КГ125

Не са смехории, не квалифицирай. Всяко едно въстание има начало, апогей и край. Така и с горянското, което си е обречено, защото историята показва, че дори и народът да успее да събори компартията - а това, доказано е, става само когато в самата нея хора като Наги и Дубчек вземат връх, а не просто отдолу - отдолу тя не може да бъде бутната; цял народ ще изтреби, но ще остане на власт. Иначе интересното е, че то е спонтанно, но има добра политическа база. От недрата на самия народ излизат политически грамотни хора, като Цветана Попкоева, която съставя политическата програма на горянското движение, които го обосновават политически съвсем грамотно. Ако имаше в тогавашна България малко от малко свобода, това щеше да е една политическа партия, която можеше и да бъде читава алтернатива на комунистическата. Но в условията на крайна диктатура и грубо посегателство върху селската собственост, друг изход освен този хората нямат. Процесите на заловените горяни са закрити, секретни, все едно ги няма. Това ясно показва как властта се стреми и успява да ги скрие.

Реализацията трая от 1987 г. до 1989 г. след което биде сецната. Така, че...

Той имаше и умни, но безвластни съветници. 2-3 години преди това под съветски натиск, готвеният за министър - председател Станиш Бонев е натикан в пета глуха, а Т.Ж. дори не смее да контактува с него.

Само че всичко е въпрос на цифри - колко? Армията действа срещу партизаните много инцидентно - само там, където няма други сили. Имало е специален Правилник за оказване на съдействие на полицията от страна на войската, нещо подобно беше заглавието. Жандармерията в какъв състав е? Неголям. Не забравяйте, че тогава България е мобилизирала повече от 300 000 души, готви за отбрана цялото Беломорие и Македония, на всичкото отгоре и има корпус в Сърбия. В страната тя почти липсва. Има горяни и в Плевенско и Добруджа, но там въоръжени действия не са възможни поради равнинния характер на местността. И има прекрасен начин да има масова съпротива и никой да не чуе за нея - това е точно този, на който сме свидетели и с който комунистическия строй изненадва за пореден път. Никой не говори нищо официално. Хората знаят, че нещо става, ама а кажи една дума и Белене не ти мърда, да не говорим, че ще пострада и семейството ти. Изселване на деца и 75 годишни старци от единия край на България до другия. А си представете ситуацията - на бай Пешо синът му бил някакъв там... бандит, и цялото семейство на бай ви Пешо, заедно със 75 годишния му баща и 5 годишния му внук, снахата, брат й, брат му и жена му изведнъж изчезват. Една вечер идва един камион, дават им 2 часа да си съберат багажа и аре - от Радомир в Делиормана. За тях повече НИЩО не се чува. А пита, а ги последва. Всъщност, те са обект на нещо сравнително безобидно - т.нар. задължително заселване, по секретна заповед на министъра на вътрешните работи и просто са пратени да живеят в друго село, много далеч, където кметът има грижата да ги настани в някой стопански двор да работят. Но хората от тяхното село и близките им си изкарват акъла. Ни писма, ни дявол. А си представете хубаво ситуацията. В интерес на истината, след период от около 1 до около 5- 10 г. тези заповеди са отменени и хората са свободни да се връщат или да остават там, където са. Но това ще бъде узнато после. Ето ви най-безобидното, което може да се случи. Що се отнася до това дали във филма има пропаганда, изгледайте го и преценете сами. ПП А коя държавна сигурност няма отделение за борба с тероризма? Изобщо не е нужно той да е масов, за да се създаде такова отделение. Нима през 1967 г. беше масов? А па жандармерия съществува в България далеч преди комунистическите събития. Само че през 30-тте е закрита.

Т.Живков не повтаряше мантри тип Горби на пленума, а очертаваше някакъв преход от китайски тип.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8370 тука пише това- онова

Опасно е така набързо и повърхностно да се смесват нещата. 1/ След 1989 г. не беше особено нужно някой да се прави на голям антикомунист или антикомунистическото движение в България да се "раздува", защото, не забравяйте, властта в България след 1989 г. не се формираше изобщо по антикомунистически заслуги. В мига, в който през 1992 г. падна СДС, всякакви такива тематики загубиха дневен ред. Голямата привилегия на българския преход е да познаваш лично някои от новите политици, да не казвам имена, че да не изпадаме в злободневна политика, а не да си бил горянин или каквото и да било. Да не говорим, че голямата част от дисидентите от края на 80-тте си бяха хора на ДС, както и половината първоначално СДС. Един бивш главен редактор на Демокрация стига, да се разбере как всъщност са стояли нещата. Или, от раздуване на антикомунизма след 1989 г. особено нужда нямаше. Просто като се освободни информацията, излязоха много много информации за него. 2/ Преди 1944 г. целият антикомунизъм беше брутално скриван от новата власт. Това го запомнете добре. И т.к. не можеше да бъде скрит напълно като фактология, то последната биваше изкривявана през митовете за жестоките грабители- злодеи, използващи насилие за ограбване на труда на бедния селянин и работник, и разбира се - фашисти, които убиват собствените си роднини и т.н. и т.н. Имаше и по-дълбока митология. Имаше филм за излъган от запада бивш български офицер, който прочел във Австрия докато бил там с армията срещу немците, че в София арестуват бившите, което, разбира се, не е вярно, но него го излъгват и го пращат тука. Това не беше опит на властта за национално помирение, а жестока лъжа и контрапропаганда на новините по ББС и Гласът на Америка за репресиите серщу бившите военни в България. И изобщо - едно е ставало, трето са представили пред хората, а четвърто и пето са представяли пред други хора. За горяните случаят е особен. Естествено, че в едно въоръжено движение срещу властта винаги се набутват всякакви хора, в т.ч. има неминуемо и криминални, и агенти на властта, и различна палитра патриоти - противници на режима. Но гръбнакът му е селски. Това е бунт на онази България, с живото село, с трудолюбивият среден собственик, срещу бъдещото опустошаване на българските села и заграбването на най-голямият и вечен ресурс на България - земята. И тука вече властта не може просто да направи филм, как злодеи са подмамили наивните селяни, защото тя тръби навсякъде, че е работническо - селска. А на практика селяните масово въстават срещу нея. Затова за горяните се мълчеше. Мълчеше се, бре. Нито дума! Затова това понятие и до днес не е влязло в българското историческо съзнание в степента, в която заслужава. Защо: 1/ Доста е масово. Бройките са разгледани във филма, който с лека ръка Стефане наричаш "пропаганден", но който го види, ще разбере, че той не е. Има ги и в документите на ДС. Не, не са 384 000. Това е цифрата на потенциалния вражески елемент по оценка на ДС, а не на активния такъв. Активните са били достатъчно, за да се вдига армията и да се поставя страната в състояние на блокада... Това всъщност е най-масовото въоръжено съпротивително движение в новата история България, включително и през турския период на 19-ти век. А властта не ни каза за него и дума. 2/ В него има доста светли фигури - ще ги видите във филма. Младежи, местна интелигенция, трудови хора. Това си е битка, равна на тази в Чехия, само че тъй като България е тогава 80% селска, естествено тя се провежда на село. В градовете съпротивата е по-трудна, властите в провинцията винаги са били по-слаби. Всъщност другата голяма съпротив - срещу македонизирането, когато дори областни управители са минавали към въстаниците, също е доста пренебрегната. А има доклад на ДС, който черно на бяло казва, че за няколко месеца Пиринския край е бил изцяло и ефективно откъснат от контрола на централната власт в България. Та затова, бързите сравнения и аналогии са опасно нещо. Времето е друго, мащабите са други, информационната война е на друго ниво, пропагандата също. За тия неща трябва да се държи сметка, ако искаме някаква историческа прецизност.

Е, сред партизаните и изобщо нелегалните комунисти има и идеализирана младеж и интелигенция, които мислят, че това е пътят за отстраняване на негативите в държавата.

правни прерогативи можеш да го замениш с "правомощия" а под рента може да го замениш с "под наем" или "под аренда"

Изкуството да насадиш забравяне е най-висшето сред пропагандните ....

Тия, дето го гръмнаха Чаушеско не бяха от Арад или Тимишоара. Иначе там заради унгарското малцинство и заради разни събития от края на 80-тте години естествено, че не можеха да ги търпят Чаушеско.

Всъщност, аз не знам на английски - може tax charge да е това, което казва Невски, такса смет или каквото там изисква английската власт от поданиите на Нейно величество.

A, пипаха, пипаха и там.

Е, да.

Чудесно, привет, добре дошъл, идеална тема :) !!! Тогава България е в апогея си - живее се сравнително охолно и спокойно, интересът към външните събития е голям, отзвукът от Англо-бурската война - много силен. Хората коментират, взимат страна и т.н. Чак дядо Вазов пише комедия за това...

Не точно, но мога да ориентирам добре знаещите езика. Сложността идва оттам, че националните законодателства не винаги имат идентични институти и съответно друго значение имат в различните страни съответните термини. Ето горе говорят за кадастъра като за данъчен регистър, а у нас кадастъра е регистър на собствениците и на границите и местонахождението на имотите им.

понятието "данъчна такса" на български няма никакъв смисъл. Имаме или данък - държавно вземане към субекта, на което кореспондира неговот задължение да го плати, без държавата да му дължи нищо пряко срещу това; или такса - държавно вземане за предоставянето на определена услуга от държавата, конкретна. tax charges бих го превел като държавни и общински вземания или задължения; или като данъчни вземания или задължения, ако контекста не е стрикто юридически или вземания за данъци и такси или задължения за данъци и такси.

Украйна си беше втората след Русия съветска република. А тия ховъркрафти Китай ще ги копира и ще ги гласи за Тайван...

Авторите на филма са прекалили с образния език и са пропуснали, че атомите са в разнообразни комбинации, което прави различните вещества различни. А пък вече живите организми са най-сложните от тях и съответно оттам нататък въпросът е биологически, за нервна система, съзнание и т.н. И въобще, ключовата дума е относителност. А дали усещаме или не, авторите ще разберат най-добре, ако си сложат ръката на котлона. Дали не пипаме нищо? :)

А, е да, по-прецизно е както го казваш. Задълженията обаче са си задължения - не е задължително да са просрочени. Удържки е нещо друго - не ги плащаш, а ти ги задържат от нещо.

Горе - долу нещо такова е, не толкова от перфектност по английски, колкото от правна логика (поправете ако има нещо сбъркано): " Поземлнеият имот не е еднозначна катергория; той може да бъде разгледан в три аспекта: Ползване и извличане на плодовете; Собственост; Държавна данъчна оценка за получаване на данъчни приходи (тези държавни оценки, често придружение от данъчните задълженя по тях, са регистрирани в публичните регистри, често наричани кадастри – терминът, използван тук). "

И кои са тия неофициални привилегии и как може да ги сравниш с тези на АБПФК? Е, ако за криминалните е твоя спекулация - не е основателна Иначе в Родопите и Пловдив не е имало горяни. Те са главно в Северна България и Сливенския Балкан. И при пълното информационно затъмнение, каквото днес не можем да си представим, какви новини да стигат за тях. Хората не смеят да говорят. Филма за горяните, който го има и в ютуб ясно показва машабите и събитията.

Глупости. Пари имаха, за жилищата имаше ред. щото ги даваше само държавата. Не спами.

Да, клатил се е но той има много резерви заради много частна собственост и оттук - гъвкавост на системата. Отделно все пак, колкото и фасадна да е понякога демокрацията му, чрез нея са възможни бързи промени. Даже може Меги Тачър да ти дойде на власт ) Не капиталисти, а олигарси. Колко се чакаше за панелка? Някои и по 20 г. чакаха. С парите в джоба си.

Има обаче доста съществена разлика, която пропускаш. След 1944 г. не само че броят на АПБФК расте геометрично, но те имат и привилегии. Огромни предимства за жилища, работа, длъжности, чак и внуците им влизаха в университета без изпити. Това няма нищо общо със ситуацията след 1990 г. Тогава просто паднаха табутата върху новата история и започнаха да излизат данни за репресираните след 1944 г. Те нямаха привилегии никакви, напроти, бяха и си останаха встрани от "новите елити" и много си умряха с едната пенсия, защото житейският удар, който им е нанесен понякога беше много сериозен. Така, че бъркаш падането на табутата в българската история с огромния процес на създаване на привилигирована социалистическа прослойка. Откъде предполагаш, че "селяните са смятали горяните за криминални"? Полицията се стреми да знае числеността, така, че документи вероятно има, но или са в СССР, или са унищожени, или са дълбоко скрити. Полицията тогава е правела анализи и е събирала агентурни данни не по-зле от ДС, въпросът е къде са. А за горяните ДС си има документ - доклади, мисля, до ЦК.