Alexander_Nevski

еми кво тогава, значи народът си заслужава и управалението и хала на който е ...

естествено примери с разбивка по проценти и по сектори няма да дадеш, нали? вече няколко пъти обясних, че няма как да има картел в този бранш ... чакам контраргументи ама не с празни приказки ... и да започнем с най-лесното - има 3 условия, които трябва да са изпълнени за да съществува възможност да има картел: 1) хомогенна стока - например плазмени панели 2) малко пазарни участници - 3-4, които държат близо 100 процента от пазара 3) липса на алтернативен внос и възможност хората сами да си произвеждат съответния продукт много ми е интересно и как така в БГ храните са по-евтини отколкото в по-голямата част от ЕС като тук има картел, а там няма ...

търговията с малотрайни продукти е рискова и нежелана от мафиотите ... специално в Южна Италия - БГ мафията бледнее пред нея ...

няма картелизиране на търговията в БГ ... понятието картел има точна дефиниция и БГ пазарът не отговаря на нея ... Англия е държава, която хронично внася 40% от храната си и не може да се дава за никакъв пример ... внасяла е и преди и след глобализацията ... накратко ... по-горе нищо не е обяснено ...

не обяснява нищо обаче за сегашното трагично състояние на нещата в земеделието, което вече продължава близо 20г. ... не обяснява защо БГ е нетен вносител на храна ... защо произвежда 10 пъти по малко ябълки отколкото преди 30 и кусур години ... не обяснява защо БГ земеделието остана дребно и неефективно ...

ти да не си били от тия наивници дето скачаха по площадите и си мислеха, че 'ей сега ще махнем комунистите и всичко ще се оправи' та още се чудиш?

след Възраждането и Освобождението, българинът не намира сили за нищо освен за национални катастрофи, хиперинфлация, псевдодемокрация и далавери с държавни пари ... обективно погледнато БГ се проваля във всички начинания - губи войните си и не се индустриализира ... няма възможност нещо градено с векове (а според мен с хиляди години) да бъде строшено за 20г. ... въпросът беше кой е най-оптималният път за БГ при съществуващата народопсихология, а не тя да се променя, защото това е невъзможно ...

аз подкрепям ник, че ако трябва да се търсят корени в поведението, те са общи за региона и трябва да се търсят много по-назад във времето ...

сходството е в мързеливотарикатския манталитет и срастването на корпуцията с обществения живот ... южна испания е мястото: 1) където се изпраха най-много пари в имоти 2) където имаше най-много имотни далавери и корупция 3) и където се внасят най-много наркотици в цял ЕС това се знае от всички и съвсем както в южна италия, БГ и Молдова, към това има/имаше обществена търписмост и то продължава да е така ...

съзнателно пропускате молдова и южна испания, налЕ?

за пореден път повтарям в Бг концентрацията при търговските вериги е много по-малка от тази в западна европа ... не може да се говори за монополно положение ... по дефиниция това изисква близо 100% контрол над пазара, което е невъзможно в БГ условията ... много те моля да спреш да изпозлваш свободно думи, които или не разбираш или представяш тенденциозно ... не може да се говори и за картел, защото търговията е изключително разпокъсана - няма как всички по сергиите на пазарите, всички големи и малки магазини да се наговорят, това е физически невъзможно ... а точно това е дефиницията на картел - фиксиране на цени в ущърб на потребителя ... да не забравяме, че на този на сергията като не му харесва да зарежда от зеленчуковата борса нищо не му пречи да го прави директно от производителя ... практиката показва, че картелиране е възможно само при 3-4 участника на един пазар ... иначе фиксирането на цени става невъзможно ... големите 4 в БГ контролират само около 50% ... дори и да се наговорят другите ще ги разсипат и никой няма да пазарува при тях ... като добавиш и самозадоволяването и продажбите по пътищата и неофициалните продажби директно към потребителите става още по-невъзможно ... тук пак стигаме до това за което пиша от много време ... ако на един земеделски производител в БГ не му харесват изкупните цени в БГ и отложените плащания на БГ търговските вериги - нека да продава навън ... навън обаче е много по-страшно от Бг и само тези, които са го правили го знаят ... другите си пустословят ... вече сме 2012г. ... произвеждаш домати с добро качество, не ти харесва цената в БГ, хоп и си ги продаваш в Румъния или Чехия ... знаеш ли колко малко хора го правят? ... причините са 2 - никой не може да се занимава с дребните производители, изкупните цени с оглед на транспортните разходи - са ниски ... Теско в Чехия иска редовни доставки на стандартизирани и опкавани домати в големи количества ... дребният производител не може да го прави ... сега ще дам нагледен пример за прекупвачите ... отивам в Кюстендил ... на пътя продават череши по 3лв. ... десетки хора на наклона и в Ябълково ... влизам в Жабокрът - има пункт за изкупуване - черешите се изкупуват по 1лв. на мен ми ги продават по 1.20лв. ... защо няма картел и злоупотреби, ами много просто, тоя дето носи 40кг череши (през мен един го направи) в изкупния пункт никой не го кара да го прави - той може да отиде на пътя и да се пробва да ги продаде ... той обаче е решил да не го прави, защото рискува, черешите да не се развалят ... тези, които си пазаруват на пътя също не са длъжни да го правят ... могат да отидат като мен в изкупния пункт и да купят на близо 3 пъти по-ниска цена ... в конкретния случай маржът на прекупвача беше 20ст. на кило - човекът донесе 40кг и му дадоха 40лв. аз купих 10кг и платих 12лв. ... той играе ролята на склад и посредник ... аз човекът не го познавам и не мога да го намеря ... това че селяните се пенят как в софия и на пътя черешеите били по 3-4лв., а на тях им ги купували по 1лв. си е техен проблем ... никой не им пречи те сами да си ги продават ... основната причина някой да клечи на пътя под чадър и да продава по 3лв. е че в БГ провинцията разходите и заетостта са много ниски ... той няма друга по-високо платена работа, има цялото време на света и дори и да продаде няколко кила, парите му стигат да изкара деня ... затова и има такива хора ... в западна европа никой не се занимава с такива глупости, защото от това не може да се преживява ... а не защото там няма прекупвачи ... при зеленчуците, ако някой се е занимавал с този бизнес, знае, че има страшно много фира, всички краставици трябва да са прави и с еднакъв размер, доматите трябва да не са ударени, с горе-долу еднакъв размер и степен на зрялост ... иначе супермаркетите просто не ги купуват ... тук идва и проблема на дребните собственици, те не могат да свикнат с идеята как супермаркета не му трябват примерно 70% от техните домати (ама що не ги искат те са вкусни) и че им дава ниска сума на отложено плащане ... да продължа по натам 1кг череши в германия в момента е 5-6 евро, извън сезон цената стига до 20 Евро ... простият селяк от Кюстендил обаче няма как да организира контакт с голяма немска вериги и да и осигури, количества, качества и транспорт ... и повярвай ми тя няма да му плаща по 4 Евро на кило, а много по-малко ... хората, които никога не са се занимавали сериозно с търговя, си живеят в измислен свят и смятат, че навсякъде има конспирации, а всъщност нещата са много по-прости ... търговията с голяма част от земеделската продукция в съвременните условия е много труден бизнес - от бизнес, който традиционно не дава стандартитизирана продукция (доматите и краставиците в градината на дядо са с различна големина), самата продукция от горе навсичко е малотрайна и нерваномоерно разпределена във времето се очакват ежедневни доставки на едни и същи домати и краставици ... дребният произовдител не може да го прави ... респективно това се прави от някок по-едър, който сортира, разпределя, пакетира, има договори и за зимата с оранжерии и всеки ден зарежда ... големият доставчик и голямата верига не могат да си позволят да разчитат и на БГ реколатата и сезоннността да им влияе ... на щанда трябва да има домати и Януари и Август ... затова много често се работи с големи производители от Турция и Гърция, които имат и оранжерии ...

кое е несериозно, че при съвсем различни исторически събития в Кипър, Крит, Южна Италия, Румъния, България, Сърбия и Черна Гора има един и същ манталитет/народопсихология ... и то независимо от времето за което говорим ... същият този манталитет го има в цялото източно средиземноморие ... а и на много места извън него, които нямат никакви прилики в развитието ... колко са общите неща между Кипър и Грузия, например? а между Молдова и Южна Испания?

проблемът идва от това, че както никога досега в момента по-голямата част от финансовото богатство и икономиката са в ръцете на българите ... дребният и средният, самонаетите и секторът на услугите както и собствеността върху имотите създадоха една значителна прослойка от 1-2млн души, които ежедневно движат тази държава и всичко е в техни ръце ... за съжаление те не могат да го проумеят и продължават да си живеят със старите виждания, все някой да им е виновен да прозират конспирации навсякъде и да се самонавиват колко са безсилни и как нищо не могат да променят ... за алабализмите - предполагам в Южна Италия, абсолютно идентичната народопсихология с българската също се дължи на османското присъствие, СССР и социализма толкова характерни за тази част от света ... същото предполагам важи и за Крит, който е преживял 5 века османско робство и после 45г. социализъм, затова там хората имат същата народопсихология като в БГ ... налЕ?

докато могат да внасят от чужбина на ниски цени, веригите ще правят точно това, ще държат цените минимално ниски ... ти ги характеризираш като дъмпингови цени ... понятието дъмпингови цени има конкретна дефиниция - производители, които продават под себестойност, нарочно и с цел да сринат пазара в тяхна полза ... има и друга дефиниция свързана с количествата, но тя пак е за производителите, а не за търговците ... има и още една дефиниция, която е по-спорна, тя пак е свързана с производителите на даден тип продукция, и съотношението вътрешни/експортни цени ... специално при хранителните продукти тя е изключително спорна, защото всички големи производителите си чистят излишъците, които не могат да продадат на вътрешния пазар на каквато и да било цена, само и само да не им задръстват складовете и да не се развалят ... по този параметър експортът на ток от БГ е типичен пример за дъмпинг, защото токът навън често се продава на цени по-ниски от вътрешните ... големите вериги не са производители и няма как да го правят ... ако има дъмпингови цени за тях могат да бъдат обвинявани само производителите извън БГ, т.е. най-вече ЕС и Турция ... а не веригите ... изобщо, както много пъти писах - икономиката е точна наука и не търпи политизиране и свободна употреба на понятия и виждания ... в конкретният случай или не знаеш какво е дъмпинг или нарочно вменяваш нова и несъществуваща функция на тази думичка ...

хората там няма как да печелят достатъчно от земя, трябва да го правят по друг начин, тя не е фактор в уравнението ... поне това показва световният опит от цивилизованите държави ... съвременното земеделие не създава достатъчна заетост ... ако в БГ се мине на земеделие по френски, сащиански или испански тертип заетостта в земеделието ще падне 2-3 пъти, т.к. се минава на много по-капиталоемко, организирано, едро и механизирано земеделие ... сега ти явно искаш да измислиш някакъв нов тип икономическа система, която не съществува никъде в съвременните условия ... ще дам и прост пример - отиди на Халкидики, близо е до София, типичен селски район в Гърция, 90% от населението не е заето в селското стопанство, големите сектори са туризъм (има много сезонни работници), услуги, строителство, ремонти, държавни и общински служители ... да не говорим, че цялата полска работа се върши от емигранти, повечето от които са сезонни работници и не живеят там ... в съвременния свят индустрията и земеделието в нормална държава не могат да генерират повече от 30% заетост на населението (макс 10% в земеделието) ... другото се заема от сектора на услугите и работа за държавата или общините ... причините са в автоматизация, механизация и глобализация ...

при ниски данъци няма как да има адекватна общинска инфраструктура, в държави като Швейцария, повечето данъци отиват за поддръжка на кантоните, а не на самата държава, а данъците са ниски, защото хората са богати и се облагат с данъци огромни капитали ... това няма как да стане в БГ ... респективно общинската структура тук винаги ще е много пъти по-мизерна от тази из цялата западна европа където всички си плащат значими данъци като абсолютна стойност с вариации в процентите ... 1-2лв. данък на декар е равностойно на общински данък измерващ се в промили ...

мафията не контролира търговията, големите тръговски вериги я контролират, а те не са собственост на мафията ... поне не и в БГ ... ако си мислиш, че Метро, Лидл, Кауфланд, Била, Пени Маркет и подобните ходят и се разправят по зеленчукови борси и с прекупвачи дълбоко се лъжеш ... те държат толкова голям пазарен дял, че другите участници са просто една подробност за тях ... те поставят условията - искаме това, толкова и на такава цена, като го няма си го внасят ... от статистиката горе е очевдино защо трябва да внасят ... при спад от над 10 пъти в производството на ябълки за 30г. е нормално да се внасят ябълки от германия и гърция ... субсидиите от ЕС не се плащат на мафията, а на единица обработваема площ ...

ето и малко трендове за илюстрация на резултатите от експеримента

ако сравняваме БГ със западноевропейските държави, които от десетилетия са ни еталон, БГ селските райони от икономическа гледна точка се различават най-вече по 2 параметъра: 1) фрагментирана обработваема земя и дребни стопанства, които са немощни и неспособни да инвестират 2) ниски (върху жилищата) или липсващи (върху земеделската земя) общински данъци, което води до мизерни общински бюджети БГ направи поредния експеримент - създаде система, която не съществува никъде из цивилизованите държави (и то не случайно) и я остави да се самонаглася ... е видяхме какво стана - модерни стопанства там където земята беше комасирана - в Добруджа и частично в Тракия ... и пълен упадък из повечето села и селски райони, които нямаха късмета да развият значим приход от туризъм (както например в Банско, Пампорово и морето)

по-добре да не се връщаме, защото пак ще се повторят едни и същи спорове с едни и същи аргументи ... дори и да не е бил крадлив мързеливец, който е чел достатъчно описания на чужденци за БГ преди соца а дори и преди освобождението, знае, че тая склонност си я има от векове ... доколко соцът я е развил е тема отворена за дебат ... но но историята на БГ преди ВСВ и соца е пълна с далавери, маскари, мутри, убийства и мафиоти ... т.ч. явно не е само соца ... ако се изолираме от БГ, тази склонност е характерна за целия балкански регион + Южна Италия ... Южна Италия даже и прави експорт в САЩ ...

колкото и да ти е странно БГ е малка държава и кое на кой е се знае ... не от всички, но от тези които са по в час ... за държавната пица - можеш да провериш структурата на разходите в бюджета - колко отиват за пенсии, за заплати на държавните служители и за здравно осигуряване и помощи ... това което остава за да си го разпределят олигарсите при обществени поръчки са няколко милиарда лева ... от тези няколко милиарда лева голяма част е оборот, а не чиста печалба ... БГ иномиката номинално е близо 100млрд. лева ако включим сивата икономика и един куп неотчетени трансфери на средства от чужбина (проститутките и джебчийките в западна европа нали не мислиш, че си превеждат парите с банкови трабсфери) ... т.ч. специално цялата далавера с обществните поръчки към олигарсите, която никой не отрича, че я има няма да я докараш и до 5% от БВП ... научете се да давате реални цифри, а не да стреляте с клишета ...

селата се депопулизират и поради няколко други причини 1) общините със селско население са бедни 2) те нямат пари да поддържат адекватна сигурност, инфраструктура, училища и здравни услуги 3) те няма и как да имат пари защото за разлика от западна европа където цялата селска собственост е обложена със сериозни общински данъци, в БГ това не е така така, по политически причини, БГ държавата създава един поръчен кръг ... колкото и желание да имам да отида на село, няма да го направя заради дъщеря ми ...

да добавя нещо, което вече се уморих да го пиша ... селата в западна европа не са пълни с дребни фермери ... напротив 90% от населението им са деца, пенсионери и хора, които работят в сектора на услугите, в близките градове или туризма ...

приликата между олигопол и олигарх е колкото между олигофрен и олигурия и се състои само в гръцката представка ... олигополите са западноевропейска и сащианска измислица - те изискват финансова и индустриална система, която позволява огромна концентрация на капитала ... олигарсите са нещо характерно за източна европа и азия ... аз не съм го видял КГ да плюе по цял ден срещу Microsoft или Intel, които имат много по-голямо пазарно влияние и то в световен мащаб от Hellenic Petroleum или OMV ... реално ако трябва да говорим за нефтопреработването и дистрибуцията на петролни продукти, в цял ЕС ситуацията е една и съща - 2/3 от цената се определят от акцизите и ДДС (това е западноевропейска измислица, а не българска) ... нефтопреработващите компании работят при ниски маржове, които се измерват в едноцифрени проценти, след като се извадят разходите им за текуща дейност и инвестиции (разходите за заплати са минимални в този тип бизнес), същото важи и за дистрибуторите ... разчита се на оборот ... от тук насетне идва и простата истина - дори и рафинерииите и дистрибуторите да си жертват половината марж, в БГ условията това няма как да промени цената с повече от 20ст. ... държавата обаче си прибира твърдо над 1лв. (по-скоро 1.50лв.) от всеки литър нафта или бензин продаден в бензиностанциите ... за държавата обаче е изключително изгодно вниманието на плебса да бъде отвлечено от горните факти ... под държавата имам предвид един куп държави в ЕС, а не само в БГ ... затова периодично когато цените на горивата скочат започват разследвания и обвинения в картелни споразумения ... всъщност нещата са много по-прости - шофьорите в цял ЕС са таргет за организиран държавен рекет и плащат много повече отколкото се инвестира в паркинги и пътища необходими за техните коли ... после държавата пренасочва събраните средства за да пълни дупки най-вече в пенсионнната, социалната и здравната системи ... да добавя пак, че не съм го видял КГ да плюе по цял ден срещу ЕС и нечестната му антипазарна политика, за сметка на това Лукойл, който е една плюнка на пазара в ЕС му е трън в очите ...

станалото през 90те вече е станало и връщане назад няма ... въпросът от тук насетне е какво ще се прави ... за да е по-изгодно да се внасят белгийски картофи, значи нещо не е наред - сега ще обясня и защо ... картофите са евтина стока, не са като скъпи компютри и машини и разходът да ги караш на 2000км е значим спрямо стойността им ... т.ч. колкото и да се описва ролята на прекупвачите истината е една - картофите в полско и в белгия се копат на едро и механизирано и цените им са много по-ниски от тези на дребните собственици по българските планини ... фрагментираните БГ прозиводители не могат да доставят достатъчно картофи на приемлива цена за българските търговски вериги и те си внасят от чужбина ... този пример е много важен ... защото земята на която се гледат картофи за друго не става и е в най-бедните БГ райони ... картофи могат да се вадят и механизирано ... всъщност ТКЗСта направиха нещо, което с 50г. изпревари времето си, но по един изключително тъп начин - стимулиращ работниците да крадат и да не работят ефективно поради липсата на частна собственост и пазарни механизми ...