stinka (Rom)

... тя Русия го направи нашият избор в ПСВ и ВСВ...направи го 1913г., когато реши да даде 1/3 от Македония на сърбите...

Далеч не винаги малките държави могат да лавират. Много често ги карат да избират една от двете страни и както е казал украинският агент... със всички произтичащи от това последици... Тя почти всяка малка държава в 19 и 20 век се я появила заради играта на някоя голяма империя срещъ друга голяма империя. Ти да си забелязал в Сърбия истерично да се пропагандира, изобщо да бъде вкарано в нац. самосъзнание русия освободителка... и то с поколения и поколения наред?

Виж сега и Марксизма има велики попадения. Щом една идеология твърди, че сърбите са биоотпадък и историята трябва да ги заличи... значи все пак има някаква мисъл... Но... почакай Душко... та те само няколко години го управляват ссср тези мръсните комунисти. Над 90% от времето ссср е управляван от великите Сталин, Хрушчов, Брежнев... Дали е бил разрушителния западен комунизъм или традиционно неразвитата и изостанала русия с държавната си идеология - тотален контрол и преди и по време и след...? Както и да е... как Русия ще завладее Босфора... без да отнеме независимостта на България... това е питането?

Именно за това е дискусията... за отношението на руската империя към България... ти изрази своето отношение... ...а случайно да прочетеш няколко поста по-назад, където терминът "цивилизована" импери за Великабритания и Велика Америка бе употребен от тебеподобния Душко... Та това е отношението точно... в дискусия за отношенията България-руската империя, определени хора вкарвате въпроса колко "по-лоши" са Западните Империи... та какво беше с идеологическият враг? Защо изобщо се вкарва това, като не е това дискусията?

...и хаа... статия от интернет... където обаче ни дума за ... руската империя... и ти доказа... Разбира се всяка империя е мачкаща машина... ама не в това е проблема... Проблема е че обсъждаме как тази руска империя иска да смачка нашата независимост в името на своите интереси... но ти веднага прибяга... нервен, запотен и леко притеснен... с голямата кофа да докараш най-сладката ...помия - "русистан акбар"... Ти дори не помисли за своя народ и държава... ти трябваше да защитиш русистан... на теб не ти направи впечатление, че твоята държава е застрашена от тази руска политика... на теб ти направи впечатление, сакън да не изкара някой русистан по-долен от другите империи. И прибяга... веднага с кофата... най-сладките думи да изречеш... русистан акбар. Пълна денационализация... че къде е разликата със сърбомана в Македония, който при всяка възможност ще оплюе всичко българско... и ще се възхити от сръбското величие?... А то всъщност там далеч не са толкова много сърбоманите... доста под 80%... Браво!

...русия спасява жителите на Аляска...прави ги бели... Тя тъз Русия все спасява, освобождава, обединява и цивилизова... Тоя модел на руска психаризация... го няма дори в Русия. Всъщност тако постоянно превъзнасяне на една държава никога не е характерно за глражданите на самата държава. Той английския флот може да апроучни проливите и от Средиземно море. А Турция ги удържа...щото държи хинтерланда. Самата Русия не би ги задържала Проливите от турците ако няма сухоземна връзка с тях. Да, фантастични разсъждения са твоите как Русия ще менажира офшорно Проливите... А инак е съвсем реална политика опита и да ги достигне и има една държава на Балканите, която стои на пътя и ... след това е осм. империя...

И що няма кумани запазени по планинските долини на Западните Балкани, където релефа предполага възможност за изолация?

Гъркоманията се пропагандира за всички българи на Балканския полуостров от Цариградскта гръцка патриаршия. Затова няма нищо специално в гъркоманията сред гагаузите. Стотици хиляди българи славяноговорящи са гъркомани - с гръцко национално самосъзнание. В Русия до около 1885г. всички гагаузи в документите се пишат българи. След като отношенията между България и Русия се влошават след 1885г. ... Русия започва да работи по създаването на отделни от българската гагаузка и македонска националност. Руски чиновници, военни и учители започват да пропагандират и възпитават тези нови националности... дори ползват затова и кадри от бесарабски българи славяноговорящи.

...но Русия не е цивилизована страна като Великобритания, Велика Америка и Испания...Душко. И не поддържа офшорна империя...а континентална. Много бързо Русия губи офшорните си владение... и то в доста скоро преди тези събития - Аляска и дори островчета в Южния Псифик... Та затова няма да е като Гибралтар и Суец... нема флот на нивото на конкуренцията. Та така как би се осъществил прекия контрол над проливите с независина България?

Чак пък и славянски... Душе,... когато главната стратегическа и нескрита цел на империята е Босфора и проливите... а на пътя към Босфора да създадеш...независима държава... към която нямаш никакви колониални амбиции... кък аджаба ще ги премириш тези две взаимноизключващи се положения - официалната руска амбиция и твойта красна тумана за създаването на независима и силна държава на пътя към Босфора, просветли?

Пропускаш идеологията. Църквата при нас играе роля не на арбитър, а на идеологически обединител. България се разпада феодално едва в края на ВБЦ и то защото неможе да се възстанови след татаро-монголския удър. При България винаги външната заплаха е играла важна роля. Византия и североизточните племена. То от там и сръбският антидържавен манталитет. В планините на Босна и Зап. Сърбия почти никой не ги напада...затова всяка долина е отделно племе и изобщо не иска да се обединява или подчинява на който и да е.

...почти... А къде елинистичното "ядро" в тази империя на Сашето? И къде персийското на Ахеменидите? И изобщо елинизма като култура е ...неподходящ... повече ... противоположен на контенентална империя... та дори на континентална държава... като идеология, като визия за света, за човека. Александър е девиация на елинизма... Щото едно е да ти са персите ядро и да контролираш и влияеш на периферията, къде повече. къде по-малко...съвсем друго е от Атика да управляваш Афганистан или дори Египет... Човек, не сравнявай Византия със Сърбия...едното е империя с идеология...с традиция...със всичко... това е машина и накрая е унищожена от вън... Душанова Сърбия е девиация... случайно събитие... шанс... крепяща се на способностите на един човек... след него всичко изчезва... Принципно не харесвам детерминизма...но там това важи... Не само няма кой да продължи визията и политиката на Душан, но тя и по негово време среща най-голяма съпротива сред ...останалите сръбски племенни вождове...то си търси неговото два града с 50 села и да биде крал...

...то в Душанова Сърбия... не влиза ни Босна...ни Черна Гора...

Първо гагаузкият е дефакто турски. Щото официалният турски език е на основата на турските диалекти в Североизточна България (...там се води уж че е от диалекта на истанбулци...ама те в нач. на 20 век повечето са преселници от България). В терминологията разбира се на офиц. гагаузки от СССР е пълна с русизми. Простонародния език е дефакто същия... така съм чувал... Не са нито Печенеги, нито Кумани. Първо да оцелеят 20 села езиково близо хилядолетие... в равнина добруджа.... това е невъзможно. Второ тактиката е да се заселват такива народи на противоположната страна... неслучайно западно българските земи изобилстват с топоними куманово, куманич и т.н. а Карпатите са пълни с латиноговорящи... Дури Унгария ги заселва куманите в централната част на страната. Не са никаква секта,а 100% православни са по канон. Толкова ли е невероятно, че 20-25 села отделени за векове от останалата част на славяноговорящи българи езиково се турцизират щото са заобградени със значителни маси турскоговорящи мюсюлмани...Разбирам че е екзотично и пали въображението така древно племе оцеляло... в равнините на Североизточна България...евентуално почти хилядолетие... двайсетина села... това определено граничи с фантазия....

...е не така, де! Да скочиш през половината история и половината свят и да направиш "извод" за конкретен период и държава... дори аз, в силните си моменти, не го правя. Неможеш да сравняваш империята на Александър...това е толкова географски развлачено, че е дефакто логистично невъзможно да бъде контролирано нито в средносрочен, нито в дългосрочен план. Византийския "сепаратизъм" ... забележи е след Манцикерт... това е външния удър след който няма връщане. Та Душанова Сърбия... нито е огромна за комуникационните и логистични възможности на онова време, нито е подложена на огромен външен натиск. Нормално тази държава трябваше да издържи поне век и кусур... съседите са относително слаби(то това е и основна причина за експанзията де)... но не... тази държава просто се саморазпада... ...ако си мислиш че сръбския свинаризъм е някакво незначително нещо... Независима Сърбия е научена на земеделие от Австро-унгария през 19 век... ...а македонския патос е бонус

... да обедени Източна Европа от Константинопол до Болгар... а, дали всички живещи в теи земи искат да бъдат "обединени"? Руснаците...обединяват, а немците и шведите нападат и окупират... Пък монголците спират, когато достигат значими природни прегради... например Карпатите. Душанова Сърбия не се разпада на синовете му, а на много повече отведнъж. Значи хема са млада държава, хем "величието" им е около 20 години и то невключва Босна и Черна Гора, и без да е атакувана се разпада на множество владения и то не заради много синове наследници... така ли е?

Още от 1885г. Руската империя започна създаването на гагаузка националност... и ги изкара от нашата сфера на влияние... за сравнение не го направи с гърците урумци... Та след сто и кусур години национална дебългаризация и квази турцизация от страна на Русия... защо Турция да не обере плодовете от това? Националният инжинеринг има малко такива дефекти.

Или са просто 20 села на българи християни славяноезични, който след османското завладяване и турската колонизация на Добруджа и Лудогорието остават изолирани за векове от останалите българи. Та 20 села от едната страна Черно Море от другата стотицихиляди турски и тюркски колонисти за векове...

Византия не се разпокъсва сама. Италианските и германските земи са друг свят там някой от конфликтите ги решават... по турнири...За свръх големи империи като Монголската при онези комуникации оставането в цяла държава е невъзможно.България е полудържава приразпадането си неможе да се възстанови от татаро-монголския удър. Но Сърбия на върха...без външна намеса... и как ще е млада държава...според сърбите сръбската държава е от началото на 7 век. С леко Византийско прекъсване...това са 700 и кусур години държавност... Всъщност какъв е проблема на северозападните племена (не е коректно всички да бъдат наричани сърби). И да Душко, североизточните славянски племена (никога всички няма да станат руснаци) те никога нямат обща държавност...и стремеж към такава.

Доста гръмки твърдения... направени на база националното самосъзнание на висшата аристокрация...не мислиш ли? Щото при висшите аристократи... пашалъка им е функция на това, че са висши аристократи на съответната държава...така че те обикновенно са най-привързани към държавата, която управляват, а не към народността от която произхождат... а те мнозинството са от смесено етническо потекло. Докато за обикновеният човек езика създава доста силна културна обвързаност. Миш маш сред висшите аристократи не го проектирай върху обикновените хора. Та нормално ми се струва остатъците от Душановата аристокрация все пак да имат помежду си по-дълбоки връзки, отколкото с други... Но...остава генералният въпрос...защо Душановата държава се самоунищожава без външна намеса...за разлика от всички останали държави на Балканите?

...сигурно щото сръбски феодали управляват повечето феодални владения на Балканите по това време?

...чак пък толкоз чисти... племената в Босна са доста генетично специфични...балканско... в невероятни пропорции...дори за Европа. Остава най-мощна щото България и Византия са полуунищожени от вън. Цялата сръбска мощ е две поколения... и всичко свършва със самоунищожение? България има такива моменти???? Че кога България не е единна, освен ако външна сила не я разедини? А племената от северозападните Балкани...никога не са единни, никога нямат държавност...в смисъла на държавност... дори в Душанова Сърбия невлизат Босна и Черна Гора... да не говорим по-назапад... Защо?

...изобщо не са синхронни... В Източна Европа перманентно нахлува нова народност, която се бори докрай за място под слънцето и за оцеляването си... И така през цялото средновековие. Което е много по-различно от Западна Европа. Затова там е "естествено" и често си позволяват феодална разпокъсаност...там е просто борба за владения на владетели...през повечето време. Съвсем различни условия.

Аз съм против култовете. Защо е естествен процес феодализацията? Че чак и в Източна и Западна Европа... едновременно? Същите ли са нивата на развитие... по цяла Европа? Същите ли са външните заплахи и намеси? Феодализацията на ВБЦ и Византия са следствие външни атаки на държавите... при Душанова Сърбия...не! Ако държавата е един човек...значи няма държава!

Византия след завладяването на България 1018 години неможе да удържи два фронта - Балкански и Малоазиатски и губи последователно и двата полустрова, което последствие води и до унищожаването на империята. ВБЦ е почти унищожено от монголо-татарското нашествие. Това, което остава са българска държавност само на няколко километра от столицата. Всичко останало е във феодален разпад или завладяно от Византия и Сърбия. В това време изниква "сръбската" империя на Душан, разбира се експанзия започнала и по-рано. Но за разлика от България и Византия, които са силно отслабени от външни атаки и след това неуспяват да се възстановят, и една от основните причини за това е експанзията на сърбите, Душанова Сърбия се саморазпада... без да е подложена на външна атака... Без силна държавност вече Балканите са завладени от османските турци, още повече завладените Балкани са основна база и ресурс за експанзия на османските турци и в Мала Азия, Близкия Изток и Централна Европа. Защо Душанова Сърбия се самоунищожава като държава? Защо северозападните славянски племена на Балканите са неспособни да поддържат държавност, която да е по-голяма от два града със 50-100 села в околността им. Дори при получените исторически шансове, ресурси, дори и владетел с широко държавническо и имперско мислене?