КГ125

Но държи два ешелона! Сега и отбраната не е уплътнила, само че не всички дивизии държат фронтове от по 70 км. Но е вярно, че сковаността и прекаления диктат на комисарите също са сред причините за погрома. Само че това е допълнително - в условията на пълната неподготвеност за действие при нападение. Ами например система от траншеи, осигурителна полоса, разполагане на летища и складове назад. Поне това. Защо "втория ешелон" не контраатакува и не скова нападението? Защото не знаеха какво да правят, нямаха кьорав план за нещо различно от дълбоко проникване на територията на врага. Тя че има най-голямата страна най-голямата армия е факт. Но толкова много? Едно не мога да разбера - като как не се заема укрепен район, за да не се провокира Вермахта, но се струпват 23 000 танка???? Стоиш си в бункерите, кого ще провокираш? А назад, на 100-200 и 300-500 км. седят големите съединения и чакат врага да нападне, за да го проникнат дълбоко...

Кои специалисти? По този именно въпрос се доверяваш на авторитети? Че що не се довериш тогава на офицера от Генералния щаб на СА Резун? 1. Не е вярно, че дивизиите на първа линия за заели УР-овете. Ако беше така, боевете щяха да се развият позициинно. Впрочем, така става, но само там, където УР-овете са заети. Но тези места са удивително малко. 2. Това, че има "втори ешелон" говори за изобилието на войски и въоръжение в РККА. 3. Липсват, с изключение на УР-овете, каквито и да е отбранителни мероприятия.

Ясно

В такъв случай защо се разрушава старата линия Сталин? И защо нищо не се прави. По какви планове действа РККА при внезапното нападение? Което е очаквано? Щура се като муха без глава. Защото е близо до нападащите и защото не знае какво да прави, като я нападнат. Да се изгражда линия Мажино е сложно нещо. Но СССР е цар на големите проекти, нали? Магнитка, Днепрогес, Беломор... да продължавам ли? За колко време ги изгражда? Освен това, една система от окопи поне да неше изградила. Ама не. Стои и чака. С колко танка разполага Полша? И какво, като полската войска е до границата? Най-много да докажеш, че и Полша се е готвела да направи бели, тя впрочем също е експазионистична - взима част от Чехия. Всъщност я дай данни къде е полската армия, как е разположена и т.н.? Подробни, колкото може. Изпадаш в стъкмистика тука, сори. Ако знаеш защо, напиши положително твърдение. Ако не - ...

Дали е славянско? И до днес в Македония се среща името Перса... Или се има предвид окончанието?

Очаквам доказателство. Иначе....

Казус, ти не си военен, нали? И аз не съм. Та не ме обвинявай във фриволно теоритизиране в тази нелека и не много ясна материя. Да гледаме логично и разумно. Ако си струпал войска с идеята незабавно да контраатакуваш вече нападнал те враг, задължително трябва да имаш такава полоса за осигуряване. Това е просто логично. Не можеш да се приближиш до мястото, където противникът ще те напада максимално, защото ще стане точно това, което е станало - ще те разпилеят, ще разконцентрират силите ти. Трябва да има разстояние, за да го видиш накъде ще напада, така, че да го удариш, заобиколиш, обкръжиш, отрежеш, да нанесеш удар по най-удачните направления и пр. и пр. При РККА няма такова нещо. Няма планове за отбрана. Огромната армия, превъзхождаща в количествено отношение и в огневи залп противника, не успява да се отбранява и бива насечена като швейцарско сирене...

Не е така - окопаният танк в отбрана е много сериозно противотанково или противопехотно средство. Скорострелно, бронирано, носи си 60-70 снаряда..... За разлика от оръдието, той може за секунди да преобразува отбраната в атака, както и често и лесно да сменя позициите. То и окопи за оръдията няма.... Значи аз мисля, че ние тук отдавна не коментираме само Суворово, и дори не го коментираме въобще. Но тоя танк БТ, любимото дете на СССР през 30-тте, произведен с толкова старание в бройка 11 000 парчета само този модел, с такива високи ходови качества, каквито чак след него Т72 получава... И упорито с тоя колесен ход, без вериги, в който случай тежи 5 пъти повече отколкото с веригите. Удивително, за какво е? Чакай, в предния си пост пишеш, че част от данните касаят само Карпатите? Заели УР-овете? Кои от частите са заели УР и откъде съдиш, че са заети?? Само че Вермахта и РККА са в неравностойно положение Вермахта има 3500 танка, с които трябва да напада по целия фронт. РККА разполага с 27 000 и може да си позволи втори ешелон. Правилният въпрос е - колко танка са в първия? Вторият е за досмазване на противника, след като се очертае ясно ТВД при атаката на първия. Има много, защо да не са на две? Да, може да се подържа концесията, че това е ешелонирана отбрана. Само че нито една част от тези не е заела позиция за отбрана. Стои и чака нареждания да прониква дълбоко, т.е. да прави "блицкриг".

Щом е на баир, е наблюдателно някое съоръжение. Ако има път (тогава пътищата минават и по билата) може да е някаква пътна станция.

От таблицата данните ти за цялата РККА ли са?

Чакай, чакай, какви влакове? Какво нападателно оръжие? (Макар за танка БТ и неговото колесно-верижно движение да си запазвам становишето). Никой не говори за това. Ешелонирана отбрана не е бункер до бункер като Мажино. Такава стратегия видяхме докъде води. Но без мини, без окопи?? Имаш ли данни какво представлява един УР? Какви съоражения съдържа, каква площ отбранява, къде точно са разположени тия съоръжения? Защото май тия УР-ове са на т.нар. второстепенни направления. И за катастрофално незаети, при толкова много сигнали за идващите немци... Защо? 15 000 окопани танка могат да спрат 35 000 по всички правила на науката. Как пък никой не нареди да заемат отбрана? Как така тая огромна армия, разположена отбранително според теб, беше заварена в "сплошной расплох"??

Къде е фронта, от който дивизиите са отдалечени от твоята таблица? Съвпада с границата ли? Това всички дивизии ли са на всички военни окръзи? На първата част от таблицата е даден заетият от дивизиите фронт на дължина, според мен.

И какво трябва да значи това относно българите? Че са тюрки?

Нямаш вина за това, те се набутват понякога в мазетата и оттам нагоре. Нашествие Според мен трябва яко да се изпръскат избените помещения.

Стига с тези полски дивизии. Ако знаеш на колко км. са били и имаш данни, дай ги. Ако не - аз не знам, а не го и смятам за относимо. Отговори ми тогава - как се връзва строителството на УР с доктрината за дълбоко проникване? Идеята е - УР да спрат врага и тогава РККА да контраатакува? Тогава защо УР не са били заети? А, не. Ешелонирана отбрана значи отбранителни съоръжения. Няма такива. УР знаем на какъв хал са. И всъщност ако се разгледа (къде ли пък има данни..) какво точно представляват тия укрепени райони, може да се разбере и точното им предназначение. ПП Съвсем нормално е втория ешелон да е там, където казваш. Ако ще развива пробивите на първия точно там му е мястото. 100 км. танковете изминават за половин ден. Но мисля, че по-важното е да се скрие от врага. Все пак няма да типосаме всичко под носа на немците, които непрекъснато летят, а ние отказваме да приемем, че ще ни нападат. Въпросът е как е разположен първия Отговори моля те.

Къде са? Къде е и колко е полосата за осигуряване? Защо стана разгрома? Одиозен, грандиозен разгром, нанесен от войска и държава с много по-нисък ресурс от РККА и СССР?

Не се потвърждава... Няма всъщност тюркски следи достатъчно. За контакти, политическо влияние и пр. да, но за произход са малко. Казвам го така, съвсем като външен наблюдател на това, което се изнася.

Абе тия каквото видят и му слагат кючек. Изаура, например.... Това е специфично творчество. Проблема не е, че циганите си го пеят, проблема е незаслужено завишеното място в обществото, което получава... А инак всяка толерантност си има граници. Хулиганството не заслужава толерантност.

Добре, но това какво значи допълнително, освен, че му е племенник? Какви политически ефекти извличаш от това и какви изводи? Защото аз друго, освен евентуална връзка по майчина линия на Кубрат не виждам.

Или за второто издание на ония братя, какви бяха там, шуменските дребни провокаторчета.

Кои са тия степени на владелческите династии на Тюркския хаганат? И как така тия два рода са станали основен държавнотворчески фактор? И това как трябва да се свърже с обединение на двата клана?? Почвате пак със свободните съчинения.

То изобщо каква отбрана? Събиране на войски в близост до границата, без каквито и да било отбранителни разположения? Как ще разберат накъде да контраатакуват и кого, като когато врага идва, самите те са обект на атака. Къде са окопите, къде е първия, втория ешелон... няма ги. С други думи, или Сталин е луд и е бездействал 1 година, или....

А, не е хумор ) По-скоро е партийна лексика. С цел да се дезинтегира обществото, институционализираноето на лумпенщината и маргиналите винаги има такъв ефект.

Не знам. Ако знаеш, посочи, дай данни. Но по възможност пълни. Полските архиви мисля не би трябвало да са недостъпни. Данните са винтовките с учудване ги видях в спомените на Микоян, а Микоян е човек, който е бил до Сталин докрая. Остави го Враг пред портите. Предложил го е на съвещание в първите ДНИ след началото на войната, когато се констатира катастрофалната загуба. Разбира се, веднага е отхвърлено. Микоян даваше и данни как са организирали производството, но недостигът е съществен. Не, сравнението с Полша не е удачно, но ако искаш, прави го. Полша просто е твърде малка. Пък кой знае, може да вземеш да установиш, че Полша наистина е смятала да напада и тя Германия, както немците твърдят на първи септември )) ПП А на съветската граница полски войски има ли? Мъча се с картата на Грей, не ще да се отвори... http://www.krunch.ru/mapsonline.htm

Отваряме спомените на Анастас Микоян. Там ясно и точно пише, че недостигът на винтовки в началото на войната бил такъв, че Жуков предложил като начало да произвеждат нещо като големи щикове, за да дадат поне нещо на войниците (разбира се, предложението е отхвърлено). Вярно ли е, че голямата армейска болница била в Брест? Къде са складовете на полската армия? Тя с колко превъзхожда Времахта? Има ли организация за разпространения на католическата религия, базирана в Полша, със структури във всяка европейска страна? ) Остави я Полша. Да си гледаме РККА. Ще трябва да се види къде точно са танковете на РККА. Но първо чакам твоите данни за това, че всички са на втора линия.