Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Станислав Янков

Потребител
  • Брой отговори

    2593
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    1

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Станислав Янков

  1. Дължините на мировите линии в единия и в другия случай (които се различни), не се ли определят и като интервали? Особено, след като се изчисляват по формулата на интервала?
  2. Стори ми се, че става дума за приписване на координатна система на събитията. Наясно съм, че не съм разбрал правилно и в действителност не се има предвид такова нещо. И друг път съм се объркал по подобен начин (когато се напише "събитията/точки имат координати" вместо "събитията/точки имат параметри по координатите на системите, които ги отчитат"). Проблемът е в мен - не съм свикнал с всички жаргони. Струва ми се, че сега вече го разбирам по-добре. Никога преди не съм обсъждал ситуация със събития/точки, сегашния е първия и последен път, в който го правя. С изключение на този случай, във всички останали случаи съм обсъждал два обекта с приложени към тях координатни системи, които са били заедно, след това единия е тръгнал с някаква скорост нанякъде, върнал се е обратно при другия и са си сравнили показателите. В тези ситуации трябва да има разлики между дължините на мировите линии на двата обекта, от там и между пространствено-времевите интервали на единия и на другия обект, които интервали те отчитат след срещата им (дължините на мировите линии трябва да са интервалите). След като дължините на мировите линии са различни и се определят чрез формулата на интервала - значи интервалите на двата обекта в този случай се различават.
  3. За никакъв. Може би не сте прочели написаното след първото изречение.
  4. Наличието на въжето ще елиминира въобще наличието на разширение на Вселената между двата обекта, със или без тъмна енергия. Значителна област от пространството между двата обекта трябва да бъде с изключително ниска концентрация на материята, за да има някакво раздалечаване между тях.
  5. "Имат координати" аз го разбирам като точките да имат собствена координатна система, свързана с техния център и това да е трета координатна система, освен други две, по координатите на които се регистрират параметрите на точките. Така би излязло, че точките са обект, на който се присвоява координатна система и съм сигурен, че нямаш предвид това - второто ти изречение потвърждава тази моя увереност. Много често се обърквах от това, макар да е ясно, че не е имало нищо умишлено от ваша с Гравити страна. Сега вече смятам, че разбирам какво имаш предвид. Сега за първи и последен път давам пример със събития, за да покажа, че разбирах тези ваши обяснения, просто не разбирах, защо постоянно насочвате разговора към тях, при условие, че аз се стремя да анализирам детайлите във връзка с движещи се един спрямо друг обекти, с присвоена към всеки от тях координатна система, техните мирови линии (дължините им, които са пространствено-времевите интервали, след като се намират по формулата за интервалите) и откъде биха могли да произхождат релативистките особености във връзка със стойностите на тези линии (ясно е, че пространствено-времево произлизат от геометрията на пространство-времето, става дума според моя алтернативен подход с четирите пространствени измерения и асиметрията между тях).
  6. Ето и детайли, които са ползвани за част от сметките (ползвах максимално неща наготово, за да не объркам някоя дреболия):
  7. Да кажем - става дума за разположението на датчиците, които са регистрирали светлината. Не се занимаваме с местоположението на суперновите, от които светлината е дошла до датчиците. В системата S (приетата за неподвижна), датчикът, регистрирал събитие А, се намира на 1 метър от центъра на системата по оста х, а датчикът, регистрирал събитието В - на 2 метра от центъра на системата. Събитието А е регистрирано 1 секунда след началния (нулевия) времеви момент, а събитието В - 2 секунди след началния момент (нулевия център на координатната система S).
  8. Чакай! Имат координати или имат параметри по координатите на координатните системи, които ги регистрират, без самите събития да разполагат с присвоени координатни системи? На мен ми се струваше, че досега с Гравите многократно ми обяснявахте второто (че събитията не разполагат със собствени координатни системи, а че само се отчитат техните стойности по координатите на някакви други координатни системи)!
  9. Добре дошла е всяка тяхна намеса, ако пожелаят. Тук аз съм изпълнил всички условия за инвариантност на пространствено-времевия интервал s. Главното условие е да се разглеждат събития, на които не може да се припише координатнатна система и мирова линия. Регистрацията на светлина от избухването на две различни супернови, на две различни места в пространството, регистрирани от две различни координатни системи, които се движат със скорост половината от скоростта на светлината една спрямо друга, отговаря на това условие - експлозията на различните супернови не е нещо, което може да се свърже със скорост и мирова линия на обект. Това са просто две отделни точкови събития, наблюдавани от две различни инерциални системи, които се движат една спрямо друга със скорост 0.5с. Тогава пространствено-времевия интервал s между двете събития в едната и във втората координатна система (където е s') съвпада, s=s' (=0 - избрани са стойности, лесни за изчисляване, а не реалистични такива). От друга страна, когато разглеждаме помежду им обекти, които се движат с някакви скорости един спрямо друг, те могат да имат различни пространствено-времеви интервали (въпреки, че интервалите са поредици от множество точки/събития), защото могат да имат мирови линии с различни дължини, а стойността на интервалите е свързана с дължината на мировите линии.
  10. Преди този пример (той е пръв и последен със събития) обсъждам само ситуации с движещи се един спрямо друг обекти с някаква скорост, на всеки от които е присвоена координатна система и имат мирови линии (мировите линии също са изградени от поредици събития, но това е друг въпрос). Този пример е единствения досега със събития и няма да има други. Дори твоя пример към Ники от 2-ра страница може да се представи чрез две координатни системи - нещото, което се движи със скоростта на светлината може да бъде светлина (наблюдател, който излъчва светлина от фенерче, тя се отразява в огледало и се връща обратно към него). На фронта на тази светлина може да се присвои втора координатна система, чиито координати х' и ct' да са събрани в светлинната линия под 45 градуса и затова няма да има примови х- и ct-параметри - могат да се ползват само параметрите от покоящата координатна система на наблюдателя (тази, която ти казваш, че е единствената в твоя пример).
  11. Събитията са (точките) А и Б - регистрация на избухване на една супернова А и последваща регистрация на избухване на втора супернова В от две координатни системи S и S', които се движат една спрямо друга със скорост v=0.5с и системата S се счита за неподвежната. Координатните стойности на двете събития са хА=1, ctA=1, хВ=2 и ctB=2 в считаната за неподвижна система S. Стойностите х'А=0,57735026918963, ct'А=0,57735026918963, x'B=3,46410161513775 и ct'В= 3,46410161513775 в считаната за движеща се със скорост v=05c система S' са намерени чрез Лоренцовите трансформации. След това от стойностите В са извадени стойностите А и са намерени пространствено-времевите интервали s и s', които съвпадат (по координатите у и z няма движение /=0/, затова те просто не са включени във формулата за интервала). Избрани са стойности за лесни сметки, а не реалистични такива.
  12. Това е някакъв важен момент, на който аз досега не съм обръщал нужното внимание! Пространството не беше материя, не взаимодейства, а разширението на Вселената е свързано с увеличаване на пространствените отстояния между материалните обекти (включително между върховете/падовете на електромагнитните вълни - увеличаване на дължините им = намаляване на енергията им). Тъмната енергия е ускоряването на това разширение на Вселената. Нещо при това ускоряване се счита за взаимодействащо с другата материя ли или има някаква по-различна логика?
  13. Относно това нещо има някакво уточнение, което би могло да е от значение:
  14. Там е работата, че аз никъде досега не обсъждам две събития, а винаги имам предвид две координатни системи, с техните мирови линии. Ако не греша - между тези две ситуации има разлика. Какво са две събития? Това са неща без някаква връзка помежду им (например избухване в два различни момента t1 и t2 на две различни супернови), на които неща не се приписва координатна система, а само се определя интервала (пространствено-времевия) между тях от гледната точка на две координатни системи (едната е приета за неподвижна, а другата се движи с някаква скорост v), в рамките на които системи се случват събитията. Между събитията няма скорост, те са точкови, докато системите ВИНАГИ се движат една спрямо друга с някаква скорост (включително и нулева, когато са в покой една спрямо друга). Ето пример: Имаме две координатни системи S и S`, като S се счита за неподвижна, а S` се движи със скорост v=0.5с. Имаме две събития А и В, като в системата S събитието А се случва в xА=1 и ctА=1, а събитието В се случва в хВ=2 и ctВ=2 (две избухвания на две супернови, никоя от които НЕ Е двете координатни системи, а представляват две отделни събития в рамките двете системи). В системата S А=(1,1) и В=(2,2). Гама-факторът е равен на 1,15470053837925. x`А=1,15470053837925(1-0,5.1)=0,57735026918963 (x`=Гама(х-Бета ct) и ct`=Гама(ct-Бета х)). Параметрите на А в системата S` са x`А=0,57735026918963 и ct`А=0,57735026918963. x`В=1,15470053837925(2-0,5.2)=3,46410161513775. Параметрите на В в системата S` са x`В=3,46410161513775 и ct`В=3,46410161513775. В системата S хВ-хА=2-1=1 и ctB-ctA=2-1=1. В системата S` x`B-x`A=2,88675134594812 и ct`B-ct`A=2,88675134594812. ds2=cdt2-dx2 и ds`2=cdt`2-dx`2. ds2=12-12=0. ds`2=2,886751345948122-2,886751345948122=8,333333333333282-8,333333333333282=0. Тук пространствено-времевите интервали наистина съвпадат - резултатът и на двата е 0. Съвсем не е така, когато се разглеждат отношенията между две или повече координатни системи помежду им, не на интервала между някакви събития в рамките на тези две системи. Тогава интервалите (свързани с мировите линии на системите), когато двете системи се движат една спрямо друга, не са равни един на друг и аз разглеждам САМО ТАКИВА СИТУАЦИИ (ситуации между координатни системи, които се движат с някаква скорост една спрямо друга). Никъде не съм споменавал за събития и не разбирам защо разговорът постоянно се насочва към събития и към особеностите на пространствено-времевите интервали между събития.
  15. Друго от предположенията във връзка с тъмната енергия е това, че има участъци между галактиките и още по-точно между галактическите купове и свръх-купове с изключително ниска плътност на материята. Когато някъде в пространството материята е с плътност, по-ниска от 1/10^30 грама на кубически сантиметър - това води до разширение на пространството в този участък (отстоянията между несвързаните електромагнитно и гравитационно частици, чак до галактиките в големите далечини, се увеличават). Така участъците във Вселената с плътност на материята под гореспоменатата критична все повече се увеличават и това води и до ускорението на разширението.
  16. Доколкото си спомням - подозира се, че тъмната енергия има връзка с квантово-механичните флуктуации на вакуума. Разширението на Вселената не е отблъскване, а тъмната енергия е увеличението на темпа на това разширение с времето.
  17. Това е нещо като налягането. Енергията, налягането - това са все особености на материята и както материалните концентрации и налягането имат своя принос към формирането на пространствено-времевата кривина, така и тъмната енергия има своя принос към параметрите на Вселената като цяло. Самата кривина обаче не може да създава кривина (не може и да допринася към кривина - тя е продуктът, гравитацията), нито може да има кривина сама по себе си, без материални особености, които да я пораждат.
  18. Има няколко базови неща, както съм ги разбрал аз през годините дискусии тук, които много ще те облекчат в по-доброто разбиране, ако ги имаш предвид. На първо място - не можеш да смесваш нютовата с айнщайновата гравитация. Това е едно и също нещо (гравитационните ефекти), представено по два различни начина, които са отделно един от друг (ОТО представя гравитацията като кривина на пространство-времето, а Нютон - като поле и сила в пространство-контейнер). Не можеш да имаш едновременно ефекти, свързани с ОТО и други ефекти, свързани с Нютон. Ползваш в разсъжденията или само ОТО, или само Нютон. На второ място, доколкото точно съм го разбрал досега, при ОТО гравитацията е кривината и произлиза от различните концентрации на материята/енергията (енергията оразмерява способността на материята да участва във взаимодействията и не може да съществува без материя). Без наличието на някакъв вид материална концентрация не може да има кривина (и в тази връзка - електромагнитните и гравитационните вълни също са материя). Кривината при ОТО се представя като някакъв вид "вътрешна" характеристика (странно описание, което широко фигурира и в квантовата механика) и в 16-компонентната матрица на метричния тензор се представя като ненулеви стойности на компонентите извън 4-компонентния диагонал на тензора, който започва от горе вляво на матрицата и завършва долу вдясно.
  19. Сигурен ли си, че може да има просто изкривено пространство, различно от гравитационната вълна, без да има поне електромагнитни вълни там (изключваме квантово-механичните флуктуации, защото там нещата са доста по-сложни) - някаква форма на материална енергия (и налягането също е свързано с материята), от която да произхожда тази кривина?
  20. Да, когато човекът е сам и не участва във форуми, където да разчита на полезни и съкращаващи ценно време насоки. Аз не мога свободно да боравя с математическия (теоретическия) анализ, но вече знам достатъчно за да разбера от обяснението на Скенер, че заключенията му относно подхода с единия постулат са основателни.
  21. Някой разглеждал ли е по-задълбочено подходите "Много специална теория на относителността" (Very special relativity) и "Двойно специална теория на относителността" (Doubly special relativity)? Така, както Скенер се е задълбочавал в подхода с единия постулат и се е уверил, че не става.
  22. Още не владея достатъчно анализа, макар да съм по-добре в сравнение с преди половин година, да речем, но когато даваш тези детайли - разбирам достатъчно, за да видя основанието на аргументите ти срещу този подход. Имаш право - това с единия постулат не става! Само тази алтернатива ли си пробвал или и други неща извън утвърдената линия, може би даже и такива, които да са били изцяло твои опити и да не фигурират сред описаните дотук?
  23. Там е дадено: The derivation of the constancy of the speed of light from the first postulate alone Не твърдя, че е успешно, само отбелязвам, че е включено и то.
  24. За опити да се извлекат следствията на СТО от само един постулат се споменава и при изброяването в Уикипедия на различни формулировки на СТО и да - досега няма категорично твърдение, че се получава задоволителен резултат. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Formulations_of_special_relativity
  25. Трансформацията на Лоренц Друг поглед върху трансформацията на Лоренц Извеждането на постоянството на скоростта на светлината само от първия постулат Геометрията на пространство-времето Хиперболична геометрия ...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.