Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Atom

Потребител
  • Брой отговори

    6990
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    198

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Atom

  1. Така е, но в централните балкани няма археологически данни за заселване на "панонци" след разгрома на Аварския хаганат. Ако те мигрират на балканите от териториите на Хаганата, това става там, където вече има славяни - в Македония, Одринско и т.н.
  2. На много хора. Дори и за Адрианопол се допуска, че за няколко десетилетия е бил изоставен. Там където има хора, по-скоро става въпрос за самоуправление или в най-добрия случай за присъствие на църковната власт (епископи), а не за гражданска. Обикновено, възстановяването на гражданската власт се отчита със създаването на темите.
  3. Няма причини. Просто няма преки доказателства за ранно готвене на месо. Има купища кости със следи от човешки инструменти, но няма обгорели кости. При всички ранни находки костите не са влизали в досег с огъня. Виж пак статията в която се описват проблемите които трябва да се решат и недостатъците на хипотезите които се опитват да дадат отговори за решаването на тези проблеми: Control of Fire in the Paleolithic Evaluating the Cooking Hypothesis
  4. И какво има за чудене. R1 идват от степите и имат степна икономика. Могат ли да я развиват в горите на северна Европа? - не могат. Наложили са се над някакви земеделци и ги експлоатират доколкото могат. На север се е получило за известно време, но в края на краищата земеделците взели, че хвърлили топа. На юг се е получило по-трайно. След като няма кого да експлоатират могъщите някога R1 е трябвало да се пригаждат към новите условия и сами да се занимават с нещо от което не разбират нищо - ето ти деградацията.
  5. Моделът е около 50% северо-източен европейски произход за който се приема, че е славянски и около 50% "балкански субстрат от времето на желязото" По времето на разцвета на империята се наблюдава масирано включване на хора с анатолийски произход, но има и други - такива със степен произход и дори с африкански. С упадъка на империята последните изчезват и се наблюдава "възраждане" на по-старото население (балканския субстрат от времето на желязото). Затова и именно последния компонент (или по-скоро първия) участва в модела на ранно-средновековното население от Кулин. These results highlight how mobility from the Eastern-most areas of the Empire was a common feature of large cities and towns from the capital city of Rome to the Danubian limes, but that demographically these populations were a veneer without long-lasting influences, suggesting either that they were greatly outnumbered by local rural populations, or that their reproductive rates were much lower than that of local rural populations, consistent with evidence that cities and towns in the Roman empire did not successfully reproduce themselves demographically and instead constantly had to be repopulated through immigration 29. In the Imperial period, genetic data suggest that a large proportion of this immigration derived from the Eastern Mediterranean highlighting the centrality of this region in the period of intense human connectivity during Imperial Rome. Conversely, the decline in the geographic scale and number of people involved in trans-Mediterranean movements following the Empire’s decline is reflected in the fact that in later periods, Eastern Mediterranean influence largely disappeared in both the city of Rome and in the large towns of the Balkans.
  6. Аз пък не разбирам ти каква теза защитаваш. В нета има материали колкото искаш - на палео-антрополози, палеонтолози, археолози, еволюционни биолози и т.н. Никой, абсолютно никой от тях не застъпва тезата за първите хора като вегани суровоядци. Такава тези могат да защитават само разни диетолози и семейни доктори и то от конюнктурни съображения. Така е разбира се. Виж например шимпанзетата от саваната. Принудени са да ловуват много по-често от горските им събратя, но тъй като уловът е много по-дребен по размер, общият прием на месо остава нисък и е същия като на горските им събратя. По тази причина се приема, че за период от няколко стотин хиляди години късните човекоподобни маймуни от които произлиза човека, като храна от животински произход са консумирали мърша, костен мозък от вече убити животни и месо от уловен дребен дивеч. Спорът е дали са били пасивни чистачи, т.е. изчакват хищникът да си отиде и тогава хапват или активни - прогонват хищника с камъни и други подръчни материали и ядат сравнително прясно месо. Хайде сега пък това. Кой ти е казал, че са се лишили от плодове и зелентии. Тезата е, че не зависят изцяло от тях. Новото са разните корени, луковици, грудки и т.н. които сами по себе си също съдържат витамини. Идеята е, че ранните хора са били много по-зависими от тях и от месото, отколкото от плодове или листа.
  7. Това е така. Въпреки липсата на директни доказателства за ранно използване на огън, кулинарната хипотеза все пак има своите привърженици. Причината е проста - без нея много по-трудно биха се обяснили някои еволюционни изменения в биологията на човека. Ето една статия, която е нещо като оценка на хипотезата: https://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/692113
  8. Това е големият дебат. Едната хипотеза е, че мозъкът на човека се е увеличил по обем, а челюстта му се е смалила благодарение на консумацията на сурово месо и мозък. При тази хипотеза единствените кулинарни методи в продължение на милион и половина години са разрязването на месото на удобни за дъвчене парчета и начукване на корените пак за по-лесно дъвкане. Другата хипотеза е "кулинарната хипотеза". Според нея още преди 1.9 милиона години хората започват да готвят храната, но на топлинна обработка се подлага основно растителната храна - печени корени, грудки, луковици и т.н. докато месото и мозъкът се консумират основно сурови. Именно затова и няма остатъци от обгорели кости, които да доказват ранно готвене на месо. При тази хипотеза мозъкът на човека се увеличава по обем, а челюстите му се смаляват именно защото растителната храна се готви и се усвоява много по-лесно, а в същото време е богата на нишесте и захари. И при двете хипотези обаче тезата, че суровата растителна храна е "природна" за човека е несъстоятелна. Суровата растителна храна е природна за маймуните. Само с нея човекът щеше да си остане маймуна и нямаше да има и една крачка към очовечаване.
  9. Естествено, че е така. Маймуната от която произлиза човека е била консуматор на растителни храни, а не събирач. Намира някакви плодове и ги яде на място. Събирачеството е "отложена консумация". Събираш разни неща и ги носиш в леговището/жилището където ще ги консумираш по-късно. Най-вероятно тази "отложена консумация" възниква едва когато храната започва да се готви на огън.
  10. Според мен има по-скоро смесване, а не замяна/промяна. Действително римските граждани се евакуират. Още преди евакуацията обаче по територията на империята щъкат разни скамари, които са извън закона и няма къде да бягат, освен да хванат чукарите. Когато нещата се успокояват чест от тях отново слизат в равнините. Това може да се види по имената на новите селища. Повечето са със славянски произход, но има и чисто нови (не антични) селища с романски имена, има и запазени имена на антични селища, има и някакви за които трудно може да се определи някаква етимология. Името Виминациум например не е запазено и този град е забравен. В близост възниква чисто нов град - Браничево, който става епископски център в ПБД. Имената на околните селища обаче не са чисто славянски. В грамотите на Василий втори например се споменава, че епископът на Браница (Браничево) има подчинени селяни освен в самата Браница още и в Моровиск, Смедерево, Грота, Висиск, Истриаланга и Бродариск. Като изключим името на самия епископски център - Браница, за останалите имена (Моровиск, Смедерево, Грота, Висиск, Истриаланга и Бродариск) славянска етимология или няма или ако се предложи ще е доста "напрегната". Същото е положението и и за някои от останалите селища в този район упоменати в грамотите. В самото изследване изрично е записано, че не става въпрос за пълна подмяна на населението: Our results point to a strong demographic impact of Eastern European groups in the Balkans during the Medieval period, likely associated to the arrival of Slavic-speaking populations. Yet, our results rule out a complete demographic replacement, as we observe a significant portion of local Iron Age Balkan ancestry in Kuline individuals. Населението на Кулин е смес между заварено население (прокси Balkan Iron Age substratum) и новодошли от североизточна Европа. Ако за новодошлите може да се изкаже хипотеза, че говорят на славянски, то за заварените може да се допусне, че говорят на романски. Какъв език са говорели нашите герои от Кулин е въпрос, но може да се предположи, че е или славянски или романски. Вероятността за това според мен е 50:50. Във всеки случай когато няколко века по-късно кръстоносците преминават през тези райони те има вземане даване както с едните, така и с другите.
  11. И какво обяснение искаш? В първия пост ясно е казано, че част от пробите са на "хора от първото българско царство". Както и да го погледнеш това твърдение е коректно, тъй като и според датирането на пробите и като територия (от където са взети пробите) това е ПБД. Вече какви са по "националност" и има ли изобщо националности по това време е отделен въпрос. В изследването се предполага, че това са славяни. Имат основания, но според мен точно за тези не може да се изключи да са били и власи. Без значение обаче какви точно са били и на какъв език са говорили, това са "хора от първото българско царство" и не виждам от какво се възмущаваш.
  12. Кой знае. Например в диетата на шимпанзетата между 3 и 13% е от животински произход. Гръбначните представляват между 0.33 и 6%, а останалото са предимно насекоми. Шимпанзетата от саваната не консумират повече месо от гръбначни в сравнение с горските шимпанзета, но за сметка на това плячката им е с по-дребни размери. Т.е. тези от саваната са принудени да ловуват много по-често . Една от групите в саваната изглежда е изобретил нещо като копие: Spear-Hunting Chimps Друга група от саваната пък използват инструменти за добиване на корени -https://www.pnas.org/content/104/49/19167 Почти всички групи използват инструменти за разчупване на костилки и достъп до ядки, за добив на термити и т.н. Тук обаче се иска от човека "всичко това да се прави с дадените му от природата зъби и нокти, а не да се глези с някакви инструменти" и само това е "природно"
  13. Маймуните от които произлиза човека преди милиони години са живеели във вечно зелени гори. Това е хабитат в който целогодишно има някаква свежа (млада) зеленина и узрели плодове. При това положение е нормално основната част от менюто на тези маймуни да са тъкмо плодовете и разни свежи зелентии. Ще те разочаровам обаче. Това не е "природата" на човека, а природата на маймуната от която произлиза човека. Излизайки в саваната където няма вечнозелена растителност, а сезонна, маймуната е трябвало да промени диетата си да оцелее. Животинската храна (месо, мозък...) и подземната част на растенията (корени, грудки...) са двата източника на храна, които са налични целогодишно в саваната и е нормално нашата маймуна да се ориентира и към тях. Тя не е пригодена анатомично нито лесно да лови животни, нито лесно да се добира до корените на растенията. Ще, не ще започва да зависи от разни инструменти и оръдия за да се добере до тази храна. Когато уменията и в тази посока - изготвяне на оръдия, ловни умения, умения за намиране и добиване на корени и грудки и т.н. стават достатъчно добри, маймуната може да напусне саваната и става човек. Животни има навсякъде и по всяко време, корени има навсякъде и по всяко време, а светът е пред краката на човека. Разбира се, човекът продължава да консумира плодове и зелентии, но вече не зависи от тях, а те са просто една приятна добавка.
  14. Ако човекът (хомо-сапиенс-сапиенс) има някаква "природа" то това е природата на готвач. В такъв случай всички растения за които пишеш трябва да се елиминират от експеримента и да се заменят с природни, т.е. с диви разновидности. Всички плодове които ядем в момента, зеленчуците, житни, бобови и каквото още се сетиш са култивирани и създадени от човека и със сигурност не са присъствали в менюто на прахората преди готвенето.
  15. При наличието на категорията "всеяден", категориите "по-малко вегетарианец", повече вегетарианец, по-малко месояден и повече месояден губят смисъл. Обратно, ако има категории от рода по-малко месояден и т.н., то категорията "всеяден" е тази която губи своя смисъл. Човекът е заел всевъзможни ниши от екватора до Арктика благодарение на всевъзможни храни. Няма една единствена човешка диета. Ето една картинка която илюстрира диетата на разни ловци-събирачи: " В тази връзка въпросът кога възниква готвенето и каква е еволюцията на различните техники за приготвяне на храна е много по-важна и интересна отколкото безкрайния спор месо vs растения.
  16. Какъв е процентът на албанците и сърбите от общия брой на еничарите? През същия период на запад се използват т.н. стратиоти, които според разни оценки основно са набирани от етнически албанци (но има и сърби и гърци). Пак по същото време в Унгария се формират първите хусарски корпуси, които първоначално са наемници от територията на Сърбия.
  17. Съответно там здравословни проблеми имат горните. Т.е. тези които не консумират месо. Съществува такова нещо като южно-азиатски парадокс - https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13590840020030258?journalCode=ijne20 В Индия вегетарианците са по-склонни към затлъстяване от всеядните - Meat and morbidity: Why are Indian vegetarians more likely to be obese than their omnivorous counterparts?
  18. Това дали една диета е здравословна или не, зависи от здравословното състояние на конкретния индивид. С други думи кои диети са подходящи за него. Коя от тях ще избере и дали изобщо ще избере здравословна или нездравословна диета е негов избор. Вегетарианските и веганските диети определено могат да са полезни и здравословни, ако са балансирани и осигуряват всичко необходимо. Това не означава обаче, че човекът по природа е веган или вегетарианец. Природата на човека не е и месоядна. Ако има изобщо някаква природа, то тя е "природа на всеяден готвач"
  19. А каква е връзката? Целенасочената диета е индивидуален въпрос. Тя е възможна едва в съвременната епоха, когато имаш достъп до продукти от цял свят и не си обвързан с конкретен хабитат или сезон, плюс развити технологии и медицина. Какво общо има това с "природата на човека" и неговата еволюция?
  20. Какво искаш да кажа? Статии за диети - безспорно полезни. Не знам обаче какво отношение имат по темата.
  21. Винаги има конкуренция за хранителните ресурси в природата - и вътревидова и междувидова. Ако хората са малко ще има достатъчно други животински видове, които са заинтересовани от същите ресурси- маймуни, гризачи, птици, глигани и т.н. Освен това растителната диета в сурово състояние не е толкова просто нещо. Всички растителноядни отделят страшно много време за хранене. Едно шимпанзе например отделя 6-7 часа на ден за това занимание. При това тук не се включва търсенето на храна, а само ядене в буквалния смисъл на думата.
  22. Хайде сега секта! Не съм много навътре в проблема и затова се доверявам на науката. Всеядността на човека е КОНСЕНСУСНО научно мнение. Това се разбира много добре дори от вегетарианците: https://www.vrg.org/nutshell/omni.htm или от веганите: https://veganbiologist.com/2016/01/04/humans-are-not-herbivores/. Другите мнения - "човекът като хищник" и "човекът като тревопасно" (растителноядно) са екзотика. Защо трябва да се занимавам с останалите мнения, като в повечето случаи те са спекулативни? Това много добре проличава от "работата" на докторчето което цитира. Като еталон за всеядно приема мечката. Защо точно мечка, а не например свинята? Защото доводите му се опират само на анатомията на мечката, но за свинята няма никакви. С други думи от частен случай прави обобщение, но това не е наука. Дай една сериозна разработка, публикувана в научно списание, а не в разни блогове или сайтове за диети и да коментираме.
  23. А, накисването какво е? - не е ли готвене, не е ли преработка? Нали търсим "естествената" нормална храна. Как си представяш например една маймуна, пък била и най-интелигентната (шимпанзето например) да накисва семена 24 часа и едва след това да ги яде? Хайде пак да се повторя: "Опитай се да оцелееш само с растителна храна без да пазаруваш от супермаркета и без обработка на храната" Защо без супермаркет? Защото първите хора са имали само сезонен достъп до местните растения, а не всекидневен достъп до растенията на целия свят, при това и едновременно от почти всеки сезон. А защо без обработка? Ако ще търсим само и единствено анатомична адаптация за консумация на месо, за растенията трябва да се подходи по същия начин, а не да се допуснат всякакви хипотетични обработки - смилане, накисване и т.н. Иначе има двоен аршин.
  24. Същото се отнася и за растителната храна. Опитай се да оцелееш само с растителна храна без да пазаруваш от супермаркета и без обработка на храната. С други думи без съвременното разнообразие на храни от цял свят, а само с наличното в природата в околностите които може да достигнеш пеш. В суров вид може да консумираш ядливи плодове, зеленчуци и ядки. Останалото иска някаква обработка.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.