monte christo

Чудесна информация, Дрейк! Супер! Всъщност, нямам изисквания за точно определен времеви период, макар лично за мен средните векове да започват и свършват с падането и на двата Рима: 410-1453. Всички виждаме, че границите са плаващи и са повече от условни. Нека всички пишат, да не се притесняват и да снасят инфо Притеснявам се само аз, да не би и тази тема да се окаже висш пилотаж за 99% от участниците в историческия раздел, т.е. в нея да си пишем само 4-5 души, както в темата за ромейската номизма.

Културология, духовност, мироглед. Опит за сравнение. Доколко населението на варварските държави в Западна Европа е било неграмотно? Доколко населението на Източната Римска империя и арабските халифати в Близкия Изток, Северна Африка и Испания е било грамотно? А каква е ситуацията при славяните? Какво е било нивото на средновековната наука? А какво е било нивото на средновековното образование? Доколко те са били свързани?

То, ако и българите не бяха нахлули на Балканите, нямаше да има кой да ги коли по същите тези Балкани. Ама пък хазари, маджари, печенеги, варягите от Рус, куманите, монголите и т. нат. - все някои пак щяха да са ни виновни.

Историк, постът ти е точен, само тук се разминава с реалната действителност: Не е феодален тип държава, а централизирана източна деспотия. Често заради прониарите и спахиите, на Римската и Османската империи им лепват това блудкаво "феодални". А не е така ...

Издевателства, но в мирно, или във военно време? По време на военни действия покрай сухото гори и мокрото. За жалост е така. Обаче за мирни времена се нуждаем от много, ама много, ама прекалено много примери за издевателства над християнското население. Своеволията, обаче, от своя страна не са ... робия. И в прекия, и в преносния смисъл. Няма протурска пропаганда. Статутът на българското християнско население в Османската империя не е робски. Ако той (все пак) беше такъв, то тогава съвсем спокойно можем да обявим епохите на ПБЦ и ВБЦ за робски (робовладелски), нищо, че властта над българите е българска и християнска. Робството далеч не е непознато на българите от двете им държави през Средновековието. Той фолклорът заради това е фолклор. За да стигнем дотам, та да считаме Крали Марко за българин, режещ турски зелки. Нема такова нещо, брато - крал ти Марка е сръбин, и умира за османската кауза (т.е. като техен васал се бие на тяхна страна). Егати и фолкора ... В Османската държава раята, освен християнска, е и мюсюлманска.

Дендро, Османската държава просъществува над 600 години, от които 500 години като империя. За това може да е виновен точно исляма!? И за ислямските богослови от днешни времена, явно това да е доказателството и формулата за успех за дългото съществуване на една държава, подчинена на законите на исляма и шериата. Какво ще рече "империя на миналото"? Ама като започнете всички да се правите на пророк Даниил... Колко време просъществува България? ПБЦ малко повече от три века и половина, от които 170 години е християнска държава, от които колко години като империя (в класическия смисъл на думата) не са в състояние да докажат дори нашите медиависти. ВБЦ просъществува малко повече от два века, а "империя" е сигурно при "хубавият" Йоан, при Йоан Асен II, при Йоан Александър. И друго, драги ми Дендро: ти запознат ли си изцяло с византийското богословие? А с ислямското богословие и вътрешното усещане? За сравнението и разликите между християнство и ислям; за управлението на държавата? Това вече е висш пилотаж, на който не си способен нито ти, нито аз, нито който и да било в България.

Заиграваш с карти, които не са ти съвсем познати. Карай внимателно по пътя - хлъзгав е.

Георги Марков, за него иде реч, ама Бърбана не е спря, нито проумя, че академикът не е османист.

Дорис, сама виждаш музикалната култура на Бърбана каква е. Едно, че за повечето пишленгари, родени около 1990 г. Ъпсурт са несравними колоси на родния шоу-бизнес, разбира се, непознати дори в любимата ми Турция; друго - че на момчето градусът е слаб, т.е. коловоза. Казано в прав текст - просто не може да пие. И понеже той продължи да твърди, че българите в Османската империя изначално са били роби (нещо с което аз категорично не мога да се съглася, нито пък да си го представя, понеже Джимката не ми даде поне едно десетина примера), викам си: "дай да потърся в интернет, аджеба, какво и какви са били тези роби и робини, да разбера що за чудо са тези робски пазари" - белким ми стане ясно - и не щеш ли, попаднах на хубава и интересна картинка. Така, като се онагледи работата, реших да я постна на Биймката, та да ми каже истината, за да не се тормоза повече и да се окултуря. В такова безпомощно състояние ли са изпадали неговите пра-прабаби, прабаби, баби, майка, или не? Ти как смяташ?

О, ти, робе - явно така са изглеждали твоите прабаби, баби и майка? Явно така "ударно" ще се представят и жена ти, и дъщерите ти, и внучките ти? За теб робини, разбира се - НЕма!

Феодализмът е марксистка измислица на Изток Това понятие е за консумиране само и единствено на Запад, където има пълнеж. Но не и тук, не и тук ... Причината за Руско-турската война от 1877-78 г. не е "българското националноосвободително "революционно" движение", а глупостта на османското правителство, което не е в състояние да обуздае башибозука. Западната пропаганда допълнително подяжда устоите на Османската империя, заклеймявайки османската власт над християнското население на Балканите. Ако го нямаше отзвука на Запад, нямаше да се стигне и до Сан-Стефано. На мен много неща са ми ясни, но ти в тази мъгла ще насмогнеш ли?

Дорис, Иван Вазов не е критерий. При него няма безпристрастност, защото е част от освободителното движение на българите. Повече от естествено е при него да има преголям патос. Ако Русия (с позволението на другите Велики Сили) не беше си направила труда да води война срещу Османската империя през 1877-78 г. (следвайки своята геополитика), днес в учебниците по "Турска история" децата ни щяха да изучават за още едно лице, свързано с другите терористи. Анадън му? И стига с тези феодални отношения, било при ромеите, било при османците! Стига с този марксистки речник.

Аз съм го написал преди 10-15 стр. - "днес те щяха да бъдат обявени за терористи".

Тъй, тъй... А какво трябва да направи една монархия, когато в нея се заговори за "революции" и "републики"? Да награди със златен медал "рупорите на свободата"?!? Нали виждаш в текущата реалност какво се случва ...

О ти, жалък потомък на роби, роб и ще си останеш ... Мисленето ти е робско - за теб робини нема да има

Бърбане - слаб градус си. А това, че се вдетиняваш е отделен въпрос. Признай невежеството си по тези въпроси и да ти давам литература за прочит, белким се ограмотиш. Няма да стане сал с едното лаене, да си знаеш ...

Бърбане, от постовете ти лъха на алкохолни пари. Освен непознаването на материята, всичко това си го подплатил с впечатляващ профанизъм, граничеш с идиотизъм. КАК СМЕЕШ ДА ВЗЕМАШ ОТНОШЕНИЕ ПО ВЪПРОСА, СЛЕД КАТО ЕДНА КНИЖЧИЦА НЕ СИ ПРОЧЕЛ!?! С нищо не се различаваш от обикновените и непросветени българи и сегашни "турци", живеещи в съвременна Турция. Видно е от поста ти до Алвата, който незнайно защо мълчи. Обяснява ти се като на малко дете - по време на т. нар. "турското робство" не се влиза ей така ЗА НИЩОТО по къщите на хората, нито се изнасилват жена им и дъщеря им, нито се отвличат по робските пазари, нито се секат кратуни. Не можеш да си разиграваш коня, както ти скимне, та да посягаш върху поданиците на Падишаха. Ти тъп ли си, че не можеш да го осъзнаеш това? В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ ТОВА НЕ ПОВСЕМЕСТНО, НИТО ПЪК ЕЖЕДНЕВИЕ, КАКТО НА ТЕБ СА ТИ ГО НАБИЛИ В ОНОВА ЗАТВОРЕНО ПРОСТРАНСТВО, В КОЕТО ИМА САМО МУХИ, НО НЕ И ВЕЩЕСТВО С ЦВЯТ НА ЦИМЕНТ. За почти пет века трябват не половин дузина, а хиляди примери от документи и извори за своеволия В МИРНИ ВРЕМЕНА. Прави разлика от своеволия по места и от официалната власт. Прави разлика от робски статут на населението и робските пазари.

Е, и какво? Да не би Левски и Ботев да са революционери? Знаеш ли какво е революция? За българите може да са национални герои, но за османската власт - най-обикновени заговорници и водачи на бунтовници. Кой е крив, и кой е прав? А да те видя сега....

Ето така разсъждават и в съвременна Турция - ние (вие) всичките сме (сте) турци и не можете (не можем) да бъдете (да бъдем) други. Според теб Ботев и Левски какви са - революционери?!? А какво пречи да са обикновени терористи!? Въпрос на гледна точка, мой човек. Нещо да има да ми кажеш? Дорис, дай я по-сериозно. Ако ще цитираме Чинтулов, Ботев, Вазов и Захари Стоянов ... ?!? Кланетата в никакъв случай не трябва да се махат. Те трябва да си седят в учебниците, защото са се случили. Нека в тези учебници се каже защо са се случили, защото ние като българи (всъщност аз не съм българин[1]) сме свикнали да се правим на света вода ненапита. Както българите (от своята гледна точка) са имали право да воюват за свободата си, така и османците са имали пълното право да воюват за запазване целостта на държавата си. [1] според Бърбъна

Българският народ влага това, което му кажат в училище от най-ранна детска възраст или го прочете в учебниците. "Кажат ли, че сестра ти е курва - върви доказвай, че нямаш сестра".

Е, как да не иска бре? Tи да не си с архаична машина като моята[1] и PDF да ти прави мизерии, натоварвайки рам-паметта? Adobe, Foxit, STDU Viewer? Не вярвам с тях да има проблем. [1] машинката ми е на 9 г. и я наричам Дарт Вейдър - почти нищо не остана от нея, а само ъпгрейд. Вече е "супермощна" - 768 МБ RAM, а иначе процесорът от време оно е направо да си *бе майката - 2.01 ГХц ))))

Добре, а ти вярваш ли в целокупното робство на цял един народ?!?!?!?!?

Бърбане, много жалко за Георги Марков, щом е казал това. Да се твърди, че Османската империя е държава (империя) на османските турци, е черезвичайна глупост, съпоставима само с уникално глуповатото твърдение, че Римската империя през средните векове е държава (империя) на етническите гърци, и че те са движещата сила в нея. Казвам го за N-ти път - Османската империя е теократична ислямска държава. Тя е държава преди всичко на мюсюлманите, които са управлявани от сунитската Османска династия. А от времето на Селим Явуз самите османски султани са и Халифи. Доколкото ми е известно, Османската империя дори няма собствено неофициално (разговорно) име с което изначално нейните собствени мюсюлмански поданици да я наричат (каквото име например има Римската империя - Романия). Това е ислямската държава на Османлиите - Девлет-и Алиййе-и Османиййе (Велика Османска държава). Тяхно частно владение. Позната на околните народи като "Турция", както Романия е била позната като "Гърция". Но Селджукския султанат също е бил познат като "Турция" от околните народи, докато самите селджуки му викали Рум (демек на Рим (Романия) земята). И ако трябва да бъдем педанти - точно защото има и други турци по Мала Азия, на Османлиите има се налага ревниво да напомнят на всеки един народ или етническа общност на кого точно принадлежи тази империя - нито на "турците", нито дори на османските турци[1], а само на тях - на Османците, на самата династия. И ако в тази държава ти си мюсюлманин, толкоз по-добре за теб. Ако пък си християнин или юдей, както се казва - вълци те яли, т.е. "всяка жаба да си знае гьола". Ще си бачкаш ангария (когато се наложи) и ще плащаш една дузина данъци повече от "правоверните". Когато с течение на времето започнеш да изпитваш комплекс за малоценност, тогава ще започнеш сам да се смяташ за "втора ръка човек", едва ли не за роб. А като вдигнеш неуспешен бунт, след това убият жена ти, изнасилят дъщеря ти, набият на кол сина ти, а на теб сложат бесилото на врата, тогава разбираш какъв окаяник си бил. И какво е това "в началото си е робство, но после турците го "очовечват" малко като владичество/управление". Как така в началото било робство? Че как е просъществувала тази държава без данъци "в началото"? [1] т.е. мюсюлманите, които са пряко подчинени на Осман.

Навярно тези от вас, които се интересуват от историята на Византия знаят много добре кой е Безобразов. Възможно е пък и да не са чували въобще за него?!? Както и да е. За другите би било интересно да прочетат неговата монография относно Боемунд Тарентски. Тази интересна история, завършена от Павел Владимирович и публикувана в един брой от журналите на Министерството на просветата през далечната 1883 г. трябва да стане достояние на всички, които ги мързи да четат неповторимата Алексиада от вездесъщата Анна Комнина Подарък от графчето! Безобразов, Павел Владимирович - Боэмунд Тарентский.pdf

Дрейк, най-накрая успях да събера патрони и да ти раздам офикии навсякъде (както КГБ-то заповяда из онези дни). Ще чакаме продължението, но ти не бързай. Аз допълнително се ограмотих за по-нататъшните "приключения" на викингите от една статийка (няма да казвам кой е авторът, но той е специалист по мюсюлманска Испания), за да не би тукашните читатели от любопитство да избързат и прочетат това-онова, а след това да ги домързи да се ограмотяват от поредната ти форумна дисертацийка В общи линии: отвратителна и жестока напаст са били тези жадни за плячка "северни мъже", не знаещи никаква пощада.