stinka (Rom)

Е няма как да имаме споразумение за Солун с гърците, те и те това искат, инак и те без солун получават едни чукари икономически слаби. точно на първо време Дедеагач и Кавала не вършат работа. В следващите деситилетия с развитието на технологиите този 200 км бряг на Бяло море щеше да ни върши прекрасна работа, но тогава не. Това е крайбрежна линия тя свързва Солун с Цариград несвързва вътрешността. Линията минава през Драма, далеч е от Кавала, а помежду им седят маларийни блата и планинските възвишения на Кушница, трудно преодолими за жп линия по онова време. То не е случайно, че през цялото средновековие и османско време Солун е единственото важно и голямо пристанище по Беломорието, щото природногеографските условия не позволяват подобно развитие по останалият браг на Бяло море. Солун е не само важен за Македония, Солун е най-подходящо пристанище дори за Централна Европа по онова време. То не е случайно че Австроунгария също напира за него. Целият Адриатически бряг по онова време е неизползваем, неможе да се построи жп линия до негово пристанище, а по долината Вардар и Морава до Солун става. Затова пък Сърбия напира за долината на Вардар, и казва че няма да отстъпи западно от нея, не заради Битоля или Охрид, а да има пряка връзка със Гърция и Солун. Претенциите ни изобщо не са налудничеви или някви маниакални, напротив те са доста добре логически и икономически обосновани. просто нямаме ресурс за да защитим такива големи претенции. Че при евентуална война срещу Осм. империя раздора между трите страни за Македония е ясен още в 19 век. Пак повтарям затова още тогава се изкарват на преден план идеи за неделимост на областта, дори и за независимост без присъединяване към друга държава. Това и е дълбоката идея на Русия за подкрепата на македонизма по това време. Изобщо не е случайно времето на публикациите с македонистки характер от русофили като Мисирков и Чуповски. Те са точно в моменти, когато балканските християнски страни са изправени пред война помежду си заради Македония. Само че идеята за независима Македония е неприемлива напълно за Сърбия и Гърция, та и до ден днешен.

Че то ква промишленост има в България, Сърбия или Осм. империя по тва време? Да солун икономиката му е че търгува и изнася селскостопанските произведения от Македония. Въпроса, е че само от тази търговия да изкупува по селата и да изнася и създава значителен продукт. Това е много ясно на всички, затова са зоровете отпреди това за единна Македония и автономна, със ясната представа за икономическата важност на Солун. Дедеагач е плитко пристанище. А Кавала има един висок рид зад нея, няма жп линия до нея и самият град е ограничен за ръст пространствено. А в устието на Струма и при Порто лаго са маларийни райони. Към онзи момент с онези технически възможности е сложно да има друго пристанище, по беломорието с такава значимост. Разбираш ли дори и по голямата част от Македония да е в друга държава, износа и пак трябва да минава през Солун. Те и до ден днешен тва е едно от основните пристанища за снабдяване на Република Македония и дори Сърбия.

Няколко уточнения. Първо незнам какъв сръбски Банат може да се отстъпи на Румъния от Сърбия. Банат по това време е в Австроунгария. Сигурно имаш предвид Тимошко? Зорът за Южна Добруджа не е етнически разбира се, власи там има една махала в Тутракан. Те искат Южна Добруджа, за да омаломощят икономически България. В Южна Добруджа след 1878г. се развива силно едростоковото зърнопроизводство. Затова че преди това района е пасищен, земите се разорават, стопанствата са едри и близко до черноморските и дунавските пристанища. Добивите са над два пъти по-големи от дребните фамилни стопанства. България инвестира и в инфраструктура за съхранението и износа на зърното. И това е най-силният отрасъл експортен на българската следосвобожденска икономика. Особено след повишаване цените на пшеницата след 1900 година. Огромна част от износа, от следосвобожденският икономически бум идват от Южна Добруджа. Затова я искат. Тя далеч е по-добра от планинското и полупланинско тимошко. А и увеличава излаза на море на Румъния. От друга страна това е пък и нашият зор за Солун. Солун е около 40% от икономиката на областта Македония, без Солун от икономическа гледна точка Македония е наистина едни чукари. Нашите подценяват възможността, че в Кавала и Орфано може с времето да се изградят такива портове и да изникнат такива подобни на Солун градове. Второ Сърбия щеше да получи и Косово не само Новопазарският санджак. Едва ли Черна Гора щеше да тръгне на война със Сърбия. Трето Великите Сили решават, и никой от тях не смята, че България ще изчезне ако ще и гърците да стигнат не до София, а до Видин. И това го знаят и Турция и Сърбия и Румъния и не си дават зор да тръгват към София 1913г. Гърците самозабравили се в маниите си само тръгват, също както и нашите преди това. Ясно е че трябваше да се правят отстъпки и то според мен към гърци и турци. И цяла Източна Тракия при линия Мидия-Енос е прекалено много за България, доста турци кво щеше да ги правим. И тоя Солун трябваше да се отстъпи, нонагласите и вижданията след бляскаввите успехи 1912 и преди това, нашите се самозабравят. Всъщност по-късно и гърци и сърби го правят, и те залагат вабанк всичко в някой войни и .... Имайте предвид и нагласите създадени с пропагандата деситилети сред българите у нас и в Македония. Нашите отиват да освободят другите българи в Османската империя а 75% от българите в Осм. империя са в Македония, и от нея като дадеш 2/3 на Гърция и Сърбия и се губи смисала от войната, още повече че никой не си прави изюзии, че веднага в отдадените територии ще започне денационализация насилствена. За България е сложно, защото ние не сме в тази война само да увеличим територията си, както е за гърци и сърби, а да решим целите национални проблеми на българската народност чрез обединяването и в една държава и плюс и някой икономически изгодни територии и тъй и тъй в канала. Дори опцията за създаване на македонска държава е неприемлива за Сърбия и Гърция, макар че руснаците опитват да я пробутат със статиите на петербургските студенти и групичката на Чуповски.

Турската версия за голяма загуба при Чаталджа, е за да оправдае загубата на европейските територии на империята 1912г. Щото турската пропаганда ще почне да изпада в противоречие. Хем надуват в статистиките броя на мюсюлманите в балканските територии, хем и побеждават при Чаталджа и хем губят - някак си не става. Колкото до изселването на турците у нас то е на няколко вълни. Първо по време на Руско-турската война доста турци от северна България загиват по пътищата през зимата. Имайте предвид, че това изселване е паническо и е пред руските войски. Обаче има и масово изселване и в обратна посока близо 100 000 българи от Македония и Южна Тракия се изселват към България. Над 50% от мюсюлманите в Източна Тракия след 1878г. са изселници от България. В годините между 1878 и 1912г. върви двустранен процес на масово изселване на турци от България и на българи от Осм. империя. 200 000 души от Македония се изселват у нас по това време преди балканските войни. Отделно Осм. империя прави програми за изселване на помаци нарочно от България от страх, че могат да станат верни на новата държава. Създават специална мухаджир комисион за тази цел и ходжите масово призовават за изселване в Осм. империя. Стратегическа цел в този период за Истанбул е да увеличи силно мюсюлманското население в Източно Тракия, където преди 1878г. християните са над 2/3. Има целенасочено изселване на турци от България след Илинденско-преображенското въстание, когато в България идват над 30 000 бежанци от Македоия и толкова някъде от Източна Тракия, насилствено прогонени. В отговор България приема закон за борба с маларията, според който трябва да се пресушат оризищата в Хасковско, те са на турци и се изселват. По време на Първата Балканска Война има 50 000 турци бежанци, при граница линията Мидия-Енос. Те не са гонени от българската армия, а сами бягат от страх и от самите военни действия около Одрин и Лозенград. При Втората Балканска Война вече като съюзници Гърция и Турция, гърците призовават турците от Пиринска македония да се изселят към гръцката част. С това гърците целят да подсилят небългарският елемент в тяхната част от Македония и десетки хиляди турци слизат към Солун по-късно с кораби гърците ги изселват към Турция. На тяхно място се заселват бежанците от Егейска Македония. Много помаци също бягат от насилствената християнизация, но има и помаци, които пък бягат от вече гръцките територии в Македония към България. По време на Втората Балканска война турската армия и мюсюлманските милиции в Западна Тракия се отнасят изключително жестоко и с помаците, които доброволно се християнизират в предната война. Специално се постарават да ги избият докрак, включително деца и всичко. Вече след Балканските войни и ПСВ като компенсация за избитите и изселени българи от Източна Тракия се подписват договори за изселване на турци от България. Но на части, като турците успяват с демографски прираст да компенсират тези изселвания. А България държи да няма масово изселване на турски селяни от Делиормана, щото след загубата на Добруджа този район става главният зърнопроизводителен район на страната.

Картата е доста манипулирана. Първо целенасочено е показана за санджаци(цветово) и на Вилаети за общите цифри(като целенасочено Нишкият и Софийският санджаци са показани отделно от Дунавският вилает, а по това време са част от него) , в по-едри административни единици. С цел областите, които са с мюсюлманско мнозинство на изток да изглеждат едва ли не равни на тези с християнско мнозинство на запад. При все че гъстотата на населението в западните области е няколко пъти по-голяма от рядконаселените източни санджаци. Конкретно за Сливенският санджак, където е показано леко преимущество на мюсюлманите със светлозелен цвят не е вярно. Щото по данните, с които работи същата конференция в Сливенският санджак(плюс Котленската каза и Елховската(Казълагачка)каза) има 47 500 мюсюлмани мъжко население и 63 500 християни мъжко население. Така че показаното на тази карта си е откровенна лъжа. На преброяването 1890 вече в България за същите области турци 39 200 души(това включва и турско говорящите цигани), българи 234 600 души, гърци (включително и кариотите и парапанковците) 31 600 души. По данните за тази карта в Радомирската каза са дадени равен брой мюсюлмани и християни... а там по Османско не е имало дори една джамия...

Колко лесен и удобен отговор(нагласа)... и така махаме религиозността и вече няма агресия, настъпва вечният мир, вечната младост и вечният живот... Май даже е пробвано... и стана по-зле... още по-интересното е че стигна до същите изводи...

Честито Рождество на всички! Със Ваше Величество ли трябва да се обръщаме към вас?... потомъко? А съвременният български "богомилизъм" е просто проекция на людмиложивковистките окултни, шамански и националистически въжделение на "културната" групичка около нея. Техните "търсения" и "открития" могат да послужат само като доказателство в съда, че сценарият на поредицата Индиана Джоунс е плагиатско копие на тяхното творчество. Тези хора иманярстваха (в буквалният смисъл на думата) из България, за да търсят съкровища, висш разум и откровения от отвъдното.

Ами що е конспирация без смяна на име. Къде са смените на имена по купешки причини преди 44г.?

Като гледам плакатите разбирам откъде КГБ и подразделенията и в колониите са се учили да правят демокрация и капитализъм... от собствените си пропаганди!

Първо не мисля, че е възможно в крайна сметка да се запази чак такава уникалност поне културна, когато народът ти почва малко след стените на Константинопол. Второ небългаризацията на албанци, власи и сърби се дължи главно на това, че те оцеляват в планинските покрайнини на българската държава, където така или иначе често остават извън държавата, щото просто ги губи. Трето България и българският народ полочават огромна демографска инжекция от узи, кумани и печенези, главно кумани, които не са обременени с "византийски софтуер".

Не съм съгласен Южняк с изводите ти. Видях и от къде идват тези идеи у теб. Там дето си постнал онова разочарование на български интелектуалец на фейсбука си. Първо Павликянството, другите източни ереси, както и исляма са израз на антивизантизма в Близкия изток. Да религиозните течения са основен израз на това, защото държавната доктрина на Византия е религиозна - православието. С разселването на павликяните по нашите земи се губи този основен мотив - антивизантизма. Защото самата България е антивизантийска държава също и религията у нас не е базовата държавна доктрина. Затова павликянството губи силата си у нас и почва да се разтваря в българите. А бума на Богомилството у нас вече също е вид антидържавно движение, просто заради многото войни, които изискват много ресурси и се влошава икономическото положение на обикновените хора. То затова и по онова време цар Петър е по-велик от цар Симеон. Не харесвам и съвременият паралел внушаван от горната статия. Антидържавните настроения следствие от влошаването на социално-икономическите условия са нещо напълно естествено. Те са така по целия свят и във всички общества. То целият бум на социалисто-комунисти през 20 век е всъщност това. Мисълта ми е че павликянството е следствие, не причина. Антидържавните настроения в България в междувоенният период, както и днес са следствие от силно влошената икономическа ситуация, а не от наследени нагласи от павликянството отпреди хиляда години. В България в онзи период и след това се заселват и стотици хиляди души от север, цели племена и народи се вливат в българската народност, не мисля че всеки един от тах води до такива тежки с хилядолетия отпечатъци на антидържавни нагласи. Колкото до мнението у нас че турците са по извратени, оттам и анадолците. По скоро се дължи на нагласи от Османските времена. Принципно такива девиации са характерни за по градските общества, по-големите групи население. Тъй като голяма част от градския български елит се потурчва в османско време, както че и на мнозинството от градското население са турци, а селяните са българи. Така се получава, че градските девиации стават турски, щото просто в градовете живеят масово турци(и масово турцизирани българи). А в селата, където нещата са по-прости и регулирани относно секса, са български. От там и тази драма в българското общество след освобождението относно град-село. Осакатеното българско общество от Османската система да бъде само от селяни, вече в свободната държава трябва от част от тези селяни да изгради елит и граждани - със характерните и негативи на градския живот, още повече и с негативите на изграждащ се градски живот, тъй като е нов на него самият му липсват вътрешните инструменти за корекция и ограничаване на девиациите, и то самото понякога изпада в крайности. При селяните е просто там ги женят всички на 14 години, когато влязат в пубертета - много деца и тежък физически труд и единици са тези, които се отклоняват. В града е съвсем друго. Малко тъй написано, ама който ме разбрал добре

Значи, който не е русофил е туркофил? Който не иска България да е руска колония, иска да е турска, нали така? Както и който не е комунист значи е фашист. После искаме обективен поглед върху събитието, без субективни пристрастия... Обективно е руска война за разширяване на Руската империя и зоната и на влияние, което съвпада с нашият интерес и възстановяването на българската държавност. Факт голям принос е за нас. Също обективна реалност е че веднага след това започват негативите от руската намеса у нас и съответното желание за отхвърляне на тази айде протекторатна зависимост вече от Русия. За да бъдем наистина свободна и независима държава. Това е обективно (разбира се за мен) другото са пропаганди, с цел търсене на днешни зони на влияния, с обслужване на интересите на Русия. Догмата, че съществуваме по нечия милост(чиято и да е тя) е супер вредна културно, морално, обществено-политически, дори икономически, за което и да е общество. И аз няма как да спра да се отвращавам от това. И това се прави само и единствено с цел обслужване на чужд интерес, а има пагубни последици за народа ни. Само един психопат може да внушава на собствения си народ, на собствените си хора, на собствените си деца, че съществуват по нечия милост. Това е просто лудост, а у нас се възпитава с поколения... масово, това е антидържавно, това е антихуманно, това ерозира устоите на нацията.

Обективно имперската политика няма общо с братска сантименталност. Безпристрастно, поради милиони исторически ред причини между румънци и българи има ужасяващо много близки моменти. А те дури участват в нашето освобождение! Обективно къде и кога у нас се пропагандира участието и приноса на Румъния в нашето освобождение? Обективно една Румъния, също с участие в нашето освобождение значимо, невероятно близки културно-исторически и генетично народи нашия и тяхния. Поради липсата на имперска политика от тях спрямо нас, 90% от хората у нас дури незнаят, че са участвали в освобождението ни. Обективно

Дай пример за смяна на фамилия по "купешко-снобиски" причини преди 44г, моля? Родовата памет е слаба относно хора и събития, но относно името на рода, с което са известни сред останалите го има. Ония ден попитах баба ми на 90 години е как и е рода и ми вика Узуните, щот били дълги. И пак повтарям в пръснатите махали по планините името на рода става и име на махалата, щото махалата е обикновенно от един род. А по турско има, само че рода отдавна е минал от другата страна, повечето спахии, беьове и аги са наследници на българските местни феодални родове отпреди османско време.

Да и аз се чудя защо те публикуват в списанието! Всяка от темите ти е с неприкрит русофилски уклон. Може да се прочете, то не мисля че е тайна за четящите това, което пишеш.

Нещата са много прости. И се състоят в думата освобождение. Ако наистина е освобождение и постигната СВОБОДА за българската държава, значи че тя ще взема решения в своя собствен интерес. А той понякога ще е антирусия не заради запада, а просто защото това и е интереса на България. Е то това е свобода. И отдавна тази сметка е платена с ужасяващи лихви най-вече със 70 годишната окупация от 44г. с тоталното демографско,икономическо и морално разорение у нас следствие наложените ужасяващи нови обществено-икономически системи. Толкоз! Те сърбите нонстоп пропагандират, че са освободили Вардарска Македония от турците също и е така, ама какво следва от това, и доста просръбски ориентирани там го вярват. Ама от страни като погледнеш... Разбира се брошурата е факт! Ти как си мислиш се приема от всеки нормален българин факт на руско-османските замени на население, които пряко засягат българските земи? Стотици хиляди българи се изселват, а на тяхно място идват стотици хиляди татари и черкези (адиги, чеченци, дагистанци) озверели от антихристиянски фанатизъм, който вилнеят та чак местните турци тука ги е страх да излизат по тъмно! Как мислиш се приема това от българите тук? Половината кланета по въстанията са правени не от турци, а от черкезки башибозуци, отвличат деца в робство и т.н. И всичко това, за да си оправя Руската империя демографията в Предкавказието и Причерноморието.

Щото има мощна съпротивителна война на комунисти сърбомани и простосърбомани. То в Република Македония сега върви на места дури промяна имената на улиците от партизани и комунисти на не друго, а просто улица Македония. И ако знаеш какъв вой се надига, как се плюе и колко ла*на се изсипва от сърбомани и комунисти. Същите "националисти" , които до "фанатизъм" защитават името македония и македонци пред българите и гърците със още по-голям фанатизъм оплюват преименуването на улица "партизан сърбомански" на просто Македония. Охридският кмет тази година го направи това и толкова ла*на изляха върху него и целият Охрид, за едно име на улица. За туристически град сърбоманите и комунистите не се спряха да плюят цяло лято колко гаден град бил, колко мръсно било езерото, колко гадни били хората и хазаите в града и т.н. Със цялата дива сърбокомунистическа ярост, на която са способни.

Ама то българският елит се формира през възраждането от занаятчиите изпращащи децата си да учат. То това не е отдавна да се търси по името. Още в първите глави на Ранни спомени Симеон Радев описва всичко това, описва какви хора образовани е дал Ресен на България и на света. Как се праща едното дете от такова семейство да учи, а другите наследяват бащиния бизнес и го издържат и т.н. Още по Възраждането върви лафа дето търговците в балканските селища пращат синовете си по Европа да учат търговия, пък научавали революцията и т.н. През Възраждането това е целенасочена практика на занаятчийските семейства.

Това не е баш така вярно. Традицията да има фамилно име всеки вече като правило е от Възраждането. Но масово има имена на родове (на джинсове) и преди това. Могат да се погледнат махалите в Еленско, Габровско или Бабешко там напрактика всяка махала е очевидно именувана на род и това е много отпреди Възраждането. Смяната на фамилиите у нас е по обществено-политически прични. Съответно комунизма с идването си дава опцията за смяна на фамилни имена, даже я стимулира негласно, за да се унищожи връзката с миналото, нали градят ново общество. Те затова изкормват нацията във всякакъв аспект да наложат комунистическите си модели. Те и до ден днешен бабите и дядовците като срещнат някой земляк от тяхното село и питат ти от кои си, ако не го познават. Имената свързани с географски топоними обикновено са свързани с преселение. През Възраждането има масова традиция сред занаятчиите в еснафите едно от децата в семейството да се издържа от всички останали, за да му се даде високо образование. За да строят държава, да градят България. Другите, които ги смениха 44г. имаха други цели, да построят тотален контрол. От там и разликата в елитите.

Прякори....

То в тая Стематография има гербове на Мизия и Тракия също! Източниците му са Ватиканско-католически от там и антическата римска география на Балканите! И до ден днешен католическата църква използва антични имена на географски обекти в България. Епархията им в Южна България се казва Сердикийско-филипополска, а не Софийско-пловдивска. Както между другото и БПЦ има Доростолски митрополит не силистренски. В ренесанса пък и в съвремието има масово връщане на антични имена от западно европейците. Примерно Либия е пак италианско име на държавата дадено след завладяването и чак 1934 година, щото през античността се е наричала така, за векове това име не е използвано. А Христофор Жефарович стига до там в антиквизацията, че предлага всички южни славяни - българи и сърби да си възстановят обща държава Илириада. Пак на базата на това, че в античността Западните Балкани са римска провинция Илириада.

То това явно е възрожденска карта на българските диалекти. Щом Източна Тракия е показана на картата с османските кази... И там има и някой несъответствия според мен в Източна Тракия след 1878 г. има заселени и доста помаци, които говорят рупски и ловешки говор, а не е отбелязано. Липсват помаците от Кавалско, Правишко и Саръшабанско и съответните им говори. Даже като гледам и помаците в района на Шахин липсват. А те и до ден днешен живеят там.

Има очевидна нагласа в Република Македония към връщането на възрожденски символи демек български... И у нас коментарите са пак крадат, пак копират и се надава вой... И като гледам в този форум и историци го правят... е може ли пък чак толкова? Ами Вие сте като македонстващите истерици отатък Гюешево! Нали това е правилният път! Колкото до хералдиката пък ми е много интересно от къде е почерпена информацията за герба на Александър Македонски, вкл. Жефарович и другият средновековен източник? Не му ли е знака сонцето на Аце?

Не е точно така. Първо не всички са селяни. В западните български земи предимно планински, селското стопанство или го няма (поне земеделието) или е много слабо за изхранването и са наблягали доста на други икономически ниши, които изискват повече от физически труд(както земеделието). Такива, които изискват развитието на личностни качества. Между другото най-вече като алтернатива на земеделието е ... разбойничеството и хайдутлука. А не както би ни се искало предприемачество и т.н. Колкото до Балканите, ами проблема е и средата, в която трябва да се осъществят тези качества. Дюлгерско (строители) чобанските региони дават много интелектуалци, търговци и предприемачи. Просто при бурните политико-икономически промени на Балканите - чести войни, чести смени на граници, масовите етнически прочиствания на цели региони, радикални смени на обществено-политическият строй и т.н. почти унищожават постигнатото от определени хора и фамилии, почва се от нулата многократно и т.н.

Във Албания може с камъни да те убият ако зададеш въпроса Скендербег или султан Мехмед. И това в предимно мюсюлманска страна, чиито народ има доста приноси след ислямизацията си към Османската империя. Тука е въпроса за наше и чуждо. Е Момчил е местен родопчанин зад който стой целият народ на родопите, нищо че след завладяването част от него ще станат мюсюлмани. И Момчил не води битките сам, а с армия от местни хора родопчани, там са синовете, братята, бащите на родопското население. Затова Момчил е нашият, демек на Родопите, а Енихан Баба е чуждият.