stinka (Rom)

За Душко... етническите българи християни са с една от най-ниските раждаемости в света отбелязано още 70те г. на 20 век? Само с изселването на 300 турци през 1989г. - прираста в България 1989г. е 0. А ако извадиш останалата турска и циганска раждаемост, съзнаваш ли какво число за българския прираст се получава 89г.... преди партизанската демокрация да "победи" партизанския комунизъм?

Песимизма и оптимизма ... това е въпрос на усещане. Но реализма е това, което отразява реалността... Ти бил ли си извън София, ама не в някое курортно село или градче? Имаш ли си реална представа за демографските реалности в голям дял от българските общини освен 5те най-големи града?

Това са два различни свята... българското общество след освобождението и след второто освобождение. Изобщо перспективата няма никакво значение...

... Уау добре, че трябва да чакаме да дойдат от Африка да подменят и реколонизират българското население. Това което се случва с 90% от населените места в България... викаш не се вижда от София... Тъй е Африка е заплахата.... А пък "бейбибума" в големите градове се дължи на изсмукване и последните демографски ресурси на малките градове. Ама и това кранче вече ...свършва. С твоя "бейбибум" и с масовата миграция на последните млади към големите градове приръста им е около... 0 . Това е всичко ама не и бейбибум...

Тук не става въпрос за елементарни политици избрани от Москва от селата неможещи да си напишат името... Никой в Полша или Румъния.... всъщност и по целия останал свят не страда от някакви русофилии и фантазии за величието на нещо, което реално не е... и е доста далеч... И най-вече тези от бившия ссср... в никоя от бившите републики няма чак толкова залисани русофили, щот са живяли в тяхната държава... и съответно приказките как там няма проблеми и колко са велики.... ама хич не вървят....

Играта с огън и съживяване на мумии е винаги опасно нещо - не се знае какво може да последва. Само името е старо. Инак е отговор на сегашна реална ситуация.

Мисля че малко по-високо ниво е необходимо от... заклинания на руски бабушки. В днешният свят САЩ са с десетилетия напред в технологичното развитие, ресурсите и географията им дава огромно икономическо предимство пред останалият свят. Да има някой високо икономическо развитие без САЩ е фантасмагория. Китайското икономическо развитие се дължи на САЩ... на Зап. Европа на Япония, на Тайван и т.н също. Разбира се една държава не трябва просто да бъде в американската орбита на влияние... а да е необходима на американците Във връзка с експанзията на някой регионални сили Русия, Турция, както и залитанията на Германия... Източна Европа повишава силно геостратегическата си стойност. Момента трябва да се използва. В тази ситуация Полша и Румъния са с най-голямо предимство, но и за България има място.

Румъния вече се радва на висок икономически ръст и това ще продължи в бъдеще. Едно е да си със САЩ, обаче ако си и важен става още по-добре. Затова една Южна Корея разбита тотално от война и общество на селяни оризари е държавата днес, чиято икономика произвежда колкото цяла Русия.

Интермариум (междуморие) е концепция за създаване на блок от държави от Балтийско до Черно море. Този блок трябва да бъде икономически и съответно военно засилен от САЩ, за да може да здържа евентуални на първо място руска, германска и турска експанзии. Къде е мястото на България в този блок? Тъй като верността към Русия се заплаща с глад, мизерия и икономическа изостаналост, най-вероятно България няма да може да се възползва от икономическия бум, който американците ще предоставят на този блок, поради явната си... подаденост на Русия. Какво мислите? Изтърваме ли невероятен исторически шанс за икономическо развитие благодарение на нашето географско положение?

Не е геней... Просто е столетия развитие в съвсем други условия... просто създава друга култура. Както и да го извърташ неможе да сравняваш българската, унгарската и византийската държавности със сръбската...наистина има голяма разлика. Точно поради това може по стечение на обстоятелствата да има създаване на голяма държава, но липсата на държавническа традиция по цялата верига води и до бърз упадък това е според мен. Аспандиант преди няколко години беше написал, че проблема на ВБЦ е прекалената културна византизация за разлика от ПБЦ. И от там по-малкото "българизъм" в смисал всичко в името на България. За сметка на това е заместено с малко повече наднародностна идеология да кажем панправославие от византийски тип. Колкото до националността... Е как да наречем това, което ПБЦ създава. Институционално създаване на нация от различни етнически групи? Вярно е че не отговаря на периодизацията въведена от западните историци, но по същност е точно това. Напълно съм съгласен с Божидар. Език, самосъзнание, религия всичко това институционално наложено. И не са дори българите първи, всъщност римската империя го прави преди това... в много по-голям мащаб. Но както и да е ПБЦ използва точно такава национална идеология след покръстването с цел създаване на държавна концепция, която да е различна от византийската - православието. Във ВБЦ наистина някак си липсва такава концепция, но не напълно.

Те повечето аристокрации в историята са такива...от мултиетнически произход. Това което ги държи привързани към държавата им не е произхода, а че са елит на тази същата държава и съответно всичките им елитарни привилегии произтичат от тази държава и трябва да се грижат цялостно да е добре щото от нея идва богатството. Нещо, което нашата партизанска аристокрация неможе да осъзнае вече над 70г., а огромна част от нея е с бг етнически произход....

Не е! При тях е имаш възможност да го направиш и го правиш. Разбира се по-голяма държава значи повече население, повече данъкоплатци, повече войници, повече власт и ресурси за владетеля, повече престиж, повече тежест пред реални и възможни външни заплахи и т.н. Затова всеки ако има възможност го прави. Но това не е имперска концепция, желанието за разширяване не е имперска концепция, имперска концепция е как дългосрочно да го управляваш всичко това. Как да интегрираш населението в държавната машина, за да може тя да е високо ефективна и устойчива на вътрешни и външни сътресения. Очевидно не е направено затова при малки вътрешни сътресения и държавата се разпада. Доколкото знам в Сяр четат василевса... с изричното разрешение на Душан. Когато нямаш единна концепци идеологическа много лесно отделните части от това цяло преследват своя интерес. Типичен пример ЕС днес. Освен инстуциите и силата, освен парите. Според мен съществуват две различни култури и в тази държава. Едната са българи, гърци, власи и част от албанците, които редовно са част от империя плащат си данъците, горе-долу спазват законите и са част от държавната машина. От другата страна са планински сърби, част от албанците може би и власите в Динарите, които си живеят полуизолиран живот, със слаба държава и намеса, съответно култура на слаба държавност, да го поставиш това под единни правила и един закон... си начинание, което би ги оеднаквило относително минимум две поколения, а вероятно значително повече. До тогава фрикциите и напрежението ще са значими. И това особенно, когато двата вида култура са поравно.... Държава на Балканите в Средновековието се гради по Византийски модел, дори и да си враг на Византия. Проблема при сърбите, че копират силовите инстутуции, но не и идеологическите. Това че Душан купува и Охрид и Търново и Атон (то затова е това разгърнато строителство на църкви и в Македония и щедрите дарения в Атон), значи че тези институции са силни и съществуването на няколко от тях в държавата му и за да му служат трябва да ги купува.... това значи далеч не толкова силна централна власт и то над главните структури за пропаганда. Това са дребни изключения с цар на ромеи. Дългосрочната държавна идеология винаги е била винаги една нация и постепенно асимилиране на небългарското население. Инак става държавна концепция ако е религията...същата като Византия, което винаги е крайно опасно. Сърбите нямат нито едното, нито другото.

Не говорим за войните и за завладяването. Имат пари имат армия...побеждават. Въпросът е как управляват завладяното, какво правят? За мен сърбите се оказват неспособни да преминат на следващото ниво на държавна идеология, на концепцията да стиковаш в едно всичко, което си завладял. Макар че има опити, примерно Душановия кодекс. Очевидно това е невъзможно за периода на неговото управление, твърде кратко е. Но няма приемственост очевидно след него на тази политика. А... към теб имам въпрос относно картата, която харесваш... та как Душанова Сърбия е толкова близо до Видин, точно в тази област?

1. Не съм съгласен. В крайна сметка експанзията на Сърбия преди и по време на Душан е заради природни ресурси. Все едно Саудитска Арабия днес. Имат материалният ресурс, но нямат интелектуалният. В смисъл, че нямат цялостната настройка на обществото затова и дори висшата аристокрация да го има надоло по веригата го няма. Има съпротива не случайно Душан не е канонизиран от Немачите и тази съпротива е точно в сръбските земи от държавата. Те просто не са свикнали с имперските закони и устройство на държава. Те се разрастват, защото имат пари и си купуват армия. 2. Може да не са етни1ески конфликти, но няма сливане, няма единност... точно като ЕС днес. Съществуването на три църкви означава, че не всички приемат върховната власт на владетеля. А религиозната обосновка на властта тогава е важно нещо. 3. Не е едно и също. Ако имаш Патриаршия значи владетелят на държавата е представителя на Господ на земята и ако си православен значи приемаш това. А мнозинството са доста религиозни по това време и приемат това на сериозно. А Душановата империя имат 3 църкви. От които едната е Цариградската, а втората Охридската Архиепископия също автономна в нея. Това значи че всяка неделя на вярващите четат името на Василевса, че представител на Господ на земята, а не Душан. А църквата по онова време е основна институция за пропаганда и за създаване на обществените нагласи. Като цяло няма как за две десетилетия да уеднаквиш дори повърхностно такова многонародно население. Ясно се вижда огромното желание да се построи държава по модела на Византия. И как всичко след това изчезва за много кратко време без външна намеса, когато Душан го няма. Ако просто е принципа ами всички държави по това време се разпадат на малки феодални владения... защо Унгария не го прави? Неможе разпадането на една империя да се обяснява с европейска мода. Самото отношение на населението е важно. Едно е населението с векове да живее под един имперски модел да плаща данъци и да изпълнява военни задължения, цялата администраци и контрол на всичко това. И от друга страна едно население, което с векове си живее в изолираните планински долини и си пасе свинете и я мине бирника ако е куражлия да му събере данък и я не. И когато всичко това е с векове създава определени различни култури на отношения в обществото към света, към държавата, към институциите. И точно дори висшата аристокрация да е с друга култура и цели и подпомогната с някакъв ресурс успее да създаде нещо различно като няма необходимите предпоставки и си остава временно. А точно в държавата на Душан цялата тази роля трябва да играят сърбите, които са "държавотворните" не го правят. И да мимолетно събитие е такава сръбска империя. В крайна сметка толкова голяма и в такъв обхват съществува близо 20 години и без външна намеса се ...саморазпуска. То винаги при смяна на владетеля има интриги...дори и да има пряк наследник, почти винаги ще се появи амбициозен, който от желание за власт ще се опита да подкрепи друг наследник или да стане регент и т.н. Но далеч държавите не се разпадат при всяко подобно събитие, та дори и то да прерастне в гражданска война. И в крайна сметка каква е имперската доктрина на Душанова Сърбия? На Византия е православието. На България национализма. На Душанова Сърбия? То така става на обикновено ниво... що си част от тази държава? Ами щот Душан е успял да завладее, затова няма проблем ако утре друг я завладее.

Проблема според мен е идеологически. Сръбският елит не е узрял за идеята за своя собствена държава (единна)... камо ли за империя, каквато е Душановата. Сръбският елит не я иска тази държава. Те нямат концепция за мултиетническа държава. На тях не им е нужна. Те нямат историческия опит в такава, нямат историческия стимул да създадът такава. За сравнение с българската държава и цялата и история преди това е поради страха от Византия и на второ място от прииждащите от североизток народи. Това кара България да се разраства, да абсорбира големи маси всякакво население, да поддържа силна държавна власт, за да може да устои на тези две външни заплахи. Сърбите изолирани в тяхните планини на Северозападните Балкани, на практика без значителен външен натиск от никой, с поколенията развиват и като народ и като политическа визия - слабата държава, локално управление, просто защото не им е нужно. Рядко има инвазия в тези планински региони, релефа защитава и т.н. Дори че езика им не е част от Балканския езиков съюз е доказателство, че тези хора далеч не са част от този балкански цивилизационен модел, чиято основа е Византия и съответно България за вътрешността на Балканите. Затова ми се струва, че целият Душанов импулс за голяма държава, за империя разбира се по Византийски модел или в по-малка степен по български е извънредно събитие, отклонение. Дори си мисля че ако не беше Душан те нямаше и да имат собствена православна църква както румънците чак до 19 век.

Руската стратегия е много просто... слаба и контролируема България щото е на пътя за Проливите, силни Сърбия и Румъния щото да са буфер срещу Австро-Унгария...Чакай Фердинанд не е ли цар на България... щото Русия изгони предния? И не го ли взриви Балканския съюз Русия като каза на България, че трябва да прави отстъпки от безспорната зона? И по задължение не просто територията минава в Гърция или Сърбия, а България трябва да приеме, че населението което остава там не е българско. И може да бъде бито и клано докато стане гръцко или сръбско... видимо и днес офиц нито в Егейска, нито във Вардарска Македония има българи освен няколко хиляди...

Може да е Папата и Ватикана... поне тета Мирка твърди, че Ватикана е голям враг на Македония..., а тета Мирка получава опорните точки от Белград... ...аааа картата е подценена... И Родопите влизат в Сърбия ... а България (разбирай около Търново) е васална...

... при нас е 5-6 поколения... 80% го възприемат, че е част от българската национална идентичност... А при сърбите от няколко години... Там ще хване много по-малко дикиш поради народо психологията, макар че в последните две поколения нашата ужасяващо се приближи до тяхната... За Маркс... така съм чувал... от старите хора...много ясно че няма да го публикуват за масова употреба.

Само за справка... колко държави независими се създават на територията, на която се е простирала осм. империя... десеки. Всяка една от тях не е осм. провинция, защото някоя друга империя ги е отнела от осм. империя за свой пряк или косвен контрол и интерес. Във никоя от тези държави не се възхвалява новата империя... У нас това е психарско... Така се подкопава просто собствената национална идентичност. И накрая всичко това от хора, които постоянно претендират да сме се отървели от "колониалната си зависимост"... психарско е...И в това се възпитават поколения, поколения и околения....

Пак от десет кладенеца вода се носи русия да е желаела да даде ама лошия Запад не давал... Е шо бе нали по Санстефанския договор Македония е в България... какво като не е влязла руска армия там. Нали има договор може да си установява администрация. Да не да се установява администрация там, където е влязла армия... то значи половината села да са под османско, щото армия не е влязла в тях? Душко, съдбата на Македония и на България се реши 1913г.. този момент все го пропускаш. Когато поганския народ на московията не само даде 2/3 от Македония на сръбските и гръцките кучета да ръфат... ами озверяла натиска румъния да ни нападне от там и осм. империя напада...Сега същото с Украйна, както за България нямаше измъкване от блатото Македония... така и за Русия няма измъкване от блатото Украйна... И всичко това от една безпричинна злоба и антибългаризъм... Долна държава...

Днешна Р.Македония е съществувала повече 27г. като независима държава, отколкото Душанова Сърбия. В Душанова Сърбия има три православни църкви - Ипечката Патриаршия, Охридската Архиепископия и Цариградската Патриаршия. В гръцките църкви четат името на Василевса в Константинопол, а не на Душан...

Австро-унгария си защитава сферата на влияния... Подивяла урудлясала русия вкарва сърбите в Македония Измисля две нации и почва да ги създава - македонска и гагаузка. Прави преврати в България... само тази урудливост и сто украински нации няма да я компенсират. Какво толкова им бе сторено на малоумниците в Москва, че подивяха...? Как така кучето в Москва ше даде 1/3 от Македония на сърбите и ще хвърли България на войни по всички фронтове? Диво и урудлясало... До това води доктрината на тотален контрол, която руската империя поддържа. Това тотално подтискане и контролиране всеки аспект на живота в самата Русия води до избухването на революции, с които просто напрежението да се изпусне... Тази система на тотален контрол може да има краткосрочни успехи...но стагнира и подтиска цялостното развитие, изкривява отношенията в обществото и т.н. Та това е проблема и с русия 1885. Това е смъртния грях на Батемберг, който немогат да преживеят... той българите като цяло вземат самостоятелно решение...най-непростимото от всичко... Никой не е тръгвал срещу русия... А зоните на влияние между Австро-унгария и Русия на Балканите са определени години преди Берлинския Конгрес... и са долу-горе по днешната ни западна граница... тея неща са ги предопределили... И сега за австрия и русия... Ти и цялата русофилска пасмина идвате с лъжата за братство с русия, вие сте с твърдението за уникалността на русия - другите са лоши с българите, а руснаците добри щото били "братя"... и когато ти се показва, че русия е същата като другите... питаш що не им търсиш на тях махна... Русоманията е тази, която претендира за изключителността на Русия и братско отношение към нас...пък после на кирливите ризи... ами и те са империя като другите, е?

Е, как една държава в апогея на силата си се самоунищожава за миг? Без икономически или външни сътресения... просто се самоприключва.

Според украинският агент за влияние резултата им принадлежи и те идват да си го вземат. Според пак същият принадлежи и на народа....и изобщо никой не вижда проблем

Никой не е направил нищо срещу Русия 1885... те изпадат в дива ярост....заради най-страшният грях на нашите.... да вземат самостоятелно решение... нищо че с нищо не е в ущърб на Русия (освен че се приближаваме до проливите).... те полудяват и почват със злоба да работят срещу всичко българско...до такава степен, че конкурентите им почват да ни подкрепят...