Пандора

Това може би е интересна идея, но как ще се случи например у нас, ако младото поколение живее заедно със старото. Няма как да бъдат изолирани съвсем.

In the 10th century BCE, during the transition from the Bronze Age to the Iron Age, the Cimmerians appear in the Pontic-Caspian steppe. In the PCA, the chronologically youngest Cimmerian individual (cim357) grouped within the SC including all Sarmatians, one Srubnaya-Alakulskaya individual, and three Scythian individuals. The other Cimmerian individuals were positioned in close proximity to a number of eastern Iron Age individuals from the Altai region (3), as well as Aldy-Bel and Zevakino-Chillikta individuals of the Altai and Western Mongolia regions (Fig. 1C and fig. S9) (12). We tested whether Cimmerians formed a clade with the subsequent Iron Age populations including Scythians and Sarmatians, to the exclusion of Bronze Age populations by calculating f4 statistics in the form off4(Yoruba, Cimmerians; Srubnaya&Scythians&Sarmatians, BronzeAgePopulation), showing that the Cimmerians shared more drift with the Bronze Age populations of Russia compared to the Srubnaya/-Alakulskaya but not compared to Scythians or Sarmatians (Fig. 3A and tables S11, S12, and S16). The Cimmerians shared more drift with the far eastern Karasuk population compared to the geographically more closely located Srubnaya/-Alakulskaya population (table S16), corroborating the existence of the “Karasuk-Cimmerian cultural-historical community” (22). Pairwise mismatch estimates revealed a slightly higher genetic diversity in Cimmerians compared to that of the Srubnaya-Alakulskaya population (table S10). ADMIXTURE analysis (K = 15) revealed that Cimmerian individuals carried predominantly the WHG and CHG components similar to the Srubnaya individuals, but they also carried other ancestral components including NEN (dark red), Northeast Asian (NEA) (“dark green”), and Southeast Asian (SEA, “light blue”) components. From the oldest to the most recent sample, the amount of NEN component increased, while the NEA and SEA components decreased through time in the Cimmerians (Fig. 3D and fig. S10). The admixture results were further tested withf3 statistics, which were consistent with the observed pattern by means of shared genetic drift between the Cimmerians and the tested populations used as proxies for different genetic components identified in admixture analyses (table S13). These results implicate a more eastern origin of the Cimmerians compared to that of the Srubnaya-Alakulskaya population and an increased amount of NEN-originated admixture in these individuals through time. https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457?fbclid=IwAR2sD1GJr3IChMvRB9LHDJS3D45_4CZ559B5eYNxescCkKVRBH4W2wyNuAk

Страбон, География : "Х1,2,17... Через Колхиду протекает Фасис — большая река, берущая начало в Армении;она принимает притоки — воды Главка и Гиппа, текущие с соседних гор. Фасис судоходен до Сарапан — крепости, в которой может поместиться даже население целого города. Отсюда сухим путем по проезжей дороге доходят до Кира в 4 дня..." "Х1,4,2. Река Кир, протекающая через Албанию, и остальные реки, наполняющие ее, увеличивают плодородие земли, но зато отдаляют ее от моря. Действительно, речные наносы, попадая туда в большом количестве, засоряют проход, так что прилегающие островки соединяются с материком, образуя там и сям выступающие мели, от которых трудно уберечься. Это постоянное изменение мелей еще более усиливается от прибоя волн во время отлива. В самом деле, устья реки, говорят, делятся на 12 выходов: одни из них глухие, другие же вполне доступны прибою и лишены корабельных стоянок. Хотя побережье на пространстве более 60 стадий со всех сторон и омывается морем и реками, но каждая его часть недоступна; наносы простираются даже на 500 стадий и делают берег песчаным. Поблизости впадает Араке, бурно текущий из Армении. Однако наносы, которые Араке несет к устью, делая свое русло судоходным, Кир возмещает в таком же количестве."

Благодаря все пак за коментарите. Очевидно се спори по въпроса. Като цяло събитието за мен е малко странно, защото страните си разменят подаръци, заложници, изпровождат се до границата. Не ми приличат много на сериозни военни действия. Поводът - отмъщение за бащата, също не се приема от всички изследователи. Това също е интересен въпрос. На колко години в тази епоха мъжът се смята за пълноценен владетел, а също е важно на каква възраст би могъл да има деца и дали двете възрасти трябва да съвпадат.

Като цяло събитието ми е известно, въпросът ми по-скоро беше за конкретното датиране. Пламен Павлов пише повече за мотивите и за последващи събития. У нас най-често се посочва годината 854. Интересно ми е дали някой е запознат със съображенията да се избере тази дата. В сръбската страница в уикипедия пише приблизително това: "Точното датиране на този сърбо-български конфликт, както и правилният превод и следователно тълкуването на последното изявление на Порфирогенет относно сръбския дар за Борис Михаил продължават да са неразгаданата загадка на сръбската историография.Конфликтът вероятно е възникнал между 852 и 873 г. [7] Ферянчич в коментара си към Порфирогенет пише, че конфликтът е бил между 852 г. (началото на царуването на Борис) и 867 г. (началото на царуването на Василий (867-886 г.)). )), Живкович избира за 853/854. Станоевич си представи, че това се случва след 864 г., Златарски прецени, че конфликтът е възникнал в самото начало на царуването на Борис, докато Рансиман приписва престоя на българската мисия в Цариград през 860 г. с този конфликт. Преценките, които поставят конфликта след 873 г., като този на Веселинович, че той е около 880 г., са по-малко надеждни. Сигурно е, че в момента на конфликта: Владимир е военно способен, т.е. той е най-малко на 14 или 15 години (Борис имаше още трима по-малки синове..."

Един въпрос за Расате. Вярно ли е твърдението: "870 г. Неуспешен поход на българите срещу сръбските племена. Пленени са Владимир-Расате и 12 велики боляри. Мирът между българи и сърби е възстановен след лична среща между Борис и сръбския жупан Мутимир и размяна на подаръци."sulla.bg

Ето и друга qontur - бежать, идти http://bitig.org/?l=x&wi=641&lang=r&mod=3

From Old East Slavic лошадь (lošadĭ), from *лоша (*loša), a Turkic borrowing; compare Tatar алаша (alaşa, “pack horse”), Chuvashлаша (laša, “horse”), Kazakh алаша (alaşa, “a kind of camel”), Crimean Tatar алаша (“horse”), etc. https://en.wiktionary.org/wiki/лишме#Erzya В памятниках древней письменности слово лошадь отмечается с XII века. Тюркизм лоша сохранился в украинском (лоша "жеребенок") и польском языках (losza "кобылица"). В русский и украинский языки вошло производное лошак (специальное) "помесь жеребца и ослицы". Образное, распространенное в разговорной речи выражение работают как лошади имеет значение "работают много, упорно". Такое выражение недавно употребила в интервью известная певица Галина Вишневская. Слово конь употребляют обычно в тех случаях, когда говорят о верховой, нерабочей лошади, о лошади сильной, горячей. Это слово распространено в поэтической речи, фольклоре, в специальной речи. - Что ты ржешь, мой конь ретивый, Что ты шею опустил, Не потряхиваешь гривой, Не грызешь своих удил? (А. Пушкин. Конь). http://slovo.dn.ua/loshad-kon.html

Опубликованы две очень хорошие статьи. В одной соавтором является Зайнолла Самашев. Это статья о саках-скифах. В ней говорится, что саки-скифы восточного Казахстана являются прямыми предками по аутосомным маркерам тюрков кыпчакской группы языков. Сюда входят казахи, кыргызы, алтайские/сибирские народы, чуть чуть казанские татары. Также были сделаны их палео ДНК по мужской линии, он относится к гаплогруппе R1a, но это не кыргызский субклад, а братский для кыргызов. Сам кыргызский субклад был чуть восточней. Вот западная часть, в братском субкладе, потомки R1a, которых нашли в Берелии, они есть сейчас, например, в Актобе — это род косоле-табын, то есть казахский род. Вторая статья тоже очень важная. Башкирский генетик Баязит Юнусбаев вместе с соавторами провели исследование аутосомных маркеров всех больших тюркских народов. Они использовали новую технологию появления (время) этногенетического коллектива. Что мы имеем в виду под этим временем? Это время, когда два-три компонента слились в этногенетический коллектив и он идентичен современным народам. По казахам, условно можно сказать, что как этногенетический коллектив появился в 13 веке. Смешивание огромного местного тюрко-кыпчакского компонента, который стал фундаментом, и пришлого восточно-азиатского, в котором были монголы, жалаиры, найманы, то есть как монголы так и тюркоязычные. Тут данные антропологии и историков теперь совпадают с данными генетиков. Получается, что казахи как этно-генетический коллектив возник в 13 веке, но называться казахами они начали позже. К концу 16 века их назвали казахами, в концу 17 века это название стало эндоэтнонимом, то есть они сами стали себя так называть. Согласно исследованиям, кыргызы как единый этно-генетический коллектив, а по аутосомам кыргызы севера и юга не отличаются, мы видим мелкие отличия по Y хромосомам, которые не надо абсолютизировать, сложился в 1340 годы. В этом время произошло несколько вещей. Мы знаем про поход чагатайского хана Эльчагатая, который захватил в плен кыргызов, привел их из Иртыша и Алтая на территорию при Тянь-Шаня. Кыргызы, которые оказались здесь 1328-1329 годы, вмешались здесь с двумя компонентами — с кыпчакско-алтайскими племенами и с могулами. В 1340 году появилось государство Могулистан, в котором кыргызы играли большую роль. К сожалению, в истории не четко указано, что Могулистан, можно так сказать, одно из крупных государств, в составе которого кыргызы играли большую роль. Если мы рассмотрим аутосомные маркеры кыргызов, то мы видим три больших компонента. Самый большой — это енисейские кыргызы, которые дали 40-45%, если мерить по мужским Y хромосомам. Второй компонент — это кыпчакско-алтайский компонент. Это кыпчаки, это найманы, ичкилики (булакачы) и т.д. Третий компонент — это могулы. Это люди, которые жили в Могулистане и сейчас они ничем не отличаются от кыргызов. Процентное соотношение двух последних компонентов трудно сказать, потому что мы изучили хорошо северных кыргызов. Ичкилики и все остальные пока плохо изучены. Кыргызам повезло. Когда они жили при Тань-Шане, они соседствовали с человеком, который в 15 веке записал всю санжыру. Самое интересное, что это санжыра уходят корнями в век 9-10-11. Это имеет огромное историческое значение. Это документ, который опубликован на персидском языке, в сочинении Мажму ат-Таварих. Даже если мы сравниваем санрыжу 15 и 20 века, то видно, насколько она усохла. Например, по Долон-бию 15-20 предков перечислено. По современному санжыра мы не видим, все они забылись. Сочинение Мажму ат-Таварих начали вводить в научный оборот в 1960-е годы, потом тупо забыли. Мне кажется, что кыргызской Академии наук и кыргызских историков это просто необходимость, это один из самых больших источников по средневековой истории кыргызов, условно говоря 14-16 века. Без него реконструировать историю кыргызов невозможно. Другие планы — мы хотим исследовать все кыргызские племена, посмотреть Y хромосомы, посмотреть аутосомы, митохондриальную ДНК. Нужно собрать большое количество ДНК. Мы нашли определенное количество финансирования. Это очень важно, потому что у кыргызов ситуация как у казахов — письменных источников очень мало. Но есть огромный плюс санжыры. Она зафиксирована у народа и наша цель показать, что это не миф и легенды, а реально существующая генеалогия. После того нас никто не будет обвинять, что у нас мало письменных источников, надо просто легитимизировать санжыра, как реальный источник по генеалогии и происхождению кыргызского народа.https://kgcode.akipress.org/unews/un_post:15137?fbclid=IwAR21eIK9f-l4F9Me2Mno9utIIfaKhuTm6aiCiDtmU3nT1Q-4EfaxUm5uQTU

Е, всеки с диренията си Далеч не правя такава връзка. Просто този тюркски диалект ми е най-интересен от всички. И напоследък башкирски.

на карачаево-балкарски

Иранска или германска последно? Тоест значи къс. А значениет глух, може да се свърже с "късоух" Значение "вълк" е посочено само за тюркските езици.

но къурта означава "къс" или "късоух", което пък може да бъде епитет на животно, в това число и на вълк. Възможна е и връзка с червей. В периода 10-12 век може да съществува и обратно заимстване - в ирански от турски.

Важното е да не се спекулира с картата. И да се цитират изворите и най-вече тяхната датировка. http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/3/5*.html "near the bend of the Tanis river are the Ophlones and then the Tanaitae; below whom are the Osili extending as far as Rhoxolanis; between the Amaxobii and the Rhoxolani are the Rheucanali and the Exobygitae; and between the Peucini and the Basternae are the Carpiani, above whom are the Gevini, then the Bodini; between the Basternae and the Rhoxolani are the Chuni, and below the mountains named from these are the Amadoci and the Navari."

The first contemporaneous reference to the Khuni may be by Dionysius Periegetes and Claudius Ptolemy's Geography, in the 2nd century CE, when they are said to be living near theCaspian Sea. https://en.wikipedia.org/wiki/North_Caucasian_Huns

Benedykt Polak, Historia Tartarorum [11] Итак, когда Чингис стал именоваться каном и год отдыхал без войн, он в это время распределил три войска [идти воевать] в три части света, чтобы они покорили всех людей, которые живут на земле. Одно он отправил со своим сыном Тоссуком, который тоже именовался каном, против команов, которые обитают над Азами в западной стороне, а второе с другим сыном — против Великой Индии на юго-восток. [20] Третье же войско, которое пошло на запад с Тоссук-каном, сыном Чингиса, покорило сперва землю, которая зовется Теркемен, во-вторых — бисерминов, затем — кангитов, [и] наконец они вторглись в землю Куспкас, то есть Команию. А команы, объединившись со всеми русскими [князьями], бились с тартарами между двумя ручейками — название одного из них Калк, а другого Кониуззу, то есть «вода [109] овец», ведь кони по-тартарски означает на латыни oves (овцы), а уззу — aqua (вода), и они были разгромлены тартарами. Крови с обеих сторон было пролито до самых конских уздечек, как передавали те, кто участвовал в сражении. Итак, когда тартары их победили, то возвратились в свою землю и на обратном пути захватили некоторые земли на севере, а именно бастархов, то есть Великую Венгрию, которая соседствует с морем-океаном на севере. [24] А Оккодай, будучи очень силен множеством [людей], подобно тому как ранее сделал его отец, организовал три [войска]. Над первым он назначил Бати, сына брата, и послал его на Запад против церкви Божьей и всех областей Запада. Он [Бати], придя, покорил землю Альтисольдана и землю бисерменов. Они были сарраценами, говорящими по-комански. Там же он взял, хотя и после долгой войны, очень укрепленный город по названию Барчин. А другой город, по названию Иакинт, сдался сам, и поэтому он его не разрушил, а, взяв добычу и умертвив наиболее знатных по своему обычаю и заставив переселить жителей, поселил других людей в этом городе. И проследовал по направлению к Орнасу, огромному городу, наполненному христианами, то есть газарами и аланами, а также разными сарраценами из различных частей [света]. И расположен он на реке (занимающей большую часть [берега] моря, которая протекала через город. Тартары, перекрыв реку в верхней части, пустили воду стремительным потоком и потопили город со всем, что в нем было. [25] Кроме этого Бати в то время подчинил землю Теркомен [Туркмен] и землю Кангитов, а также Великую Команию, а также Русию, и захватил Киев, столицу Русии, город очень большой и известнейший. [Достиг он этого] уничтожением большого количества людей и многочисленными сражениями, [описание] которых в настоящий момент я опускаю, потому что это требует особого повествователя. [34] Названия же земель, которые тартары завоевали, суть таковы: Китай, Соланги, Эфиопия, Войрат, Кераниты, Буритебет, Уйгур, Киргиз, Саруйхур, Меркит, Мекрит, Найман, Каракитай, Туркия, Нубия, Балдак, Урумсолдан, Бисермины, Кангиты, Армения, Георгиания, Аланы, которые называют себя Аззами, Киркасы [Черкесы], Газары, Команы, которые называют себя Кусскара [Кыпчаками], Мордвины, Баскарт, то есть Великая Венгрия, Билеры, Корола, Кассиды, Паросситы, Песьи [народы], Замогеды [Самоеды], Несториане, Нусия [Русия], [земли] персидских султанов, которые именуют себя сарраценами.

Възможно е там да е била границата между Зихия и Абхазия, за която говори Константин Багренородни. Но при другите описания границата да е на друго място, тоест Никопсис да е описан, че влиза в абхазките територии. Все пак през годините териториите и границите се менят.

Честно казано не мога да се ориентирам. Постнах ги, защото си спомних, че по рускоезичните форуми тече спор - вероятно по границата между черкезите /зихи/ и грузинците и сваните. Черкезите до 19 век, когато руснаците превземат целия Кавказ обитават черноморското крайбрежие, вероятно граничели с грузинците. Не трябва да се подвеждаме по днешното пребиваване на народите, то не винаги съвпада. Идеята ми е, че българите пребивават от другата страна на р. Кубан в равнинните степни части между двете морета.

56 (15) 3. От Питиунта до области Стеннитики (некогда называвшейся Триглитом) 150 стадиев, 20 миль; в ней прежде жил скифский народ, о котором упоминает историк Геродот: он говорит, что они едят вшей; и в самом деле, та же самая молва про них идет еще и в настоящее время. От Стеннитики до реки Абаска 90 стадиев, 12 миль. От реки Абаска до реки Брухонта 4 (ныне называемого Мизигом) 120 стадиев, 16 миль. От Брухонта до роки Иосиса, в котором имеешь и Гераклейский мыс (называемый Никситом), 60 стадиев, 8 миль. От реки Несиса до реки Масетика 90 стадиев, 12 миль. От реки Масетика до реки Ахеунта (которая доступна для судов) 60 стадиев, 8 миль. Эта река Ахеунт (называется Басий и) отделяет зихов от санихов. У зихов царь Сталемфлас; и он получил престол от тебя. 57 (16) 5. Итак от реки Ахеунта до реки Абаска живут санихи. 58 (17) 6. От реки Ахеунта до Гераклейского мыса (ныне называется Пустынным) 150 стадиев, 20 миль (От Гераклейского мыса до мыса 7, на котором и теперь находится укрепление, называемое Бага, 10 стадиев, 1 1/3 мили). От этого мыса до мыса, у которого есть защита от ветра Фраския и Борея (где ныне находится так называемая Левая), 80 стадиев 8, 10 2/3 мили. От Левой до так называемой Старой Лазики [в которой находится так называемая ныне Никопсис, близ которой река, ныне называемая Псахапсис 9120 стадиев, 16 миль. От старой Лазики до Старой Ахеи (в которой и река, ныне называемая Топсида) 150 стадиев, 20 миль. 59 (18) 10. Итак, от Старой Ахеи до Старой Лазики и затем до реки Ахеунта прежде жили народы, носившие имена: гениохи, кораксы, колики, меланхлены, махелоны, колхи и лазы, а ныне живут зихи. http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=26&t=2896&start=195

Мы знаем, что одним из основных источников Ширакаци было «Географическое руководство» Клавдия Птолемея (II в.). Но упоминается ли Никопс у Птолемея? Нет. Зато этот топоним - Никопсис- есть у Псевдо-Арриана в V в., у которого район Никопса , как и большую часть побережья, заселяют зихи и здесь же он упоминает реки Псахапсис и Топсида. Все эти топонимы и гидронимы имеют очевидный адыгский облик.

Самата Германия /Загурия/ е описана, че се простира до някакви Сарматски планини " Германия (Γερμανία)49, к востоку от Галлии, у Северного Океана, простирается до гор Сарматских и Дануба " https://pl.wikipedia.org/wiki/Wisła#/media/Plik:Karte_Weichsel.jpg тоест Карпатите, след тях започва Сарматия.

Абу-ль-Хасан 'Али аль-Мас'уди,арабский путешественник и географ, жил в первой половин X века по Р. Х. Родом он из Северной Аравии и родился в конце IX века:

Калмики: Тоест, това, че днес калмиките живеят на територия на която преди са живели буртаси не ги прави непременно преки наследници. За това е добре историята на съвременните народности добре да се проследява, защото могат да се направят погрешни изводи. Генетиката показа, че подобни миграции като гореописаната са ставали непрекъснато, переодично и то по подобни причини вероятно.