КГ125

Он сообщил, что гитлеровцы непрерывно подтягивают к границе войска, подвозят артиллерию и танки, совершают разведывательные полеты над нашей территорией, а многие командиры в отпусках, большая часть автомашин и тракторы-тягачи артполков забраны на строительство укрепленный районов. - Случись что - орудия без тяги! - Ако нещо стане, оръдията ни са без тяга! От друга страна, вижда се, че РККА е почнала да строи укрепления. Какви са те, обаче? Защо чак почти 2 години след заемането на територията?

Относно мините - данни за многозначителното им пренебрежение има в спомените на полк. Иля Старинов, а той както знаем не е кой да е... "Вместо установленных маршалом Куликом крохотных норм (2500 - 3000 противотанковых и 3000 - 4000 противопехотных мин на дивизию) были приняты наши расчетные нормы: 14 000 - 15 000 противотанковых и 18 000 - 20 000 противопехотных мин на дивизию. Исходя из этого, Красная Армия в целом должна была иметь уже к началу 1941 года 2 800 000 противотанковых и 4 000 000 противопехотных мин, 120 000 мин замедленного действия и 350 000 мин-сюрпризов. Но признание наших расчетов еще не означало их воплощения в жизнь. К 01 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе. В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, все, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало еще больше тормозиться. И хотя такие одержимые, как М. В. Онучин, А. К. Семин, В. А. Антипин, Б. А. Эпов, Я. М. Рабинович, В. П. Ястребов, П. Г. Радевич, продолжали работать над совершенствованием минной техники, хотя крепко верили в свое оружие энтузиасты нашего отдела A. M. Подовинников, А. Т. Ковалев и Г. С. Вакуловский, результаты оставляли желать лучшего. Наши усилия были каплей в море.... " По надолу се разказва как Старинов настоява за развръщане на производството на мини, а пък маршал Кулик вежливо му отказал..

Жестоки МиГ-ове! Отдолу като се погледнат приличат на "Томкет".

Грей, в настроение си днеска - И все пак, не би отрекъл, че цялата история на САЩ през 19 и 20 век демонстрира с някои спорадични изключения пълна отвореност към всички емигрирали там европейски етноси. Киртайците и японците - там е малко по-трудно, но малко, дори и като имаме предвид военновременното калифорнийско усложнение. Което идва да каже, че изтикването на индианците не е поради някаква месианска визия от типа на тази, с която немците водят ВСВ...

:):):) Ами 500 км. стигаше БТ 7. Не съм точен, но е там някъде. Ти мани майтапа, той в определени характеристики гони 72-ката...

Не, не :) Грей просто се закача човека ся :)

Ааа, ти някъде по-горе преди дни си писал? Е тогава може, пардон. Няма спор, че РККА оперира и се движи по същите физични закономерности.... в известен смисъл. Защото тя има техника с по-голям ходов запас от тази на Вермахта но ще изпаднем в сложни изчисления... Въпросът е какво му гледаме на Вермахта, за да обосновем някаква теза относно РККА? Ок, гледаме съединенията на 150 км. от фронта, ще рече от временната граница между СССР и Райха? Но какво гледаме? И, в името на всички каси бира в държавата, защо се смеем налудничаво? Дай теза, човек, осветли ме, моля те!

Хм, е нали е ясно, че това, което написах е обобщение. Ясно е, че има някакво, но е ясно и това, че маса народности са се интегрирали свръхбързо и успешно в щатите. Ставаше дума за интерпретацията на вижадането в поста, който репликирах, на идеята за месианство, което американците имали. За нея по подробно пише С.Хънтингтън. Не е глупаво, Грей, не е..... ПП Но че страда от известна лаконичност, това да... Но нали пък в тези разговори не пишем книга по щатска народопсихология, я

Е па оно оти така се заяждаш ся па? :drinks_cheers:

Ама Грей, защо да е последна инстанция??? На кой съм забранил да го опровергае или нещо такова? Не мога да разбера....

Не личеше да имаш това предвид, не си споменавал за резерви. Добре, но за какво ни е Вермахта? За неговите намерения и действия спор няма. Спорът е очевидно за РККА? А и ако имаш теза и данни, дай ги. Къде сега ме пращаш да ходя да търся? (Не, че няма да го направя, но го правиш по трудния начин...) От нищо не се измъквам, питам, защото пускаш въпрос в пространството без да се разбере какво имаш предвид.... Ако го смяташ за глупав, поправяй - няма кой да не изслуша смислена теза. Та, какво сега да гледаме и защо?

Ами обичам да питам, какво лошо има? Какво да кажа, като не знам какво точно имаш предвид. По кое време на войната? На коя от страните на армиите, на немците или на руснаците? По доктрината от 30-тте или по реалностите на войната? На коя армия, стрелкова, танкова? Доколкото знам, 70-100 км. при настъпление от 1-2 седмици е по теорията, през 1942 г. е стигала 100-140 км. с темп на настъпление от 6-10 км. в денонощие, а накрая на войната - 300-500 (!) км. с темп 15-20 км./ден. а за танковите части дори 50! Но дали това имаш предвид или не, изложи теза и факти, няма вариант, в който да не се разгледат. В каква връзка искаш да разгледаш оперативната дълбочина и на кого, кога и къде?

Слушам те най-внимателно, Грей. Колко е? И дълбочина на кое?

Не, Грей, на това, което знам, прочел съм и съм чул от хора живеещи там. Ако бъркам, ще се радвам да видя поправката ти.

Няма, ако полетят.

Ами поне 2 ти пратих. Ако не си ги получил, ОК, написах го и тука. Стига вече.

ХЪРС, КАКВО ТОЧНО ПРАВИШ? КОЛКО Л.С.-ТА ДА ТИ ПРАТЯ И КОЛКО ПЪТИ ДА ТИ КРИЯ МНЕНИЕТО? Предлагам на всички да си поемат дъх и да преброят до 20 (или - до 220), за да не стане някоя беля. Само предупреждавам, че тук бановете са редки, но, за сметка на това, са вечни. Помислете си, дали за вас е ценно да пишете в този форум. В противен случай, ще можете дамо да четете.

Ако ще се коментира политическата страна на нещата, то тя отива далеч зад това кой кого искал да унищожава и защо. Равенството между Хитлер и Сталин е повече от естествено, друг е въпроса как хората са ги възприемали. А трети е въпроса за немското настъпление. Той е преди всичко военен.

Защото репликата се отнася за пренасянето на нещата към бойния дух изцяло, като се забрави горното. Не виждам връзката в предложението ти да я отнасям към Митака. Не става дума за детайли, а именно за цялостна картина.

Хърс, някоя спорна запетая в някой текст няма ли да търсим, за да се заядем с някого? Цензурата е малка по традиция.

Да, ама РККА не е страдала от чак такава липса на боен дух, каквато описваш. Това едно, второ, Митака не е пропуснал тази характеристика на РККА, а отбеляза една от причините за поражението на французите. Далече не единствената - нито тактиката им, нито командирите им, нито въоръжението им е на нивото на РККА. И пак ще потретя - и въпреки това нанасят на немците по-големи загуби, от РККА до Москва чак. Въобще, да се загърбят елементарни неща, като разположението на съв. войски и тези на немските в момента на нападението просто не може. Пак да питам - колко участъци от фронта са били минирани? За да не може коварния враг да премине? Колко сапьорни мини е произвела РККА? Чета, чета в нета, все на спомените на Старинов попадам...

Точно! И не само това е същото...

Неее, разбира се. Само се пазя от преувеличението на факторът "боен дух" всред останалите. Например военното производство, командният състав и подготовката му.

До началото на 90-тте освен тази теза имахме и тезата за вероломното нападение над мирно спящия народ с "многократно превъзхождащия" го в техника враг. ... Повишил се казваш бойния дух. Но нима той е бил нисък при Севастопол? Или при Харков и при Ленинград? Не е достатъчен фактор за да обърне така войната. Макар, че съм съгласен, че значението му никак не е за подценяване. Особено ако силите са изравнени, както това се случва за момент. Но само за момент. Превъзходството на РККА в техника и хора през цялата война варира, но с малки изклчения е налице и обикновено е доста сериозно, до смазващо накрая. Нали не искаш да кажеш, че стратегията няма значение и че всичко се решава от духа? "Струпването" на РККА, "разтягането" на Вермахта, тези неща нямат ли значение?

Последият ти пост е чист спам. И заяждане. Най-академически да те предупредя. Последдното изречение за България намеква за нещо, може би, че политиката губи войната, но изобщо не виждам какво общо има и то с обсъждания въпрос. Или се изясни, или мнението изчезва от екран.