stinka (Rom)

Там е проблема, че не славяните правят тяхният език официален в България, правят го прабългарите. Същите които правят и гръцкият официален в България няколко столетия по рано... Даааа... прабългарите са изключително държавно организирани и те правят славянският официален. Те са решили така точно по политически причини от антивизантизъм. Щото с официален език гръцки в България и с приемнето на официалната доктрина на Византия - православието, изведнъж започва масово политическо негодование там в централата в Плиска. Щото започва дефакто унищожаване на българската държавност. И след бунтове и кланета сред елита - прабългарският - бащи ослепяват синовете си царе... И тогава славянският език става държавна доктрина на българската държава. Основата върху, която се строи и българската държавност и съответно българската народност. Изобщо не е славянско решението, а си е баш прабългарско какъв да е официалният език у нас. И изобщо цялата държавна машина да го развива това. И както писах по-горе можеха да изберат и гръцки и латински. Говорят се и тези езици в България по това време. Но избират славянският по политически причини не по... славяноморски.

Кики рики бубамаро... Дали ако татарите не бяха се разбунтували при християнизацията днес нямаше всичко на Балканите на изток от Дрина да говори ... гръцки и да си говорим за гръцкото море, което славяните са се опитали да унищожат, но разбира се елинизма е Велик и оцелял... Ако не бе сменен официалният език в България от гръцки на славянски 893г. дали щяхме да имаме славянско море????????? А не са ли латино говорящите на Балканите долу-горе колкото славяноговорящите????? Имайте в предвид, че цяла Румъния си е баш балканска народност? Ами ако залитанията по Рим и униите бяха по-силни (макар че е геополитически нереално), но все пак нямаше ли днес да говорим за римското море заляло Балканите, омешало се с местните и хоп влах до влах румънец? Колкото до светлият фенотип не го ли носят със себе си и всички северни племена, които се заселват по нашите земи - от сармати и хуни, през прабългари, маджари, готи, узи, кумани , печенеги и още каква ли не сган от север изток и запад????? Те нямат ли русо? Някой с това са известни, че са били главно руси.... даже баш такива имена им дават им доста народи, които срещат...

И кой ти каза пък, че щом си светъл и рус значи си от славянски произход????? То май само в България съществува тоя мит. Сред голяма част от етносите от европеидната раса в евразия има руси и синеоки хора в по-голяма или по-малка степен. Точно България като най-крайна точка на разселване на славяните смятам, че са били най-малко. Езиковата славянизация на българската народност е държавна доктрина на прабългарският елит и политици от 9 век. Ето я примерно румънците северно от Дунава - почти напълно генетично идентични с българите, културно също. Стотици години съвместно съществуване с българите. Но там езика е друг. Просто защото българската държавност северно от Дунава е слаба и нестига за езикова славянизация. То в крайна сметка е и очевидно, че българите слабо приличат на останалите славяни - руси, украинци, поляци. И то дори русите и светли българи не приличат на руснаци и поляци. И форми на лицето са различни. И генетиката го доказва. Славяните при разселването си в Югоизточна Европа играят ролята на циганите днес - полудиви племена живеещи във всички държави в района използвани за роби и всякаква друга черна работа. Никакъв порив за собствена държавност, никакво развитие и дори експанзията им е част от експанзията на неславянски държави и племена, славяните просто ги влачат като роби със себе си.

Не! Гербов, не става въпрос само за разпределението на балканските територии на Осм. империя, а и на нейни азиатски и африкански части. И една държава (Великобритания) не е просто против, за да покаже че е владетелка на моретата, а за да си укрепи цялата зона между Русия и Индия. И ако ще се разпада Осм. империя онези искат тяхния си дял през Оман, Египет и Кипър, по-късно чак до Сауд. Арабия, Ирак и Палестина. И тази държава е антибългарска, защото гледа на България като на руска колония, не заради друго. Когато България скъсва с Русия същата тази Великобритания подкрепя съединението. Така че нещата не са така прости запада ни мрази, Русия ни обича - вечна вярност. В името на това което е останало от българите и България трябва да спрете с това. Ако толкова много си я обичате Русия и всичко правите в името на Русия - отивайте си в Москва и работете за Русия колкото искате. Нямате право да закопавате България заради вашата русомания. Невски, не всичко зависи от какво са се разбрали Великите сили. Защото обикновенно след всяка договореност максимум няколко деситилетия и обстановката се променя. Типичен пример е точно ситуацията в Украйна. Защото САЩ и Русия си се бяха разбрали Украйна да си е проруска основно, разбира се запада си подържаше известно ниво на антирусизъм все пак да не бъде погълната от Русия. Да си стои като една буферна зона, но все пак с руски уклон. Но глада просто ги вдигна на такива бунтове, че изметаха цялата проруска сган. И ето я сега реалността, сегашната ситуация в Украйна напрактика е въпреки договореностите на Великите сили и то точно с въстание. Неможе проруското управление да държи Западна Украйна с 50% безработица, и единствената им работа е емигрантска в Чехия и Зап. Европа и тези хора да не се вдигнат с зверска омраза срещу управляващата московска администрация. Ами не става така. И ето примерно България, най-вероятно България е договорена при промените да бъде нещо като средна зона на влияние и на Запада и на Русия. Но ако българите си бяха силно анти руски настроени и изринеха комунистическата руска колониална администрация днес у нас нямаше да има никакво руско мафиотско-олигархично управление. Пример за това е Грузия, която е уж руска зона на влияние, но напрактика не се управлява от руски кадри. Така че нещата не зависият само от договореностите на Великите сили, а и те се променят според обстоятелствата. Не е всичко предварително решено, напротив масови бунтове тласкат нещата към определени решения на Великите сили. Нещата са по-комплексни от просто решение на Великите сили. В крайна сметка и техните решения се съобразяват с реалността, събитията и нагласите. Ако го нямаше Априлското въстание може би нямаше в този момент да се вземе решение Русия да вземе независимо българско княжество, Великобритания Египет и Кипър, Австро-унгария Босна при войната 1878. А можебе щяха да подържат статуквото демек Осм. империя от преди 1878 още две деситилетия.

По-късно разпадане? Зависи при какви конюнктурни условия би се разпаднала по-късно Осм. империя. Защото България би била по-голяма ако едновременно гърци, сърби и турци бяха згазили лука пред Велики сили победителки, за да ни се даде на нас голяма България наготово от Велики сили. Но като цяло тенденциите са обратни. Освобождението на 2/3 от българските земи 1878г. води до силно ограничаване на сърбизацията и елинизацията на юг и запад. Защото вече цяла държава застава срещу тези процеси с доста ресурси, за да спре това нещо. Та тя гъркоманията е много силна в Източна румелия и Варненско да не говорим в Южна Тракия и Македония. 1878г. Нишко вече е посърбено и сърбоманията нахлува в Сев. България и Софийско. Без българска държава 1878, а примерно 1918 биха станали големи загуби на население. Гърция чертае елинизма до Стара планина, сърбия чертае сърбизма до Варна и асимилират с пълна скорост. Не биха могли да го постигнат всичко, но доста щяха да отцепят. Реално ние после сами го загубихме, но щяхме да го загубим ако нямахме държава 1878г. Пак повтарям 19 век процесите на национално оформяне сред балканските християнски народи е доста интензивен върховна цел собствена държава с максимални граници. Няма как българите да останат встрани от тези процеси. Тук важна скоба национално оформяне, не етническо - то си съществува от векове. Масовото развитие на образованието през 19 век (а то е основна форма за индоктринация, замествайки религията) също оказва голямо влияние. Еволюционният път е невъзможен. Гърцизма и сърбизма напират яко със своите новосъздадени държави, осм. империя ги подкряпя в българските земи, за да разединява християните с боричкания помежду им. В такава ситуация само революците са изхода. При все разпадането на империята силно засилва и ислямския фанатизъм у мюсюлманите от страха, че ще се обърнат нещата. Няма друг път освен революция и собствена държава.

Не е силно сравнението. Една империя се разпада отвътре, когато по-голяма част от населението вече не иска да живее в империята. И логичният израз на това е бунтовете и въстанията. Идва един момент, когато цената за подържането и усмиряването е прекалено висока и империята е принудена да даде част от територията си за независима държава. Просто ако ги няма бунтовете няма как да стане. Пример друг Албания най-накрая след въстание получава автономия, което е дефакто независимост след бунт малко преди началото на Балканската война. Това е и основната причина за войната де. Тя цялата Осм. империя се тресе от бунтове не само на християни и мюсюлманите се бунтоват имат огромни проблеми с тях, накрая самите турци вдигат въстания срещу империята. Въстанията са и израз на дълбоките социални, икономически проблеми и изостаналост на империята, които вече водят и до желанието за своя собствена държава, очевидно става че Осм. империя е изчерпана, тя затъва и в неплатими дългове. Въстанията са неизбежни. И въстанията стават единственият начин българите да си търсят своето, просто няма друг инструмент. При динамичното развитие на националните процеси на Балканите през 19 век., експанзията на новосъздадените сръбска и гръцка държави от началото на века, правят почти невъзможно алтернативата за еволюционна, а не революционна борба на българите. Колкото до Русия тя утежнява положението на българите преди войната. Масово залива Балканите с мюсюлмански бежанци от Кавказ, Крим и Бесарабия като в обратна посока изсмуква българи и други християни. При всяка война с Осм. империя си прави и собствени териториални разширения и т.н. Тя си следва собствените имперски интереси. Ние търпим и други негативи заради това че ставаме руска зона на влияние. Това силно засилва антибългарските настроения у руските конкуренти и т.н. Аз не отричам значимостта на Русия за нашето освобождение. Но такива глупости без Русия България и българите не биха съществували са абсурдно силни. Осм. империя е свършена още 19 век. не би просъществувала през 20 век, нито на Балканите, нито в арабските вилаети и без Русия.

Ами конкретно съм Ви написал какво не е вярно. И главното невярно е подхода и интерпретацията Ви. Която е базирана на това че пряко въстанието е неуспешно, затова е провал. Ами не е вярно. То има десетки неуспешни въстания преди това. Въстанието показва желанието за независимост о то на цената на живота си. Ирланди неполучи ли независимост следствие въстания и всичките неуспешни... но накрая независимост, щото просто англичаните виждаха че немогат да ги владеят, онези постоянно се бунтуват. То никое въстание за независимост на Балканите не е било успешно ако не се намеси Велика сила. Неможе дори 20-30 хил души въоражени с елементарни оръжие с минимални средства за обучение, комуникации, въоражение, логистика и т.н. да победят армия от стотици хиляди въоражени с модерни оръжия и артилерия, зад която стои цялата държавна машина на империята с пари, ресурси и т.н. Докато бунтовете не се проточат и на империята и стане твърде скъпо да перманентно да потушава размирици и да търпи загубите от нестабилността.

Първо в Търновският вилает мюсюлманите не са мнозинство. Второ Екзархията не обхваща цялата българска етническа територия в Осм. империя. Българщината търпи огромни загуби от асимилация на запад и юг точно защото сърбите и гърците вече имат свои собствени държави и предлагат на близките българи освобождение от турците в тяхните държави. Трето ако българите не се бунтуват срещу Осм. империя и не искат независимост, няма как да стане номера. Освен ако някоя Велика сила не реши да създаде еди каква си държава тук. Българското мнение за турското робство се върти във някакви крайности. От това 500 години сме търпели покорно до другата крайност безмислени въстания, които водят до разрушения и изклани. Щом има такова масово въстание значи определено сред хората е назряла идеята за независимост. Подобни въстания избухват през 18 век по време на австрийските войни с Осм. империя и са бастисвани територии и десетки дори стотици хиляди. Масово има подобни неорганизирани въстания и при рускотурските войно от 19 век. Така че нищо ново дет се вика. Специалното при това въстание е че то предхожда война. Демек българите ясно заявяват че искат своя държава и това е! И щом се вдигат на въстание знаейки за подобните последици, значи я искат своята държава дори на такава цена. И ние честваме тази саможертва. Гербов Вие преди няколко години в този форум, в тема за априлското въстание доста яростно пък защитавахте тезата, че много малко българи се били вдигнали и много били предпочели да си останат в къщите. Критикувахте това... там пък Ви казах, че това все пак е естествено. Колкото до "лошата организаяция" е то каква организация да имаш една полуконспиративна в чужда държава с минимални ресурси????? Най-добра организация прави държавата ... ние такава нямаме. Разбира се че трябва да се чества Априлското въстание. На това трябва да се набляга в националната индоктринация и възпитаването на патриотизма у нас. Това е собствената ни борба за независима, своя българска държава. А не матушката ни дала свободата и трябва да сме вечно благодарни, но най-вече верни пък ако ще и в канала... Да това е Велик връх в борбата и саможертвата на българите за своята независима и свободна държава. Каквото се явява и Илинденско-преображенското въстание за борбата за българщината в Македония и Южна Тракия! Да с кръв сме я извоювали тази независимост, не ни е дадена така просто наготово и с кръв ни я взе червения окупатор 44г. до ден днешен!

От една страна критикувате консуматорското общество, а от друга се оплаквате от спада на жизнения стандарт. Ами то второто е лечението на първото. Едно свръх социализирано общество като съвременното зависи доколко ще оцелее не само от достапът до необходимите му ресурси, но и от възможността му да контролира девиациите от свръхсоциализацията. Свръхсоциализираното общество ражда много девиации, просто еволюционно човека не е създаден за такъв силно социализиран живот. Девиациите варират от хемороидите, през разглезените деца, хомосексуализма до отказа да имаш собствени деца и самоубийствата, наркоманията, утопиите, сектите и т.н. Комунизмът се явява върховната девиация. тая при която всичко което милиарди години еволюцията е вложила в човека да бъде изтрито, за да бъде заменено с един на 100% служещ на социума индивид. Абсурдна утопия. Затова напротив либералчетата от НАСА комунизмът е отровата не лекарството. Пенсията също е социална девиация и е антиеволюционна. Просто е когато ресурсите са недостатъчни се отделя повече за бъдещите поколения, влага се в тях. Не в подръжката висок стандарт за пенсионерите. Не в равното разпределение на ресурсите. Напротив поравното разпределение на ресурсите всъщност води до бум на потреблението им. Типичен пример затова е България, където поколенията на живковия "развратизъм" изядоха самият публичен капитал и съответно децата и внуците си, за да си подържат стандарта. Колкото по комплексно е едно общество, толкова то повече се приближава до самоунищожението и комунизма. Защото човека става напълно зависим от другите за съществуването си. Примерно пенсията е девиация. Вместо да прави собствени деца, които да се грижат за него на старини. Човека плаща на другите стари хора в обществото докато е млад и очаква че на старини други млади, т.е. обществото ще му плаща на него. Но ето го вече дефекта отрицателният прираст. И когато девиацията се задълбочи и приеме огромни размери стигаме до днешната ситуация. И вече свръх социализираното общество е нормално и възпитава че е нормално да се откажеш да имаш деца, но да храниш пенсионери да насочваш ресурси към тях. За да живее човек в социална група той прави компромиси със личните си нужди в името на групата, в цел последващи ползи от живот в групата до момента, в който прави много повече компромиси със себе си, отколкото получава ползи. В крайна сметка няма общество, което да е намерило баланса. Всяко комплексно общество си подписва смъртната присъда, колкото по-комплексно става, толкова повече девиациите се увеличават до момента, в който го унищожат. Въпросът е само колко ще издържи още век, два, пет ... деситилетие. Погледнато в дългосрочен план така е и правилно, става прекалено антиеволюционно. От друга страна става интерсно, че човека неможе пък да живее извън социална група, поне в съвременният пренаселен свят. И така или иначе, трябва да подържа някаква социална подчиненост. Иначе става като онези с пушките в дето стрелят по всички. Тънкият момент идва в това да се успява да се подържа някакъв баланс някъде по средата. Затова комунизмът и другите по-меки дроги - социализъм и либерализъм (политички) трябва да бъдат забранявани и изкоренявани.

Когато червен социалист/комунист крещи кой ще плаща, кой ще плаща социални разходи... и някак си ми се струва, че земята се е обърнала с краката на горе. Отговорът е прост ами вместо да плаща социални помощи за цигански семейства с по 15 деца, ще плаща субсидии на селяни, който представи си работят тежък физически труд на открито. Ама на той и социализма Ви крив... Но небой се у нас това вече е невъзможно, пак повтарям нишката е отсечена с колективизацията. В по-голяма част от българските села няма младо население, няма ферми малки да кретат на ръба. Има едри арендатори сеят зърно и го изнасят (най-великото ни постижение в селското стопанство) и по-голяма част младите по селата са небългари. Държавната колективизация и урбанизация се погрижи етническите българи да бъдат изселени (урбанизирани) от селата и на тяхно място заселвани цигани, които се изхранват със социални помощи, детски и кражби.... Съжалявам че се повтарям и потретвам, но се задават едни и същи въпроси. Та така на Запад селата кретат едвам у нас българските села са закопани (изключение в пловдивско и благоевградско) няма млади българи. Разликата между да креташ и нищо да няма е огромна. Но за някой е едно и също. Доста села в аграрни райони на Гърция в равнините не са обезлюдени като нашите по полетата на Серско, Солунско, Тесалия си има що годе села с млади. И пак потретвам етническата им структура далеч не дегърцизирана. Тук нали скоба ако смятаме понтийците, славяногласните и т.н. за гърци, въпросът е че те не са с подменена етническа структура като нашите и подмяната у нас е след колективизацията. Там ако си има малцинства в селата то те са си отдавна там. Не фружине емигрантите от третия свят на Запад не са по провинцията и селата, а по гетата на големите градове. И асимилационните възможности на големите градове са много по-различни от провинцията. Та така. На едно място, където трябваше комунистите/социалистите да са социални за подпомагане на селското населени с цел предотвратяване на тежък демографски колапс на провинцията (а тя е по-голяма част от страната) те излязоха с доводите - икономически неефективно е, кой ще плаша... ашколсун честно и на комунизма Ви и на сичкото! Ами кое е икономически ефективното на това да раздавате соц. помощи на циганите и да увеличавате пенсиите всичко за сметка на работещите?????????????????????

Едно и също и едно и също. Ти му говориш, че колективизацията унищожи демографски българското село. То ти говори как с това повишило с няколко процента ефективността. Било навсякъде едно и също ми не не е полските и френските села не са циганизирани и тотално обезлюдени. ЕС бил причина за съществуването на полските села. Тя Полша от 2005 в ЕС, ми преди това?????? А да не бяха колективизирани. Ма било полупазарно и се изфържало на субсидии, пак повтарям то това е смисъла. Не няма кой да даде няма млади българи по селата нишката бе отсечена от червения урод. Те и ся дават у нас субсидии на едри арендатори. Драги ми пазарен комуняга, както писах по-горе никой в развитите страни не се надява на селското стопанство за кой знае какъв доход да носи, важното е да не си унищожават половината страна и 1/3 от народа, за да повишали ефективността в добивите с 20%. Това е целият смисъл. Но ти лай лай и лай какво велико постижение е днешното българско село. ПС а до скритата безработица, оф айде колко е тя у нас в малък или среден град комунистически урбанизиран и индустриализиран пак там някъде +-15%..... Та така.... Саше, саше... ми нали затова говорим 10-15% заетост в селските региони, като сложиш и вторичния и третичен сектор, който създават още някъде толкова ето ти я цялата заетост в провинцията. Затова става дума. Да знам че не е високо доходно и гълта субсидии, че не е по-ефективно сравнено със САЩ. Пак повтарям не губиш 1/3 от народа си и да обезлюдиш цялата страна без 20 града и капак у нас и циганизация. То това е драмата от колективизацията... Да Саше в предимно планинска Гърция има повече хора в селата от у нас. Повечето са гърци и дава заетост на 15%... За Франция, площта и 5 пъти по-голяма от България, т.е. ако е нормално у нас трябва да имаме 1/5 от броя на заетите във френското селско стопанство. Грубо у нас около 250 хил. заети демек толкова семейства... и още толкоз от вторичните и третичните сектори свързани с това... 500 хил семейства. Да за такова постижение претендирам, че ни бе отнето с колективизацията. И като капак у нас турците не бяха урбанизирани... Да Саше, 15% е селското население във Франция, но тя е два пъти по-гъстонаселена страна от нас... значи у нас трябва да е 30%. Щото главния ограничител в селското стопанство е количеството земя....

Аааа помаците в Западна Тракия.... 30 000 души, айде ако сложим и 20 000 турцизирани помаци по склоновете на Родопите от 11 млн. население. Не е подменен етническият състав напротив, те си живеят там и отпреди гърците импортирани от 22г. В Гърция няма подмяна на етническият състав в селата като у нас! Второ в Гърция селата не са чак толкова обезлюдени както нашите, с изключение на планинските. И трето какъв дял от хората в Гърция работят в селското стопанство... Разлики има в степените на обезлюдяване и т.н. И си има и доста жизнени села в Гърция, земеделието там е главно трудоемки култури и т.н. Сега за Франция само 4% от 60 млн. за площ пет пъти по-голяма от България, значи у нас колко души трябва да са заети... И трето трудоемкото селско стопанство освен това тегли и вторичен и третичен сектор след себе си. Има и доста малки предприятия за преработка на селскостопанската продукция, тея пък, както и фермерите ползват и услуги. И всичко това там на място... Не не е кой знае какво. Но в крайна сметка няма резултата обезлюдяването и циганизацията на българското село. Накрая и 10% да заетоста в сел. стопанство и свързаните сектори с продукцията му... Ами да то толкова и трябва на провинцията то не се очаква фантастични резултати, а някакво приемливо закрепване не пълна циганизация... Аз тази разлика имам дерт не дали добивите от зърно ще са с 20% по-високи...

Ааааа фактите И колко от тези 35% са българите християни, пък млади????????? Я махни изкуствено не урбанизираните турци, я махни изкуствено заселените цигани да работят сезонната работа по ТКЗСтата. А я сега от оставащите българи ми кажи какъв е дела на младите????? А я сега от тези данни 85 година ми направи прогноза какъв ще е делът на младите (при условие че няма никаква миграция), щото 85 година все още колективизираното поколение е на средна възраст и още не са пенсионери. И какъв е сега аджеба резултата.... от фактите??????? Е това е целият зор. За нашата страна при съвременните условия е нормално да имаме около 33% селско население, ама не 70% от младите да са турци и цигани (не че от расизъм и ксенофобия, а защото има тотална подмяна на етническият характер на българската провинция). Обаче тоя резултат бе постигнат от партията майка. И затова 80те същата партия майка уплашена от демографските последици, които тя сама направи почна да "възражда" турците. А накрая като фалира нацяло държавата и като капак и реши червената номенклатура да я разграби оставащото след това и ............. ето ни днес. Е това е цялата катастрофа. И накрая за повечето живеещи и пътуващи от селата ... ами пак партията майка и го направи така у нас това да не е, щото нали голямото развитие ама за кола ще чакаш десет години, ма нали няма как да работиш на 10-15 км. от селото и десет години с ... колелото да караш, вярно еко, здравословно ама чак толкоз хубо не е на хубо. Та така не е проблема в урбанизацията и отлива, да навсякъде е, но начинът му на прилагане у нас с колективизация... направо уби българското село... Сега ще наемаме 5 000 безработни да пазят онези дето бяха на по 50 години 85а година. Обаче в същото време ще даваме помощи и детски на онези от които ще ги пазим, за да правят още деца... щото строим социализъм и трябва да сме социално солидарни.... нали парите от данъците на работещите... Е то това им е цялото постижение на комунизмосоциализма у нас. Но аз благодаря за повишението на добивите на зърно с 20%, заслужава си и да това е правилната политика да я продължим... А и накрая да очевидно се оказа по-добре да събереш 50% от населението в две големи агломерации Атина и Солун, отколкото да ги пръснеш поравно из 28 града в страната и после да се окаже, че като ти фалира и ептен великото постижение - индустриализацията и разпределението е крайно не ефективно за икономическо развитие в 28 града средни и стотина по-големи малки и повечето се юрнат там към мръсния запад да бачкат... Та така построихме го!

Едно си баба знае, едно си баба бае.... Значи темата за партизанлъка и колективизацията. Целият смисъл на е че едно от най-уродливите измишльотини и творения на комунизма колективизацията унищожи тотално българското село, демографски го унищожи, бързо, страшно и очевидно невъзвратимо... А то ти обяснява как повишило добивите с 20%... и ето видиш ли това е правият път... Другия ти обяснява как едвам оцелявало селото в ЕС и конкурентно без субсидии не струвало нищо. Ама хората го правят, за да не си обезлюдят провинцията. Някой да си го набие в главите дълбоко никой в ЕС няма намерение да печели от земеделието, то не им е далеч, далеч това значима част от икономиката. Пак повтарям да и на запад има отлив от селата, вкл. и Гърция, но то е несравнимо с депопулацията в България, процеса е забавен с поколения от нашия и т.н.. Факт!!!! Почти тотална депопулация следствие комунистическата колективизация. Факт!!!! Целият смисъл с прости думи да произвежда евтини храни и да има работа и хора по провинцията. Толкоз. Комунистическият уродизъм го унищожи това в България. Няма как да го извърташ че си повишил добива с 20%. Добре ето я една неколективизирана Полша със доста малки ферми. Ми живеят си хората, селата са долу-горе пълни. то ти слага китки на едно из**ано ла*но и ти вика ма виж как красиво става ...... Е какво е това..... Башка цялата дискусия за селското стопанство тръгна от това имало ли масова съпротива срещу колективизацията, сравнено с преди 09.09.? Ами Да пак повтарям в земеделска България това е основният капитал на по-голяма част от селяните, с това си хранят семействата - да малко и бедно. Но почти никой не го дава доброволно единственото си притежание за обешанията на партията за светло бъдеще. Да масова е съпротивата на колективизацията навсякъде където е била прилагана вкл. и СССР. И накрая за големият брат, да сравнено със САЩ земеделските ресурси на СССР са по-малки, но сравнено с една Индия, която храни три, четери, пет пъти по-голямо население... Да и с тези си земеделски ресурси СССР можеше да си изхрани населението, но с комунистическата колективизация неможеше. Царска Русия на същите площи при технологичното равнище на 19 век хранеше 125 млн. души. Със механизацията, торовете, новите сортове растения и животни, с мелеорацията 20 век. неможеше да нахрани 250 млн. е какво е това.... Кое не беше в ред?????

Няма ли млади или те са много малко и икономиката е бедна няма пенсионен фонд, който да даде голяма пенсия. Ако в нашата икономика има произведени 5 хляба. ще се потребят 5 хляба ако ще в пенсионните фондове да има трилиони или пък пенсионерите да са един милион. Може би със заеми малко може да се лавира, но идва момента по-късно за плащане и... Стига с тея пенсионери и соц. слаби!!!!!!

А една не колективизирана Полша????? Там където ЕС субсидиите са от две години преди нас и също е била и комунистическа и в преход? Какво е Полското село и с каква демография и какво нашето? Комунизма в Гърция е с други корени. Там е малко по сложно имат доста емигранти от Русия - кавказки гърци, които са русофили и затова подкрепят комунизма. Втора са сложна нация от много елементи и има силна контра реакция на държавната елинистична доктрина, която избива в политическо противопоставяне на десните. И накрая ако не бяхме комунистическа държава и ние щяхме да получаваме от рано и такива ЕС субсидии... Пак повтарям няма как да го изкараш държавното колективизирано селско стопанство по-добрият модел. Няма такова място по света. Затова се чудя на упоритостта да го защитавате.

Непопулярните мерки трябва да се обясняват на обществото ако не от политици то от поставени на тях лица - журналисти, учени, общественици и т.н. И трябва да се обяснява че тези мерки трябва да се вземат иначе става по-лошо и по-страшно. Вместо да пълнят главите с глупости за русия, славянско братство и турско робство и т.н. Фружине, пенсията трябва да е толкова колкото пари има изкарани в икономиката. Ако няма млади да ги изкарват пенсиониране на 100г и с 2 лева пенсия ще бъде!!!! Пак повтарям едно младо семейство с две деца на минимална заплата мизерува и живее по-тежко от един пенсионер на минимална пенсия! Като няма пари и трябва да избираш между работещи и пенсионери ... избираш работещите. Колкото до Ран и Ът те не са направили нищо на страната ни. Просто руската пропаганда си измива ръцете, щото нейните кадри правиха прехода, и демонизира запада.

Изобщо няма какво да предполагаме какво би станало с българското село ако го нямаше комунизмът. Ето я Гърция до нас, същият манталитет и дребно фермерство. Просто гръцкото село е в пъти по развито от нашето, и там има миграция и отлив, но обезлюдяването е в пъти по-малко от нашето и накрая произвежда с няколко милиарда евро повече от нашето. От там насетне да се възхвалява тоталната колективизация е нелепо... най-малко казано. Дори да приемем варианта, че след ВСВ у нас не идва комунизма и няма никакъв абсолютно прогрес (което е невъзможно, но за пример приемаме) то ако българското селскостопанство на нивото на развитието си през 30те е изхранвало 4 млн. селяни (точна статистика не съм гледал, но е долу горе толкова) то без никакво развитие и след 50г. трябва пак да изхранва толкова на нивото на развитие от 30те. Ще мигрира горницата.

Не, Груевски както е хвърлил знаци към българщината не са кой знае колко. За председател на ВМРО са почти нищо, ВМРО е била в историята една българска националистическа организация. Груевски прави много реверанси и на сърбите, много повече отколкото трябва. Сърбите имат огромна власт във ВМРО откакто Груевски е там, той направи така че най-голямата частна телевизия Сител да е на сърбин. Яко от там пропагандират сръбски фолк и югопартизански филми. Партията на сръбското малцинство е част от управляващата коалиция. Вярно че малко ги ограничава старите комунисти и тяхните глупости, но за сметка на това помпа яко македонизма и то античкия. Всъщност античкия македонзъм е доктрина на Груевски. Аз невиждам голяма разлика за българщината да се сменя югокомунистическата просръбска доктрина с антикомакедонската гъркоманска. Антибългаризма като държавна доктрина не е отменен. Всеки ден по телевизията Янко, Миленко и тета Мирка серат по България и българщината в Македония. Накрая произхода ... той е син на дете бежанец, едно от онези 20 000 деца, които израснаха без майка и баща, а отгледани и възпитани от югославски сиропиталища...... Един Киро Глигоровски правеше в пъти по-пробългарска политика. Аз си мисля че Груевски е човек на сръбските служби, по неговото избиране те се бяха отърсили от юговойните и можеха да отделят повече внимание на Р. Македония. Колкото до паметниците на Гоце, Даме и Самуил да ама те така или иначе са си герои и в македонизма и то най-големи отпреди Груевски. Всъщност проблема е че с античкия македонизъм на Груевски той превърна Александър Македонски в татко на нацията направи го по-значим герой за македонизма от Гоце и Яне. Което си е антибългарско, по югославско време сърбите неможаха да подменят Гоце с който и да е партизанин или пък някой известен сърбоманин. А Груевски подмени Гоце с Александър. И накрая анализа в линка - Сърбия е извън играта, Гърция е във фалит за деситилетия и оставала само България за влияние в Р. Македония и т.н. това е нелепо. Напротив тея две държави имат в пъти по-голямо влияние в Р. Македония от нас. И накрая сърбите управляващи Р.Македония съм сигурен че са се късали да пълнят нашите фирми и банки там със свои хора. Грую ако е агент то е най-малкото двоен и то със сръбски уклон .

Сабалян ставам пускам теливизора, още на гладно, и гледма у нас има специален кръжок за изучаване идеите на Чудж хе! Е какво е туй сега, някой може ли да ми обясни?

Невски, проблема на нашият преход не е че имаше ограбване и затваряне на предприятия. Проблема е че неможа да се осигури нормална среда за предприемачество. Неможа да се създадат нови производства. Това е цялата драма. И ограбените повечето могат да развиват дейност само ако отново по един или друг начин вземат от държавата. Да също бе огромен проблем че губещи държавни предприятия се държаха и субсидираха още почти десет години през 90те, докато докарат държавата и икономиката отново до фалит. Това е провала на българският преход. Прецакани, спад и трудности има и при една обикновена криза, камо ли при такъв фалит. Комунистите неможаха да осигурят една що годе нормална, до колкото е възможно и правово и политически и икономически среда, в която да има някакво развитие. Не идеално, но що годе нормално. За да може да изплуват предприемчивите хора в нормална конкурентна среда и да създават и развиват бизнес. А то нач. на 90те едно магазинче да имаш и на мутрите трябва да плащаш е какво развитие е това? Фружине, стига ги жали тези пенсионери. Едно младо семейство с две деца на мин. заплата наистина гладува и търпи много повече лишения от един пенсионер. Повечето пенсионери у нас даже имат и спестявания. Да ниски са пенсиите, но на фона на демографската и икономическата катастрофа трябва да се жалят и стимулират младите и работещите, а не пенсионерите и онези на соц. помощи. В нашата държава трябва ясно да си даваме сметка, че с по-големи доходи за пенсионерите ги вземаме от работещите, които трябва да хранят деца. У нас стана така че пенсионерите изядоха внуците си. Изобщо трябва едно замразяване на пенсиите у нас и следващите няколко години. Обратното е по-страшно!

То е ясно, че във времена на урбанизация и индустриализация ще има голям отлив на население от селата към градовете. Именно представи си урбанизацията и индустриализацията решават проблема с разпокъсването на много наследници. Разликата е в малките подробности. Значи между комунистическият изродизъм и нормалното естествено развитие. Е разликата е че в България селата са тотално обезбългарени огромната част. Е какво ми пука на мен че това би повишило добива на пшеница с 20% ако по голяма част от България е обезбългарена??????????????????? Като го сложиш това на кантара и катастрофата е очевидна, тотален провал на държавната колективизация. Аз не искам най-високия добив на света за пшеницата да е у нас, аз искам да не е унищожен народа ни????????? Ти знаеш ли какво щеше да бъде ако комунизма бе стоял още 20 години, когато всички по селата са пенсионери? Второ фалита на комунизма на индустриалната му част си е факт в края на 80те. Това е разликата драги в малките подробности. Да субсидираното земеделие в Зап. Европа подържа доста население в селските региони, да има проблеми, отлив, застаряване, но на фона на тоталното обезлюдяване и обезбългаряване на българското село???????? И този целият огромен провал на колективизацията си го знаеха и комунистите у нас. Затова сменяха ТКЗСта с АПКта и ДЗСта накрая, за да задържат обезлюдяването върнаха крепостничеството у нас с жителството, а то по турско не имало такова чудо и закрепостяване. А фалита на комунистическата икономика, който пък вече погреба и урбанизиранитъе българи, е пак последица от ... комунизма. Ако може би мислеха комунистите за повече "ефективност" в индустрията като в ТКЗСтата ха ха ха ха . Няма как колективизацията на комунистите да се възхвалява като правилна, просто очевидно алтернативата се оказа много по ефективна. Колективизиран СССР никога неможа да произведе достатъчно количество храна за изхранване на населението си ... този с необятните пространства.

Къде останаха идеите Чуч хе. Нарича се политическа воля... Значи един свястен политик взема и непопулярни решения с цел в бъдеще да дадът добър резултат. И то голяма част от политиците. Глупаво е да се мисли че политик трябва да взема само популярни решения... Та така като си политик решаваш работиш за държавата или за партийните фирми. Планът на БКП за прехода вече е ясен на всички, преминаване на държавната собственост в ръцете на номенклатурата вече като частни собственици. Че междувременно страната е почти унищожена еми ... ще обвиняваме Запада, системата, капитализма. Той още дет са вика не е дошъл у нас, а вече е виновен за всичко. Ще възпитаваме колко хубаво се живее в идеите Чуч хе и Живковизма и тъй. Фружине, обикновено маргинали и пролетариат е едно и също... а социализма си ги къта и развъжда такива

Смисълът е че се прекъсна връската с колективизацията. Приемствеността в поколенията. Не не се наследяваше земята поравно преди 44г. Една част от земята по-голямата се оставаше в родителя и се завещава само на детето, което се грижи за тях вече на възраст. Обикновенно това е най-малкото дете. Големите се отделят по рано. Пак повтарям щеше да има урбанизация също ако не бе колективизирано българското село 44г. , но обикновенно едното дете в семейството щеше да остава на село и да поема фермерството. Така обикновенно става. Колкото до връщането на земята. И върната тя се обработва масово в големи селскостопански кооперации и арендатори. Демек тя не е разпокъсана в тоя смисъл. Напротив силно уедрена е това в никаква степен не променя катастрофалната ситуация в българското село. Колкото до дребното фермерство днес - пазарът на земя е много развит. Така че ако някой иска да обработва 50 дка може да си ги купи в един парцел. До преди няколко години, преди евро субсидиите цената даже беше много евтина. Преди около десетина години 50 дка можеше да си ги купиш за около 5 000 лв., което изобщо не е някаква свръх инвестиция. Само че вече унищожената връзка, традиция, барабар с мафиотите прекупвачи и партийните фирми с контрабандния внос по митниците... Колективизацията уби българското село. И на запад и в Турция и в Гърция с около 50 дка земя и субсидиите едно семейство се храни. Ако се занимават с зърно производство около 100-150 дка. А у нас октопода държеше половин Северна България ... Ако дребното фермерство бе запазено днес щеше да има около половин милион българи повече и то в провинцията, и безработицата и емиграцията също щяха да са на по-ниски нива. Щото развитото земеделие и животновъдство особено в трудоемките култури създава и дребни предприятия за преработка на продукцията. Но ... просто партията искаше селяните да са зависими от нея, а не от природата затова им взе земята и унищожи българското село... Катастрофа!

Чак пък гърци - елини... в Северна Македония ... масово....