Отиди на
Форум "Наука"

Византийска Сардиния и Корсика


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Нека и аз веднъж да се вживея в ролята на на нашия приятел Пламен Щърбов и да попитам нещичко. :)

Тези два острова попадат под византийска власт по времето на Юстиниян І. Някой има ли представа кога точно става това и как? Както и кога и как империята губи Сардиния и Корсика. Вероятно преди Сицилия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Нека и аз веднъж да се вживея в ролята на на нашия приятел Пламен Щърбов и да попитам нещичко. :)

Тези два острова попадат под византийска власт по времето на Юстиниян І. Някой има ли представа кога точно става това и как? Както и кога и как империята губи Сардиния и Корсика. Вероятно преди Сицилия.

Сардиния и Корсика попадат под византийска власт през 534 г. Преди това те са вандалски и техен управител е бил Цацон, братът на цар Гелимер. Велизарий побеждава вандалските войски в Африка през декември 533 г., като в сражението Цацон е убит. След капитулацията на Гелимер Велизарий изпраща своя служител Кирил в Сардиния с главата на убития Цацон, в резултат на което вандалите му предават властта.

Около 550 г. Сардиния и Корсика са временно подчинени от готския цар Тотила, но Юстиниан бързо си ги възвръща.

Според надпис от 7 в. Порто Торес, свързан с император Констант ІІ (или с Константин Погонат?), лангобардите се опитали да превземат Сардиния, но били разгромени от войските на императора.

post-5121-1254677309_thumb.jpg

Лангобардските нападения продължават и през 8 в. и около 725 г. Корсика е превзета от техния крал Лиутпранд, с което свършва византийското управление на острова.

В Сардиния византийската власт удържа поне още два века, но отдалечеността от Константинопол постепенно довежда до независимост на острова. Окончателното отделяне на Сардиния изглежда е станало към края на 10 в., тъй като от 10 в. са последните сведения за управители (архонти) на острова, (формално?) подчинени на византийския император.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Голямо благодаря, велики бели вожде. :v:

От години ме тормозеше този въпрос. Сполай ти!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Впрочем от Сардиния и Корсика Византия поне 1 номизма като данък получила ли е, или владеенето им е било за имперски престиж?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Впрочем от Сардиния и Корсика Византия поне 1 номизма като данък получила ли е, или владеенето им е било за имперски престиж?

През 10 в. императорът все още раздава високи титли на тамошните управници, така че ако не данък, то поне е получавал достатъчно скъпи лични подаръци. :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

През 10 в. императорът все още раздава високи титли на тамошните управници, така че ако не данък, то поне е получавал достатъчно скъпи лични подаръци. :biggrin:

Да не би статутът на архонтите на Сардиния да е бил нещо като на стратезите на тема Далмация?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Да не би статутът на архонтите на Сардиния да е бил нещо като на стратезите на тема Далмация?

След загубата на Сицилия сигурно е било точно така.

Link to comment
Share on other sites

Нека и аз веднъж да се вживея в ролята на на нашия приятел Пламен Щърбов и да попитам нещичко. :)

Тези два острова попадат под византийска власт по времето на Юстиниян І. Някой има ли представа кога точно става това и как? Както и кога и как империята губи Сардиния и Корсика. Вероятно преди Сицилия.

Една корекцийка ако позволиш: никога не са били и не са могли да бъдат византийски по съвършено простата причина, че никога официално не е съществувала византийска империя, а само Римска такава. И по времето на Юстиниан не е за чудене, че Римската империя владее и някакви острови из Западното Средиземно море... Макар че като се знае, че Източната Римска империя (а по това време те вече май са били разделени и Западната е била вече смачкана от т.нар "варвари") в по-късно време е държала повече на източните територии вкл. Балканите и Мала Азия едва ли ще е имала време и сили да се занимава и със западното Средиземноморие...

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Да, но византийска = източноримска:) Пък и като погледне човек как някои места в Южна Италия приличат на Гърция, вместо на Италия.... Може мисля, да се каже византийска...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ами те Сицилия и Лангобардия са си били част и от древна Елада ;)

А причината за насочването на силите към западното средиземноморие е сключения "вечен мир" с персите през 532 г. но за в бъдеще ще стане все по-трудно подсигуряването на азиатския тил. Освен това има и удобен предтекст да атакуват вандалите защото е свален и убит провизантийския крал, а и вандалите ариани са преследвали християните, които са се обърнали официално към Константинопол за помощ. Иначе реално съдбата на тези острови е била решена в Северна Африка с две основни битки между вандалите и византийците, като първата при Децимум е на кантар, позициите на вандалите са по-стабилни, но византийците удържат от двете страни на стария римски път към Картаген, по време на битката Галимер научава за смъртта на брат си и постепенно губи инициативата. За тази победа на Велизарий му е устроено празнуване на триумф в Константинопол - последният в историята.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Ами те Сицилия и Лангобардия са си били част и от древна Елада ;)

А причината за насочването на силите към западното средиземноморие е сключения "вечен мир" с персите през 532 г. но за в бъдеще ще стане все по-трудно подсигуряването на азиатския тил. Освен това има и удобен предтекст да атакуват вандалите защото е свален и убит провизантийския крал, а и вандалите ариани са преследвали християните, които са се обърнали официално към Константинопол за помощ. Иначе реално съдбата на тези острови е била решена в Северна Африка с две основни битки между вандалите и византийците, като първата при Децимум е на кантар, позициите на вандалите са по-стабилни, но византийците удържат от двете страни на стария римски път към Картаген, по време на битката Галимер научава за смъртта на брат си и постепенно губи инициативата. За тази победа на Велизарий му е устроено празнуване на триумф в Константинопол - последният в историята.

Е, тя вандалската кампания не е била нещо епохално - Африка е завзета от Велизарий с 16 000 души. Впрочем най-голямата армия, който после събира в Италия срещу готите Велизарий, е 22 000 души.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Това само подчертава военният гений на Велизарий, почти през цялата си кариера оперира в отдалечени райони без да може да получи подкрепа от Константинопол, но въпреки това печели макар и с ограничени сили.

А връщането на западните земи от империята мисля, че си е епохално събитие.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Това само подчертава военният гений на Велизарий, почти през цялата си кариера оперира в отдалечени райони без да може да получи подкрепа от Константинопол, но въпреки това печели макар и с ограничени сили.

А връщането на западните земи от империята мисля, че си е епохално събитие.

Велизарий сигурно е бил добър пълководец, но си е оставал прост войскар, който си мислел, че мечът винаги решава нещата. И като забуксува в Италия, е отзован и на негово място е пратен евнухът Нарзес, който почва да действа не толкова с оръжие, колкото чрез подкупи и всяване на раздори. И като си опича нещата, чак тогава през 553 г. при Тагина влиза в открит бой с готите и ги разгромява.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хах, "прост войскар" ми звучи като някакъв абсолютно безполезен киртак с ръждясал меч в ръка. Нещо което никак не подхожда на Велизарий.

Няма и такова нещо като буксуване в Италия, тя е овладяна заедно със Сицилия за по-малко от година. Може би визираш жалкия опит на готите непосредствено след това да си върнат Рим, но Велизарий успешно защитава града и последвалата му контраатака свършва чак пред стените на Милано и Равена.

Преди падането на Равена готите отчаяно му предлагат той да стане владетел на Западната Римска империя, той привидно приема за да му съдействат за по-лесно проникване в града където успява да плени крал Витигес и да обяви победа от името на Юстиниан. Макар, че в крайна сметка остава лоялен до край на Юстиниан, явно императорът все пак разтревожен от прекалено нарастналата слава на пълководеца и опасните предложения отправяни към него просто решава да го отзове за всеки случай, а не защото се е провалил в Италианската кампания.

Не е вярно и че Велизарий винаги е разчитал на силата на меча за разрешаване на проблемите - след отзоваването му от Италия е изпратен в Сирия да спира експанзията на персите, но кампанията там приключва сравнително бързо след като той успява да убеди персите с голям паричен подкуп да не предприемат военни действия в Сирия през следващите 5 години.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Няма и такова нещо като буксуване в Италия, тя е овладяна заедно със Сицилия за по-малко от година. Може би визираш жалкия опит на готите непосредствено след това да си върнат Рим, но Велизарий успешно защитава града и последвалата му контраатака свършва чак пред стените на Милано и Равена.

"Жалкият опит" продължава 20 години и струва кариерата на Велизарий.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Говоря за опитът на готите да превземат Рим през 537, който завършва с... превземането на Милано от Велизарий същата година! А не за цялата война, или по-скоро поредица от войни. Но както казахме Велизарий е отзован и го връщат чак след 4 години когато открива, че ситуацията в Италия вече е силно променена, готите си имат нов крал, заздравили са позициите си и са съборили византийската власт в Северна Италия, дори и в Рим, така че Велизарий пак трябва да започва от нулата и отново без никаква подкрепа от Константинопол, като този път няма условия за бързо напредване като през 536 и вече с удобен предтекст непостоянния в отношенията си с него Юстиниан бърза да го отстрани в полза на доста по-незастрашаващия го евнух Нарзес.

Link to comment
Share on other sites

Ами те Сицилия и Лангобардия са си били част и от древна Елада ;)

А причината за насочването на силите към западното средиземноморие е сключения "вечен мир" с персите през 532 г. но за в бъдеще ще стане все по-трудно подсигуряването на азиатския тил. Освен това има и удобен предтекст да атакуват вандалите защото е свален и убит провизантийския крал, а и вандалите ариани са преследвали християните, които са се обърнали официално към Константинопол за помощ. Иначе реално съдбата на тези острови е била решена в Северна Африка с две основни битки между вандалите и византийците, като първата при Децимум е на кантар, позициите на вандалите са по-стабилни, но византийците удържат от двете страни на стария римски път към Картаген, по време на битката Галимер научава за смъртта на брат си и постепенно губи инициативата. За тази победа на Велизарий му е устроено празнуване на триумф в Константинопол - последният в историята.

Дали нямаме тука малко бъркотия, а? Можеш ли, Уорлорд, да ми кажеш кога и къде (границите) в древността е съществувала "древна Елада" (има една територия, която тракийците са назовавали "Елада" май доста време преди да се появят т.нар. гърци и по нея са наричани обитателите й елини. Защо това название е пръхвърлено върху т.нар гърци не ми е много ясно и ще се радвам ако някой ми го разясни тук във форума. Във всеки случай п

Първата държава на гърците (шибаните) - каквото и да значи този етноним (аз бих използвал гръцкоговорящи обитатели на Балканите, но е много тромаво) е основана през 1822 г. - т. нар. "Кралство Гърция" - по някакво споразумение между тогавашните европейски велики сили и османската империя. За древността се говори за някакви гръцки градове държави (полиси), но историята е толкова натаманена и украсена с английски и общо взето западноевропейски художествени измислици, че е нужна бая работа на безпристрастни и задълбочени изследователи да изчистят всички налепи.

Тук - в изречението ти където пишеш "вандалите-ариани" е вярно, че те, бидейки същите и "готи" са ариани или първохристияни, защото когато са приемали с отворен ум и сърце Христовото учение (шибаните) гърци хич не са били и чували за Христос!. След известно време обаче, когато техния нюх на номади и паразити им подсказва как хууубаво може да се използва църквата за мръсните им меркантилни цели, те започват със всички сили и средства да се домогват към 2 неща - оформяне на т.нар. ортодоксална догматика в днешния й вид и настаняване във всички ключови позиции на всички нива в църковната йерархия. Т.е. "Православното християнство" става властови инструмент и като такъв - носещ огромни властови и материални облаги. Не случайно Константинополската църква не е апостолска, а императорска, създадена с императорски указ!! И, естествено, най-важната част от тоя процес на преобразуване на Христовата църква в гръцка православна институция за подтискане и обиране на изконното население на тая огромна територия (Балканите и кажи речи цяла Централна и Източна Европа) е била да се изкорени първоначалното учение и да се изтребят неговите адепти и да се унищожат неговите светилища. И тъкмо в 5-6 век след Христа по нашите земи започва такова гонение на истинските християни, че се надигат въстания и каквми ли не още обществени сътресения. И злото в лицето на гърците (шибаните) печели, както му е редът в тоя свят и маса старинни църкви са унищожени, маса клирици и миряни-ревностни християни са избити и оттогава в целия т.нар. православен свят царува "гръцкото православие"! така че няма как вандалите-ариани (те нали бяха обитатели на Централна Европа?) да преследват християните и тия последните да се обръщат за помощ към Константинопол! А това, че вандалите (вандите, вендите, венетите и т.н.) са преследвани чак в Сев. Африка показва колко голямо значение са отдавали гърците (шибаните) на тоталното унищожаване и изчистване на всякаква следа от първоначалното, истинско учение на Христа!

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

Дали нямаме тука малко бъркотия, а? Можеш ли, Уорлорд, да ми кажеш кога и къде (границите) в древността е съществувала "древна Елада" (има една територия, която тракийците са назовавали "Елада" май доста време преди да се появят т.нар. гърци и по нея са наричани обитателите й елини. Защо това название е пръхвърлено върху т.нар гърци не ми е много ясно и ще се радвам ако някой ми го разясни тук във форума. Във всеки случай п

Първата държава на гърците (шибаните) - каквото и да значи този етноним (аз бих използвал гръцкоговорящи обитатели на Балканите, но е много тромаво) е основана през 1822 г. - т. нар. "Кралство Гърция" - по някакво споразумение между тогавашните европейски велики сили и османската империя. За древността се говори за някакви гръцки градове държави (полиси), но историята е толкова натаманена и украсена с английски и общо взето западноевропейски художествени измислици, че е нужна бая работа на безпристрастни и задълбочени изследователи да изчистят всички налепи.

Тук - в изречението ти където пишеш "вандалите-ариани" е вярно, че те, бидейки същите и "готи" са ариани или първохристияни, защото когато са приемали с отворен ум и сърце Христовото учение (шибаните) гърци хич не са били и чували за Христос!. След известно време обаче, когато техния нюх на номади и паразити им подсказва как хууубаво може да се използва църквата за мръсните им меркантилни цели, те започват със всички сили и средства да се домогват към 2 неща - оформяне на т.нар. ортодоксална догматика в днешния й вид и настаняване във всички ключови позиции на всички нива в църковната йерархия. Т.е. "Православното християнство" става властови инструмент и като такъв - носещ огромни властови и материални облаги. Не случайно Константинополската църква не е апостолска, а императорска, създадена с императорски указ!! И, естествено, най-важната част от тоя процес на преобразуване на Христовата църква в гръцка православна институция за подтискане и обиране на изконното население на тая огромна територия (Балканите и кажи речи цяла Централна и Източна Европа) е била да се изкорени първоначалното учение и да се изтребят неговите адепти и да се унищожат неговите светилища. И тъкмо в 5-6 век след Христа по нашите земи започва такова гонение на истинските християни, че се надигат въстания и каквми ли не още обществени сътресения. И злото в лицето на гърците (шибаните) печели, както му е редът в тоя свят и маса старинни църкви са унищожени, маса клирици и миряни-ревностни християни са избити и оттогава в целия т.нар. православен свят царува "гръцкото православие"! така че няма как вандалите-ариани (те нали бяха обитатели на Централна Европа?) да преследват християните и тия последните да се обръщат за помощ към Константинопол! А това, че вандалите (вандите, вендите, венетите и т.н.) са преследвани чак в Сев. Африка показва колко голямо значение са отдавали гърците (шибаните) на тоталното унищожаване и изчистване на всякаква следа от първоначалното, истинско учение на Христа!

ВладПомак

Всъщност като казвам "ариани или първохристияни" не съм точен и това е подвеждащо - те са обвинявани в арианство, за да имат основание :046: гърци да провеждат чистките, изтребленията и разрушенията, защото арианството всъщност е еретизъм, а нашите прадеди са били истински последователи на Христа! Каквито не са нито днешните гръцки православни боклуци, нито нашите днешни православни боклуци, нито католическите днешни боклуци и т.н. И съм дълбоко убеден, че светът днес би бил далеч по-добро място за живеене, ако истинското учение на Христа беше възтържествувало вместо тоя гръко-юдейски буламач, който днес се нарича "християнство"!

ВладПомак

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

ВладПомак

Айде без невъздържани коментари, лепене на епитети и емоционални мнения. История се гради с факти, а не с нерви и псувни. :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...