БатеВаньо

В Панония дори в края на 5 и началото на 6 век. Преди изворите за помощта оказана на Виталиан звучаха, някакси леко нереално. Но, това го отдавам на пропагандата в историята, наложена след ВСВ. За този период имаме отново домашен извор, който указва присъствие в района. Всъщност не просто присъствие, а усвояване. - добавките към манасиевата хроника . Там се споменават години, които не може просто да си ги измислиш и те се засичат с други извори. Ако просто се игнорират, то ситуацията влиза в пределите на теории на конспирацията.

Като гледаш как мнозинството от северомакедонците имат проблем с осмислянето, защо не приемеш, че някои българи също страдат от този синдром.....

Добре, ето една аналогия: Жителите на Велико Търново им казват боляри по народно му. С течение на времето те се възприемат като такива и вместо да се обясняват на някой, който ги пита откъде са в неформален разговор, дали от малко или Велико Търново , или от Турну Магуреле, те му казват ние сме от болярите. Туй то.

Кой каза, че котрагите се само наричат българи? Напротив, те са наречени котраги, едно племенници на българите. Логическата линия според съвременниците е да пришиват термина българи на кой ли не от понтийската степ. То не бяха хуни, хунугури, оногури, уногундури, кутригури, и всякакви други чукундури. Това навява на мисълта, че българи е екзоним или патроним, а всички тези племена под тази шапка са в действителност родове.... Имаме СВБ в която се споменават оногуре, уногундури, котрагире, в същото време на същата територия би трябвало да се подвизават и алциагири, хунугури, бивши акацири, савири, а малко преди това тази земя е същата на която живеят кутригури, утигури, анти, остроготи и ... хуни. Тоест СВБ прилича на конфедерация от примитивен тип. По късно на Дунав имаме споменати родове като Цакарар, Ермиар(малко бие на сермисианите на Мавър), Куригир(може да са кутригури едва ли не), Доуар(звучи ми досущ като дуло), като прибавим и от именника Вокил, Уокил, Доуло, Угаин(може да е вогоин), Ерми(вероятно е Ермиар, с добавена наставка АР под латинско влияние), Виктун и всички те са блъгаре накрая..... Котрагирите създали град Болгар на Волга, все повече ми се струва, че нямат нищо общо с уногундурите създали град Плиска. @Atom съществува ли вероятност българи да е конструкт за професия или характеристика под латинско влияние: блъг-ар?

Те така с оногурите и хуните. Както виждаш в навечерието на османското завоевание в градовете на Крим, я има я няма по 100-на домакинства.

С една дума южен Крим. С една лека корекция - Оногурия е епископия в епархия Готия

Те живеят там и до към края на 13 век. Има-няма едни ~600-700 години.

Изключение правят само българите. Те, както траките нямат търпение и изгарят от желание веднъж видяли някой нов народ да си сменят езика! Явно езика и на двата народа просто е бил под всякаква критика и е бил с една дума непосилно бреме за тях.....

Препрочитам Йордан и мисля че антите би трябвало да ги увеличиш до Вистула както славяните и българите да ги намалиш в района на десния бряг на Днепър, около Харков

Има, странности в текстовете на Никифор и Теофан, не е като да няма, което навежда на мисълта че се е преписвало яко. Примера е крещящ като Теофан пише за българи десетки сведения и изведнъж някакъв нов народ се появил на дунав и в същия абзац константин от Апамея говори за война с България.

В случая "НА" Дунав е голяма река, естествена граница. Не е лесно да се минава просто ей така. И имаш една култура ипотещи- къндещи, която е точно там, по същото време....

Исках да обърна внимание, че Акациите на Йордан са само част от Акациите на Приск и то по незначителната част. Тъй като Онегаст им става вожд и те престават да съществуват под това име в северното при Черноморие, където локализираш антите например. Също така, славяните няма нужда да се оцветяват, защото те са един вид пълнеж за околните политически обединения по това време

Обону е от другата страна. Тоест, буквално се е преметнал през реката.

Малко ОТ: Тогава стана известно и тяхното име, понеже преди това ги наричали хуните с кундурите

Искам да кажа, че ядрото на СВБ е близката чужбина. Там където Йордан праща българите да ближат рани след неуспеха срещу готите.

Значи, сравнително често ромеите си имат взимане-даване с български грабителски или патрулиращи отряди след разпада на хуните до 7век, главно в диоцезите Тракия и Илирик иии хоп се появява СВБ к кавказ Слочаеност?

Те тея славяни по горите и блатата от припят малко бият на славянизирани немци и германци

Ок, но Йордан е късен спрямо Приск и Енодий. Според Енодий българите воюват с остроготите около среден дунав - да кажем около/на север от днешен Белград. И чак след като търпят поражение от Теодорик Йордан ги праща да зимуват в северното причерноморие. Но там би трябвало да са Акацирите на Приск. Най-краткия път по който могат да се изнесат към черно море е през влашката низина и то биха стигнали до там след 2-3 месеца преход.

Дайте да дадем! Един малко по-нестандартен начин за преизпитване на тълкуването за това кои са хората зад именника на българските владетели. Не става въпрос къде е открита преписката, защо е там, на какъв език е бил оригинала и такива ми ти раоти. Какво ни е известно за именника: - Имаме лист с някакви владетелски имена и години, без доуточняване на кой народ принадлежат. - Известното в случая е, че има големи съвпадения на имената на владетелите с български такива и че Есперик мести владението и отсам на дунава по някое време. - След като владението се мести и отсам Дунав, би следвало насевер от дунав да съществува самостоятелно или полусамостоятелно княжество, и то векове наред. - Текстът, по всяка вероятност е писан през втората половина на 8 век, заради това , че последния споменат владетел е Умор. - Също така авторът на текста, очевидно е разполагал с други източници, от които е черпил информация или историческата памет на българите е стигала доста векове назад във времто. Според мен, важните въпроси са: - Кои са известните държавни образувания на север от дунава в периода разпада на хуните и 681г?(близката чужбина) - Какъв ли е бил етноса на автора на текста и имало ли е значение? - Родовете в текста могат ли да се разглеждат като отделни племена, при неналичие на споменаване етнонима българи? Моля добавете още въпроси ако считате за необходимо и да чакаме специалистите да отговорят ако има желаещи

Да приемем че е така, но..., според Приск Атила назначава за вожд на Акацирите най-големия си син Онегаст(какво хубаво звучно хунско име ). И пак според Приск Акацирите са голям народ, управляван от много вождове, искан от римляните за федерати. Онегаст става вожд на не всички акацири. Предполагаемо само на южните. Тоест, големия народ живее близо до империята и също така е локализиран по северното причерноморие. 1 век по-късно, Йордан, поставя там българите, а изтегля на север акацирите, вероятно тези които не са се почцинили на Онегаст. Естествено това не прави автоматично булгари=акацири на Онегаст. Антите не се вписват по никакъв начин в картинката. Сякаш падат от небето. Разбира се всички тези граници не са константа. Хората, занимаващи се със земеделие и дребно животновъдство си остават там където са си. Просто си сменят сюзерена от време на време. та, например площта населена с анти, не би трябвало да означава че там живеят и бродят единствено анти.

Много си ги сложил на север, според мен. Всички събития описани с участието на българите от края на 5 и целия 6 век са по дунавския лимес. Концентрирано, среден дунав (Илирик). Тоест, маршрут през влашката низина ми се струва по-вероятен. Също така, влашката низина е пълна със славяни - на север от дунава жълтото би трябвало да преобладава. Акацирите също са много на север. Те са авангард на хуните на практика. Според мен вероятността естите да са заемали доста по голяма територия на юг е валидна.

The conclusion is that eastern Slavs that formed the Bulgarian superstrate differ from the western Slavs that formed the Croatian superstrate by showing remarkable scytho-sarmatian influence.

А как би разтълкувал следното: Имаме домашни извори като анонимния апокриф и добавките в превода на манасиевата хроника, показващи ни че средновековните българи приемат себе си за наследници на хората преминали по времената на Анастасий Дунава към диоцез Илирик (Македония и вътрешна Дачия),(които на практика показват началото на славянското разселване на балканите и в същото време приемат и другото прехвърляне през Дунава (делтата) - в Мизия. Двете заселвания отстоят ~150-170 години едно от друго. За средновековните българи и двете групи ги смятат за българи без съмнение. От друга страна пък, съвременниците на тези събития описват в повечето хроники за същите събития(напрежението в Илирик) само българите.

Не мисля, че може да се прави аналогия с унгарците. От гестата знаем че те са 7 племена. Маджарите са само едно от тях. Дали са били хомогенни, няма кой да ни каже. Вероятно не. За секелите е общоприето да са наследници на хуните - как са говорили, не е ясно, а например каварите са тюрки, докато езика на маджарите е от уралското езиково семейство. А от друга страна, повечето лексика в унгарския не е ясно от къде е и не се свързва с никой познат език в момента ако не се лъжа. За българите, знаеш, езика е енигма. Хипотетичния тюркски никакъв го няма като пласт в старобългарския, тоест дори и да е имало някакво тюркоезичие всред прабългарските родове, то то е било някакво несъществено изключение - стохастична грешка, както са и далекоизточните гени в съвременната българска популация. Също така имай предвид, че пак, както Кухулин цитира на предишната страница, въпроси като защо в аварски погребения намираме славяни са си доста актуални. Тези славяни в аварски кожи вероятно са имали същия бит както и самите авари, респективно както и по-късно уседналите унгарци. В същото време 7те племена на унгарците мигрират половин век до пустата. През този половин век твоята "снежна топка" вероятно нараства в пъти за да добие достатъчно "маса" и да се пречърне във валяк за централна европа.

Според мен тайминга не е достатъчен. Ако поставиш времето на Есперик като начало на голямото смесване, няма достатъчно време за, така да кажем унификацията на хора от днешна източна сърбия, северна гърция, румъния и блгария. Тая снежна топка, според мен се е тупкала още от края на хунската държава. А за времената преди това, не мисля че трябва да се хаби някакво време, при неналичието на каквито и да е писмени източници.