Отиди на
Форум "Наука"

Гравитацията е най-бързото нещо.


Guest gogo_berk

Recommended Posts

318 000 km/s

Скоростта на гравитацията

За първи път астрофизиците успяха да измерят с каква скорост се разпространява гравитационната сила в пространството. Благодарение на едно тясно съединение между Юпитер и далечен квазар, бе получена стойността от 318 000 km/s – досега тя бе приемана за равна на скоростта на светлината. Но експериментът раздели изследователите.

Да си представим, че Слънцето изчезне за част от секундата. Какво ще стане със Земята? Дали незабавно ще отлети по допирателна? Или пък ще продължи да се върти известно време около изчезналата звезда? Всъщност, ще почувства ли тя намалялото въздействие на Слънцето незабавно, или със закъснение? Отговорът зависи от скоростта, с която сигналът на гравитацията се разпространява в пространството. Защото колкото и да е учудващо, скоростта на гравитацията и до днес е неизвестна.

Но въпросът е по-комплексен. Според Исак Нютон, „изобретателят” на гравитацията, няма никакво съмнение, че тази скорост трябва да бъде безкрайна и ефектът й би трябвало да бъде почувстван мигновено. Но според Алберт Айнщайн и неговата Теория на относителността, скоростта на светлината е ограничена и тази на гравитацията би трябвало да е строго идентична на нея. Според Айнщайн, Земята ще бъде освободена от привличането на Слънцето със скоростта на светлината, т.е. около 8 мин след неговото изчезване. Така, двете скорости не са различими в относителността – от гледна точка, че те нямат определящ символ в уравненията, от където произтича едно крайно противоречие. Измерването на скоростта на гравитацията днес се е превърнало в критична точка, защото извън относителността, другите теории за гравитацията са в строеж – настоявайки, че пространството би могло да има допълнителни размерности освен трите, които ние добре познаваме. В този случай, гравитацията би поела през тези комплексни пространства и би била по-бърза от светлината.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
318 000 km/s

Скоростта на гравитацията

За първи път астрофизиците успяха да измерят с каква скорост се разпространява гравитационната сила в пространството. Благодарение на едно тясно съединение между Юпитер и далечен квазар, бе получена стойността от 318 000 km/s – досега тя бе приемана за равна на скоростта на светлината. Но експериментът раздели изследователите.

Да си представим, че Слънцето изчезне за част от секундата. Какво ще стане със Земята? Дали незабавно ще отлети по допирателна? Или пък ще продължи да се върти известно време около изчезналата звезда? Всъщност, ще почувства ли тя намалялото въздействие на Слънцето незабавно, или със закъснение? Отговорът зависи от скоростта, с която сигналът на гравитацията се разпространява в пространството. Защото колкото и да е учудващо, скоростта на гравитацията и до днес е неизвестна.

Но въпросът е по-комплексен. Според Исак Нютон, „изобретателят” на гравитацията, няма никакво съмнение, че тази скорост трябва да бъде безкрайна и ефектът й би трябвало да бъде почувстван мигновено. Но според Алберт Айнщайн и неговата Теория на относителността, скоростта на светлината е ограничена и тази на гравитацията би трябвало да е строго идентична на нея. Според Айнщайн, Земята ще бъде освободена от привличането на Слънцето със скоростта на светлината, т.е. около 8 мин след неговото изчезване. Така, двете скорости не са различими в относителността – от гледна точка, че те нямат определящ символ в уравненията, от където произтича едно крайно противоречие. Измерването на скоростта на гравитацията днес се е превърнало в критична точка, защото извън относителността, другите теории за гравитацията са в строеж – настоявайки, че пространството би могло да има допълнителни размерности освен трите, които ние добре познаваме. В този случай, гравитацията би поела през тези комплексни пространства и би била по-бърза от светлината.

Източници???

Link to comment
Share on other sites

  • Администратор

Така и не се отговаря на зададените въпроси...това означава ли, че си нямаме и представа за отговорите...

Отговорът зависи от скоростта, с която сигналът на гравитацията се разпространява в пространството.

Ако е вярно това измерване което е направено...тогава какъв е отговора?

Какво ще стане със Земята?
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Отоговорите са прости. Ако гравитацията е по-бърза от светлината и Слънцето внезапно изчезне, то Земята ще литне на някъде, за много кратък период ще наблюдаваме слънцето със светлина, неусезаемо отместено към червенето и после мрак. Но до сега никой надежден източник не е докладвал скоростта на гравитационните вълни да е различна от тази на електромагнитните. Имало е редица експерименти от времето на Айнщайн, та чак до сега, посветени на гравитацията и за сега всички твърдо показват еквивалентност при тези две скорости.

Link to comment
Share on other sites

Знам, че не ви се вярва, но наистина тогава какви са отговорите? Знам, че до сега се казваше (както и сега продалжава да се казва), че най-бързо се движи светлината, но с нови изследвания се откриват нови неща! :animatedwink:

Link to comment
Share on other sites

Отоговорите са прости. Ако гравитацията е по-бърза от светлината и Слънцето внезапно изчезне, то Земята ще литне на някъде, за много кратък период ще наблюдаваме слънцето със светлина, неусезаемо отместено към червенето и после мрак. Но до сега никой надежден източник не е докладвал скоростта на гравитационните вълни да е различна от тази на електромагнитните. Имало е редица експерименти от времето на Айнщайн, та чак до сега, посветени на гравитацията и за сега всички твърдо показват еквивалентност при тези две скорости.

Че това невъзможно ли е?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ако скоростта на гравитацията не е с, как тогава сме определяли орбитите на планетите и сме пращали космическите кораби точно на тях? :w00t: И значи всичките ни астрофизически и космологични изследвания са грешни :punk:

Тая новина нещо смърди.

Link to comment
Share on other sites

Ако скоростта на гравитацията не е с, как тогава сме определяли орбитите на планетите и сме пращали космическите кораби точно на тях? :w00t: И значи всичките ни астрофизически и космологични изследвания са грешни :punk:

Тая новина нещо смърди.

Какво общо има гравитацията със скоростта на планетите и нашите космически кораби? А всъщност това, че някои от нашите космически изследвания са грешни, излиза, че е вярно. Но не знам аз не съм астроном и не съм добре запознат, но тази новина ми се струва доста достоверна. В понеделник ще публикувам и останалата част от статията за тези, които няма да си купят списанието.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Какво общо има гравитацията със скоростта на планетите и нашите космически кораби?

Тц тц тц, гравитацията държи планетите в орбитите им около Слънцето. Ако искаш да определиш положението на дадена планета в космоса, трябва да имаш предвид положенията на останалите планети и скоростта на гравитацията. Ако един от тези параметри е грешен, то космическит кораб ще бъде изстрелн в грешна посока. Преди Айнщайн да изкаже твърдението, че гравитацията се движи със скоростта на светлината, никой не е можел да изчисли орбитата на Меркурий. Винаги се получавало прецесия. Но Айнщайн имал предвид, че скоростта на гравитацията и на светлината са равни и направил изключително точни изчисления, потвърдени с данни от оптически наблюдения. Това направило Айнщайн световно известен.

Link to comment
Share on other sites

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3232

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2639043.stm

http://www.lbl.gov/Science-Articles/Archiv...of-gravity.html

http://news-info.wustl.edu/tips/page/normal/119.html

Аз не знам добре английски, но забелязах, че се говори за различни скорости на светлината и гравитацията. Е не забелязах да са 318 000 км/с, но все пак виждате, че наистина е направено такова изследване между Юпитер и квазарът!!!!! :biggrin::animatedwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това от горните линкове, дето пусна:

“Einstein may be correct about the speed of gravity but the experiment in question neither confirms nor refutes this,” says Samuel. “In effect, the experiment was measuring effects associated with the propagation of light, not the speed of gravity.

“There’s a reasonable chance that such measurements might one day be used to define the speed of gravity, but they just aren’t doable with our current technology.

Винаги става така, когато интерпретирате научна информация грешно или чете за наука от ненаучни източници. Явно това е било фалшива тревога!

Link to comment
Share on other sites

Винаги става така, когато интерпретирате научна информация грешно или чете за наука от ненаучни източници.

Съжелявам, но от къде трябва да намеря информация и да ти докажа? Щом тези сайтове не са достатъчни какво друго искаш? От NASA ли? Еми поразтърси се и ти малко из интернет-а и виж!!!!!! Този опит се е състоял през 2003 г. И вместо аз да доказвам моята теория ти докажи твоята. :post-20645-1121105496: :!!!:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Съжелявам, но от къде трябва да намеря информация и да ти докажа? Щом тези сайтове не са достатъчни какво друго искаш? От NASA ли? Еми поразтърси се и ти малко из интернет-а и виж!!!!!! Този опит се е състоял през 2003 г. И вместо аз да доказвам моята теория ти докажи твоята. :post-20645-1121105496: :!!!:

Ти въобще можеш ли да четеш? В научните сайтове, които си пуснал като източник, пише, че не е определена точната скорост на гравитацията и експеримента с Юпитер показва, че тя не може да е повече от 20% по-голяма или по-малка от тази на светлината! Освен това, в научните сайтове, които си пуснал, пише, че този метод би могъл да се използва в бъдеще за определяне скоростта на гравитацията. Никъде не пише, че тя е определена! После пускаш статия от някакъв сайт, който си няма нищо общо с науката, в който подобно на всички такива сайтове нещата са преувеличени и изкривени.

Освен това теорията, която аз подкрепям е доказана преди близо век, чрез изчисляване орбитата на Меркурий. Просто в момента учените се опитват да засекат гравитационни вълни/гравитони и никой не си е умрял да гони скоростта на гравитацията. Тя би могла да варира съвсем малко от тази на светлината и тези проучвания са нужни за статистически цели. Новини, като тази, в Звездно общество обикновено ги пускаме в тази тема: http://forum.starrydreams.com/viewtopic.php?t=927

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Ема пичове признайте, че каквато и да е скоростта на светлината, спорът просто не е същия без нашия експерт Д-Р МИХОВ! :biggrin::crazy_pilot:

Така си е! Според него сигурно спорът щеше да е безсмислен, защото гравитационното и електромагнитното взаимодействия в действителност не съществуват ;)

Link to comment
Share on other sites

Ема пичове признайте, че каквато и да е скоростта на светлината, спорът просто не е същия без нашия експерт Д-Р МИХОВ! :biggrin::crazy_pilot:

Е да за това няма спор!!! Дано скоро време да влезе във форума. А Spirit щом не е доказана още защо си толкова сигурен, че скоростта на гравитацията е равна на скоростта на светлината? Добре хайде признавам си, че съм прибързал със скоростите(318000 км/с), но това не значи, че няма разлика между тях. Вярно е че вече много години се опираме на Айнщайн, но все пак и минимална скорост разлика ще бъде голяма новина, особено ако е в полза на гравитацията!!!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Не съм споменавал, че са абсолютно равни. Просто сегашните ни модели го показват и това е общоприетата теория. Нито гравитона, нито фотона имат маса, така че би трябвало да се движат с еднаква скорост :) Как и двете няма да имат маса, пък ще се движат с различни скорости? С други думи, какво би забавило/ускорило едната частица, а другата не? Преди да тръгнем да търсим разлика в скоростите, трябва да отговорим на този въпрос. А отговор още няма!

Link to comment
Share on other sites

Не съм споменавал, че са абсолютно равни. Просто сегашните ни модели го показват и това е общоприетата теория. Нито гравитона, нито фотона имат маса, така че би трябвало да се движат с еднаква скорост :) Как и двете няма да имат маса, пък ще се движат с различни скорости? С други думи, какво би забавило/ускорило едната частица, а другата не? Преди да тръгнем да търсим разлика в скоростите, трябва да отговорим на този въпрос. А отговор още няма!

Аха, това не го знаех! Благодаря за информацията!!!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

При различие в скоростите на светлината и гравитацията интерес представляват отговорите на следните въпроси:

1. При по голямата скорост на гравитацията от светлината, как да обясним, че ,при светещите небесни тела излиза светлина, а при чернитге дупки не.?

2. При различие в скоростите на гравитацията и светлината има или няма зависимост между полетата им в всяка точка от тях, след като те заемат едно и също пространство?

д-р Г.Михов

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

без относително двигение по голиамо от нула ниама и не моге да има силово ваздеиствие, вклучително и при гравитатиата.

Всиако двигение , вклучително и при гравитатиата е относително.

Ако има разлика мегду скороста на светлината и скороста на гравитатиата освен отклонението на светлината от гравитатиата сте имаме и ускорение на светлината при навлизането и в гравитатионите плета и намаление на скороста и при излизането и от гравитатианите полета.

На земиата имаме видими и невидими гравитатионни вални, подукт на различните гравитатионни полета, които достигат до земиата.

Видими гравитатионни вални на земиата са лунните и сланчеви приливи и отливи. Те биха могли да се иползуват за определиане на скоросттана гравитазиата. като се иползува скороста на светлината, но кат се вземе предвд инертността на материата тварде трудно е , както теоретично, така и на практика да се стигне до достосверно измервание.

Др Г.Михов

Във Форума е задължително писането на Кирилица!!!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
  • Потребител

По-бързо от светлината може да е само елементарната частица неутрино, но тъй като тя се явява "съставка на вакуума" то тогава тя няма да има определената посока на движение, каквато светлината притежава. Тогава идва извода, че нито гравитацията, нито светлината са "най-бързите", те просто са зависими от времепространстото през което осъществяват своето пътуване, за да ги засечем.

Ако допуснем, че гравитационната вълна, която е засечена се е намирала във времепространствено права състояща се единствено то елементарни частици, посочените по-горе неутрино, то следва предположим, че гравитационната вълна се в намирала в идеалния вакуум, необходимо условие, за да може светлината да придобие по-голяма от собствената си скорост, а след като знаем, че скоростите на гр. полета и светлината са приблизително еднакви, следва простия и адектватен извод, предвид предложеното предположение, че разглежданото гравитационно поле се намира във вакуум, че гр. поле се е движело по-бързо от светлината, но само намирайки се в този "тунел". Което ни води на мисълта, не изчезва ли въздействието на полето, навлизайки в естествената си среда, напускайки този "тунел"? Отговора може да се окаже много фундаментален, тъй като не виждам кое би погълнало тази енергия и какво би се случило с този обект :)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 месеца по късно...
  • Потребител

За скоростта н гравитцията, наистина няма как да е много по различна от тази на светлината инче би трябвало до сега на сляпо да сме изстрелваи в космоса совалки :head_hurts_kr:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...