на най-големите български предатели!

Проф. Георги Марков: Не може да се говори за избиване на 20 хил. сърби от страна на българската армия през 1915-1918 г. 29 май 2010 | 16:14 | Агенция "Фокус" София. Не може да се говори за избиване на 20 хил. сърби от страна на българската армия през 1915-1918 година. Това каза пред Агенция „Фокус” историкът проф. Георги Марков.„През есента на 1915 година след като българската армия разбива сръбската се образува Моравската военна инспекционна област с главен град Ниш. През пролетта на 1917 година местните сърби получават оръжие от съглашенците и вдигат въстание, за да прережат железопътната мрежа между Скопие и Ниш като така да оставят без снабдяване българската армия на Южния фронт, т.е. сърбите започват партизанска война в Поморавието като унищожават български опълченци и чиновници в тила на българската армия. Поради това българската и австро-унгарската армия предприемат акция за унищожаването на въстаниците. Има избити ятаци на сръбските въстаници, но не може да се говори за 20 хил. избити”, каза историкът. Той подчерта, че може да има и жертви сред мирното население, но по никакъв начин не може да се говори за 20 хил. избити. „1500 от сръбска страна са избити като повечето от тях са партизани и четници, т.е. свързани са с въстанието, а от българска страна има 900 жертви - учители, чиновници, опълченци. Сърбия издава няколко книги за т.нар. български зверства, които се разпространяват още на Парижката конференция през 1919 година, за да се злепостави България и да се откъснат още български територии. Това се случва и тогава са откъснати Западните покрайнини. Има такова въстание, има жертви от двете страни. Но това е въстание в тила на българската армия и при това положение е трябвало да се прочисти този регион. Но всичко друго е сръбска пропаганда, като цели да се разпали омраза”, заяви още проф. Георги Марков. Историкът подчерта, че по съответния ред държавата ни трябва да заяви позиция. ------ Каква е истината (според мен) за мотивите на сърбите да искат да открият "костница на жертвите на българския окупатор" (в 21 век сме) в училище (където учат и българчета): 1. Косовския синдром. 2. Пълното незачитане на българите (смятани почти един век за второ качество хора) ------ Аз се чудя на "десните" Гербовци "умници", няма ли кой да им каже на сърбите: "вървете на майната си" , и "да им бие шута" (на зло куче, зла тояга), ами вместо това - да им ходим на крака и да ги подкрепяме за ЕС!? Има една приказка- и тя важи за западните ни съседи (посърбените македонци, и сърбите) - "ти му даваш да яде, то те лае и хапе (или бие)"! Ег..ти наглостта!

"Хоругва"? "Дол (долина)"? Коренът е не-ИЕ-ски,съществува само при славяните и германците.. ------ "Tal/тала" в монголския език значи "равно място", "степ", "равнина"; "Таллама" ("таллага", "таллака","теллакан") - "равнина", "изравняване на земя", "равно място", в ТМ езици.. http://altaica.ru/LIBRARY/TMS/II/t.pdf