stinka (Rom)

След капитулацията на Италия има разширяване на българската зона в района на Охрид, но Струга не влиза. Села в охридско и струшко влизат още в нашата зона.

Имена като Караферия, Калканделен, Шехиркьой и Ески зара не са заварени от османците, а така присъстват във всички официални документи на Осм. империя. Не е проблема толкова икономически, колкото културен за бежанците от 19 или 20 век. Дори и до ден днешен примерно се забелязват такива разлики между териториите които са част от България 1878 и 1912г. Примерно Благоевградска, Смолянска и Кърджалийска области са в демографски взрив 60те и 70те години, раждаемостта и прираста в тях са до два пъти по-високи от останалите области в страната. А в едната преобладават българи християни, в другата помаци, в третата турци. А такъв бум няма сред същите етноси в останалата част от страната. Те са и по-консервативни, по-религиозни и т.н. Живота в две отделни страни води до различни културни степени на развитие дори сред едни и същи етноси. Ако сега например събереш едни гагаузи от Варна и едни от Молдова, културните разлики ше са очевидни, а са един и същи етнос. Само че тюркските топоними в Зап. България се изчерпват с Куманово????

Гого, колкото и да е "приемливо" за ранимата русофилска душа омразната монархия, Фердинанд и германците да са виновни за цялото зло случило се на България, реалността е съвсем друга. Просто какво значение имат предварителните договори? Ето ние имаме един със Сърбия и той не се спазва. Той не се спазва преди ние да атакуваме 1913. Още повече и арбитъра руския император, преди нашето нападение над Сърбия, пак подчертавам, казва че България ще трябва да отстъпва на Сърбия от безспорната зона. Ако ще стохиляди висши дипломати да правят един договор - това е един лист хартия и ако едната страна е силна и има възможност го нарушава, това е реалността. За да се избегне катастрофата от 1913, просто трябваше да се приеме опцията по голямата част от Македония да остане в Гърция и Сърбия. Това е реалността, няма дипломация която да я промени. Сърбите и гърците са твърдо против опция даже и за независима Македония, нали която да не е част осм. нито от България, нито Гърция, нито Сърбия. И като прати България по-голяма армия в Македония, кой ще се бие с Осм. империя срещу която е първата война? Не Фердинандовската дипломация ли ще убеждава турската армия в Тракия, айде гит към Анадола? Колкото до съветите, като изключим грубия, арогантен тон и начин на изразяване повечето неща са си истина.

Особено имената на градовете масово се турцизират, а на места самите турци жители си полват българските имена. Като почнеш от Стара Загора и стигнеш до Тетово. Разбира се че има проблеми между новодошли и местни. То това е навсякъде. В ден днешен можеш да го наблюдаваш по целия свят. Минават поколени докато се слеят, обикновено при първо поколение антагонизма между двете общности е голям. Особено ако новодошлите са и насила. То това се наблюдава масово като явление дори сред бежанците в 20 век в България, Гърция и Турция. Бежанците първо поколение макар, че в новото място са сред хора със същия език и вяра, имат проблеми и делят едни от други, избягват бракове между местни и новодошли. Ето например българските турци изселени в Голямюата екскурзия, чест местните им викат гяури и направо българи. Предпочитат да се женят помежду си или карат децата си да се женят за турци от България. Същото го има в Гърция с бежанците, същото го има и в България нач. на 20 век. Е къде са масовите тюркски топоними в Зап. България, където също се заселват масово и узи, кумани и печенези.

Абе човек не разбираш ли? На какъв език да ти се каже? Никаква делегация в Петербург не би имала резултат. От тая война Сърбия не получава много. Остави пропагандата за масите настрана - Стара Сърбия, Косово е люлка на Сърбия и бля, бля глупости. Косово и Санджак са земи с значително мюсюлманско население, близо 2/3. От икономическа гледна точка са нищо. С тях Сърбия си вкарва един голям трън в гащите и те го знаят. На тях целият им зор е да заемат сегашна Северна Албания и да имат излаз на море. Там да строят пристанища и да го превърнат това в икономически силна зона, да имат транспортна връзка със света, защото са изолирана държава без морски излаз. Когато се създава Албания, вече Сърбия губи всичко това, и затова руснаците им гарантират пряка граница с Гърция и транспортен коридор до Солун, а такава връзка е само долината на Вардар. И Русия това го фарантира на Сърбия със сигурност! Никаква делегация няма да реши проблема, още преди това руснаците пряко заявяват на българите, че трябва да правят със сигурност отстъпки от Безспорната зона, което значи че вече е решено, че и Спорната зона отива в Сърбия. Просто географски няма накъде да получава нещо на запад България от границата на фактическата окупация. То тогава Щипско и Радовишко са в нашата зона на окупация, по назапад от това е Вардар вече, а той е за сърбите. То и Румъния затова напира за Добруджа, за да си увеличи излаза на Черно Море. Затова и България напира за Солун, за да си увеличи излаза на Бяло море, и града е естествена транспортна врата на цялата вътрешност не само на Македония, но и на Сърбия. И в ден днешен през Солунското пристанище минават по-голяма част от морските товари за Р.Македония и Сърбия.

Всъщност това е практика в България, Гърция и Турция, за подмяна на топонимите, частично го правят и румънците. Аз лично от една страна я обобрявам, от друга не. Все си мисля, че налагането на имена на топонимите трябва да е естествено. Не е рядкост, когато новото име от деситилетия стои по картите и в офиц. документи, а всички продължават да използват старото. Все ми се струва, че в повечето случаи трябва да има обългаряване на турските топони, а не подмяна с български, по естествено е. Истина е че и много български топоними са подменяни с турски по османско време, по същият неестествен начин.

От имената очевидно са помаци , фамилиите са български. Поне така ми прилича. Да трябва да има уволнения и наказания, чак затвор е много според мен, но солидни глоби трябва да има, освен акотвора не е месец два. И обидите не са етнически, а религиозни. Причините сега е интересно. Няма какво да се лъжем определени кръгове у нас възпитават такава омраза на етническа и верска основа. Още повече цели партии го правят. Това са ДПС,турски националисти и арабски ислямисти от една страна, а от друга Атака, русофили и други крайни български националисти. Всъщност повечето даже не са външни, а идват от партията майка. Отдавна е открито и се употребява тая карта за врага, страха и големия брат. Отдавна управляващите екскомунистически кръгове и техните господари в Москва са открили, че като немогат да предложат хляб и развитие на народа, могат да му предложат фанатизъм. Накрая са заедно в коалиция и нямат никакъв проблем с това. Няма нужда от кой знае какъв драматизъм от случката. Имало е има и ще има подобни случки и двете страни, важното е да не се толерират, да се наказват и да не се създават настроения на омраза между обикновените хора.

Били в позиция да искат? Ми искат си хората и сърби и гърци искат Македония от 19 век уште. То затова твоя омразен Фердинанд тръгва да ги бие да не искат. Победите имат значение за победата над Осм. империя не за съюзниците. Настроенията в Зап. Тракия нямат значение за границите. Тя пък баш остава наша и след загубата на войната. А насилствената християнизация от русофилите е причина за настроенията. Солун драги, далеч не е маловажен за Македония. Той е главен икономически център, крайбрежието е стратегически важно за бъдещето икономическо развитие на Македония за столетия. Вътрешността наистина е каманак и няколко полета. Затова и ВМРО иска запазване целостта на Македония, не защото крайбрежието е българско (етничко македонско). Солун е всичко друго, но не и маловажен. Но да трябваше да се отстъпи, щото и гърците отстъпваха много на изток от Солун. Главният проблем Сърбия. Никаква изпреварваща делегация няма да реши проблема. В Петербург са напълно наясно и с демографията и с настроенията в Македония. Петербугр е напълно наясно какво искат и сърбите и българите. И Петербург вече е решил, че ще дава на Сърбия. Защото ако България вземе и Тракия и Македония, за Сърбия остава едно малко мюсюлманско Косово и Санджак. Затова Петербург е решил да дава много на Сърбия в Македония. Макар и да си русофил, да те разочаровам но не го правят от омраза към българите руснаците. А просто искат да запазят и сърбите на своя страна и казват ми разделете си я Македония. Просто е. Да Фердинанд прави огромна грешка, че тръгва на война. Въпросът е че не само той я иска тази война, а и по голяма част от българското общество. Пак повтарям за огромна част от българите това е война, за освобождението на българите в Македония и Тракия. А оставането на по-голяма част от тях в Сърбия и Гърция не е победа, а предателство. Още повече че насилията от страна на гърци и сърби върху тях са огромни. Македония живее в гражданска война със гръцките иу сръбските чети от 1903г. Никой не си прави илюзии от македонците какво следва.

Човек това са пропаганди за масите. Една Санстефанска България (априори проруска в този момент) доста би нарушила баланса на силите в Източното Средиземноморие. Разбира се аз като българин за мен това е ужасно. Но от тяхна гледна точка не е така. И за това всеки ясно трябва да си дава сметка. Примерно по това време една Русия има част от своя народ извън страната, част от Австро-унгария. Поне в 19 век русия си ги приема пряко украинците за свой народ. А Галиция е извън Русия. И колкото и да се напъва цялата руска империя, неможе да си ги прибере до ВСВ (а тогава очевидно е вече късно). Просто е въпрос на възможности и сфери на влияние. Не на емоции и желания.

ВМРО, което е главна сила в заетите от България територии в Поморавието и Македония през ПСВ, започва политика на прочистване срещу всичко небългарско. Ако прочистване е силна дума да кажем натиск. Започва жестоко да се разправя със сърбоманите в Македония. Започва конфискация имотите на богати турци, и нападения на турски села с цел да предизвика масово изселване към турция, създават се списъци с проблемни албански села, които трябва да се заличат. Димитър Влахов управлява Скопска област по това време. ВМРО веднъж преживяло 1913г. и сръбския терор и кланета по време на Тиквешкото и Охридското въстания изобщо не таи грам милост особено към сърбите през ПСВ. Антисръбските настроения в Македония ПСВ са много силни, има случаи в които се пребиват с камъни ранени сръбски войници на по 18-20 години.

Не става така човек. Какво означава да се защитят българските интереси? Кои са българските интереси по това време? Хладнокръвно погледнато интереса на българската държава е да приеме границите на фактическа окупация в Македония. Няма войни със съседите, напротив съюзници и приятели сме и си развиваме държавата. Обаче. На обачето, че в тези територии от Македония, оставащи в Сърбия и Гърция има повече българи отколкото има в териториите, който ще се присъединят към България. Още повече започва ужасяваш процес на насилствена дебългаризация. На тея които ще останат в западна и централна Македония половината им рода е в София. Още към 1900г. един от пет македонци се е преселил в България. А целият български народ тръгва в тази война 1912г., за да освободи поробените си братя в турско. Е кой интерес да се гони? Няма вариант в който и двете да се изпълнят. Някой в подобните теми писаха, че руския цар на арбитража щял да отстъпи и още от зоните на фактическа окупация. Няма такъв вариант! Щото така границата е почти до Вардар, а Гърция и Сърбия трябва да имат пряка граница, която да е транспортно проходима. И това Русия го гарантира на Сърбия! А друга връзка освен по долината на Вардар няма. И Велес и Гевгели и Куманово остават в Сърбия. Второ по твоята логика, за да се запази съюза между немци и руснаци изобщо би било най-добре да не се освобождава България! Наистина е глупаво, че немците са антибългарски настроени и Бисмирк. Човек има руски императори, които са не по-малко арогантни и антибългарски настроени. Никой няма да даде Санстефанска България наготово 1878г. Пак повтарям не са го направили за нито една друга балканска държава, която са освободили през 19 век. Пак повтарям хората чертаят зони на влияние не етнически граници на държави. Както в случая 1912г. сега всички оценяват, че е било правилно за България да приеме граници, в които губи 2/3 от Македония, но печели Източна Тракия и излаз на Бяло Море от Аспровалта до Енос. А не да тръгва на война, за да се опита да прибере всички българи в държавата. Така и 1878г. в Берлин Великите сили си вземат компромисно решение, а не да създадът огромна проруска държава на Балканите и в Източното Средиземноморие. Само и само да угодят на какво? На мечтите на българите? Че те тези държави наистина за какво са длъжни да ни създават цяла, голяма и определено мощна държава на Балканите? Ако България и Турция се договорят и взаимно се съгласят за граница по-навътре в България от Мидия-Енос едва ли някоя от Великите сили би била против, напротив колкото по-далеч България от проливите, толкова по-добре и за Англия и за Русия в този момент. Въпросът за България ако приеме границите предлагани след Първата Балканска война е да се минимизират загубите в Македония. Затова в моята алтернатива, първият ми пост, предлагам създаване на независима държава в Западна Македония. Като долината на Вардар остава сръбска. Целият зор на Сърбия е да има излаз на море, ако го няма (губи го това със създаването на албанската държава) да има пряка транспортна връзка със гръцкия Солун. Ами ако няма сръбско разширение към Адриатика, значи долината на Вардар остава сръбска. Макар, че Балканският съюз е антиавстро-унгарски затова се очаква скорошна война с Австрия и при победа съответно сръбско разширение към Адриатическо море. Куртенков, подобни размени масови стават и преди ПСВ. Още повече на Балканите те засягат главно българи и турци. Такива има след всяка руско-турска война 19 век. Такива масови има и след 1878г. Стотици хиляди мюсюлмани се изселват в Турция след освобождението, в обратна посока стотици хиляди българи християни идват в България от Македония и Тракия. Сърбия изселва всички албанци от Поморавието 1878г., малко по-късно голям брой сърби са изселени от Косово от Осм. империя. Русия през целия 19 век изселва мюсюлмани от Причерноморието и Кавказ - черкези, татари и в обратна посока приема българи (вкл. гагаузи), гърци и арменци от Осм. империя.

Това за Бисмарк е много евтина пропаганда. Разбира се мед им капе на русофилите. Истината, е че нито една от новосъздадените балкански държави през 19 и 20 век не е в етнически граници. Изключение бе Сърбия след ПСВ, но и това си замина. В "специално" отношение към нас неможе да се обвиняват Великите сили. Просто в определен момент на Балканите определена държава съвпада с техния интерес и я фаворизират за сметка на друга. Великите сили, чертаят политически граници, зони на влияние.

Ето едно клипче на официален македонски "език" от 1948г. Все още на 99% разбираем за българите от който и да е край. Напрактика няма сърбизми и латинизми. http://www.youtube.com/watch?v=20aiQ-94NXc

Печката патриаршия не е налагала никакъв сърбизъм. Печкия патрирх се титолува патриарх на сърби и българи. Национлизмът ще разтресе църквите едва през 19 век. Офиц. език и на Печката патриаршия и на Охридската архиепископия е един и съш - църковно славянски. Както Охридската архиепископия не е българизирала власите, гърците и албанците християни в своите епархии, а те са под нейна шапка столетия, така и Ипечката не е сърбизирала никой. Сърбоманията, както и гъркоманията, са много силно географски предопределени. В контактните зони между българите и съответно сърбите и гърците. Та така и Ниш, той е само на няколко километра от сръбската граница през 19 век. Вече новосъздадената сръбска държава става източник на сърбизъм и провежда целенасочена политика в тази посока. Връзките на Ниш и региона със сръбската държава стават много интензивни - и културните и икономическите. Затова и сърбоманията процъфтява там преди 1878г. Същото се повтаря с Македония след 1878г. Областите, който пряко граничат със Сърбия след 1878г. се под силна сърбомания - прешевско,бояновашко и търговишко. По на юг вече отслабва - Кумановско и Скопско. Има го в Тетовско, Дебърско, Охридско, азота и поречието. Има и сърбомания даже и на юг в Солунско. Успехите са географско предопределени. Пълна сърбизация в търговишко и прешевско - там днес изобщо никой не се съмнява че е сърбин. Полу успех в Кумановско и Скопско - там и до днес се определят като сръбско малцинство в Македония - но на всички е ясно, че са едни и същи с македонците. В Азота, Поречието, Зап. Македония сърбоманите си приеха македонизма, без особена трудност. Докато най на юг в Солунско, дори сръбските им учители са се смеели и никога не са вярвали, че някакъв сърбизам може да вирее по тези места. Сърбоманите са на сръбската граница, това е, и само там е устойчива сърбоманията. Основният източник е възстановената сръбската държава нач. на 19 век.

Ми... борба за наследството, кое да поеме властта след това. И като се видя кой изплува... сръбските националисти. Другарката Титовица си поживя тя.

Зитко, селата у нас загиват след масовата колективизация направена от комунистите. 50те, 60те и 70те години напрактика почти всички млади българи християни се изнасят от селата в градовете. Изключение са пловдивските села, който до някъде се превръщат в предградия на града и заради масовото развитие на трудоемко селско стопанство - плодове и зеленчуци.Както и родопските и пиринските, където по това време има голям демографски бум и това компенсира донякъде, както и развитието на трудоемкото тютюнопроизводство по тези места. Застаряването и депополацията в селата са факт още 80те. Просто тогава имаше неурбанизирано средно поколение, което сега вече е пенсионери и сривът е тотален. Колективизацията на земята е една от най-гигантските грешки на комунизма.

Пак и пак и пак... Никой високопоставен политик на Запад не би си позволил подобни изказвания, камо ли доклади. И да има нещо подобно, определено няма да се използват такива думи. Отрицателният прираст у нас сред българите християни е факт от 80те години. Демографският срив у нас се дължи на прекалено бързата и насилствена урбанизация и индустриализация като първа стъпка и последвалия срив пък на комунистическата икономика, както и последвалият я преход от държавен комунизъм към частен комунизъм. Или съвременната ни партийно-мафиотска икономика. В съвременно общество като нашето икономиката е най-важният фактор за демографска стабилизация. Слаба икономика означава много ниска раждаемост и висока емиграция. Фактори като традиционен консерватизъм, дребно частно селско стопанство, които имат положителен ефект върху раждаемостта са тотално изринати и унищожени при комунистическата колективизация и индустриализация. Тоталната насилствена подмяна на естествените икономически и идеологически отношения на едно общество с напълно нови измислени такива, които в последствие се сринаха води до ужасяващи последици върху всеки един аспект на нашето общество. Демографските сривове и катастрофи са характерни за повечето бивши комунистически страни. 1944г. наистина загубихме много повече отколкото 1913 и 1918г.

То и аз съм ял врабчета. Но нещо по-конкретно. Бургас на езерата ли ги ловят. А в Пловдив?

Може ли нещо по-подробно за лова им у нас. За какво пък ги позват, за ядене ли?

Имаше малко под 2 млн. албанци в Косово, 1999г. Това че наколко стотин хиляди от тях живееха в Зап. Европа, не променяше ситуацията, че са сръбски граждани. И Милошевич като тръгна да ги гони половината щяха да отидат в Македония. Милошевич искаше да ги изгони. Разбира се че е по-добре да се отдели Косово от Сърбия. Наталитета и демографският натиск на албанците е голям. Просто сърбите можеха да го направят по интелигентен начин и да спечелят повече. Те попаднаха във големия капан на балканския национализъм да искат всичко. Можеха сърбите да не тръгват със сила срещу албанците в Косово, а да преговарят и да се споразумеят, че доброволно ще им дадът независимост, но да запазят 25-30% от Косово за Сърбия. Аз си мисля че такова решение можеше да се постигне ако сърбите искаха. Но сърбите искаха цяло Косово. Колкото до Македония и там 2001 първа година при кризата Л.Георгиевски предложи отделянето на Полога (тетовско и гостиварско) и Дебърско и размяна на население, но сърбоманите го отхвърлиха и веднага напомпаха македонския национализъм. И скоро албанците ще бъдат 1/3 от населението. Дефакто сега Р.Македония е федеративна държава на два народа албанци и македонци. Албанския наталитет е висок, да има и миграция от Косово. Но миграцията от Косово винаги е съществувала от Югославско време. Последниот попис в Р.Македония бе отменен. Демографската разлика между албанци и македонци ще се запази поне още една генерация. Отделянето на Косово беше добро за Сърбия ако беше мирно по взаимно съгласие Сърбия щеше да има по-голям дял там. То става като Кипър. Колкото и голям национализъм да стоеше и зад този конфликт. Когато Кипър влизаше в ЕУ, имаше референдум да се обединят ли в една държава гръцката и турската част. Гръцката част гласува НЕ. А постоянно гръцките националисти си искат уж целия Кипър.

Въй! Зитко аман! Не ги подкрепила Русия? В какво да ги подкрепи? В изчистването на 2 млн. албанци от Косово ли? 1/4 от населението на Сърбия? Коя нормална държава би го подкрепила? Как така в Европа някой ще си позволява да гони 1/4 от населението си? Човек, стига бе колко е супер да си в ОНД ! Живота е цъфнал в Узбекистан, Таджикистан, Армения или Беларус и Украйна. Тя самата Русия не е кой знае колко напред от нас по БВП на населението. Смешно е с бляскавото бъдеще в ... ОНД.

Не е точно така, Галахаде! Вярно че Тито и неговата политика имаха огромна важност за запазването целоста на страната. Но за "независимата" политика не съм съгласен. Тази независима политика бе подкрепена доста от Запада, вкл. и финансова. Югославия им бе важна, за да се изолира СССР от Средиземно море. Трябва да признаем, че в отношение на икономиката и земеделието не ги закопаха с тотална национализация като нашите глупаци. Тяхната отвореност към Запада бе поради причина, че Запада не бе настроен анти и не работеше срещу режима в Югославия, напротив подкрепяше го, затова нямаше закакво да се изолират и пазят до параноичност от него.

Изгонването на сърбите от Хърватия си беше по тайни споразумения. За компенсация сърбите получиха по-голям дял от Босна, а хърватите не получиха почти нищо в Босна. Когато имаш такава многонационална държава като Югославия не трябва да се възпитава силен национализъм у никой. А сърбите направиха огромна грешка буквално сръбския национализъм го издигнаха до максимални висоти. За сърбите Югославия бе Велика Сърбия. Тези хора се видя, че неможе да живеят заедно още 30те години. Не случайно всички несърби в Югославия беха на страната на немците във ВСВ. Разбира се че съществуваше с помощта на Великите сили. Цялата доктрина на Тито за Югославия бе да се намери компромис между сърби и несърби в държавата. Затова и построи македонизмът такъв - от една страна няма сърбизация в Македония както преди ВСВ, но затова пък македонизма е силно сърбомански.

То бива, бива тотално непознаване поне на базови всеизвестни моменти от историята... Русия и Англи са в студена война помежду си през по-голяма част от 19 век, целия 20ти и до ден днешен. С изключение на световните войни, когато са заедно по нужда. Неблагонадежно да да. То ако има някой, който умира от кеф когато ставаме антируски 1885, то това е Англия. И Чърчил много добре знае защо сме с немците във световните войни. А да защото ни смятата за потенциално руско протеже, правят всичко възможно да нямаме излаз на Средиземно море. И това не е никаква тайна. А колкото до евтините пропаганди за неблагонадежност вървят за пред масите, във висшата политика са само интереси, то ако работеха с емоции нямаше да са Велики сили, а балкански държави. ВСВ ни се предлага да сме за Англия и Франция, т.е. да подкрепяме Сърбия и Гърция и това, което правят в Македония. Сотици хиляди българи да бъдат избити, за да защитят сръбската и гръцката власт в Македония. Да подкрепяме СССР (който е със германците, когато ставаме и ние техни съюзници, а комунистите в нашия парламент подкрепят влизането ни в оста) който предлага няколко нови нации от българската, тотална промяна на целия обществен и икономически живот и избиване на десетки хиляди цвета на нацията. И Германия, която дава Вардарска Македония, Ю. Добруджа и Беломорието. И трябва да направиш един от тези избори, е? Кое да избереш? А да е Кърджалийско в Турция значеше цяла Одринска Тракия да си остане в Турция, това как осмисля победата в Одрин? Тая война я искаха повечето хора и в България и в Македония. Проблемът е че Фердинанд не се оказа чак такава лисица и тръгна и той по този път. Но македонците у нас нямаше да приемат такива граници в Македония. И на Гешов и на Фердинанд най-вероятно главите биха хвръкнали. И в следващата ПСВ щяхме да сме пак на страната на немците, защото щяхме пак да си търсим Македония от сърбите. А те не я отстъпваха, за да им станем съюзници въпреки настояването на любимият ти Чърчил.

Сталин направи много за Русия вярно, но с цената на десетки милиони изтребени с невъобразимо жестока смърт - глад и лагери, цялата страна бе превърната в една машина задвижвана от невиждан страх и терор. Това дава добри резултати в някой области, но срива други. Обективно за мен този човек е наистина герой и чудовище за Русия. И то двете заедно, а не нито едното по отделно. Романе, на режим като сталиновия никой народ или държава не би издържала още деситилетия, ако бе продължено така и при следващите. Тя би се самоунищожила, те биха станали повечето хора психопати.