genefan

Чакам, станаха вече 54 години.

Това с маджарите не е същото като при нас. Има си намерени чисти някакви ханто-мансийци. Изобщо, пробите от "Завоевателния" период са си много хетерогенни. А при нашите прабългари, ако някой се е потрудил да види как изгеждат аутозомно, всички са долу-горе изравнени. Имат малък процент източноазиатско или кавказко, но то изглежда е попаднало отдавна при тях и е имало време да се изравни индивидуално. Ако пробите са само от един некропол, това може да се обясни някак, но не и от различни, и от разни епохи, както се твърдеше. За да има такова изравняване, или говорим за проби 9-10 век, или това не са хора толу-що дошли от степите, каквито и да са повлякли с тях, ще са хетерогенни.

А четохте ли последното изследване за аварите? Как елита се е запазил чистокръвен в продължение на 300 години, като не могат да си го обяснят, освен с непрекъсната връзка с пародината. А аварите, който още не е обърнал внимание са чисти източноазиатци, а не вече посмесени средноазиатци. За връзката на аварите с прабългарите, че Крумовата династия уж проилиза оттам, вече са спорели някои тук (не аз, защото както искат да ме уязват някои , не съм историк и трудове на древногръцки и латински не съм чела). А иначе да, чисти европейци са живели по сарматски, както по аварски, със селища един до друг, но без да се мешат генетично. Иазточноазиатците даже не са им вземали жените, както и бил обичаят тогава, иначе щяха да свършат като българските турци.

Пак почнахме да се въртим в кръг. Разбира се, елита не са били чисти източноазиатци, а вероятно някаква смесица между центъралоазиатци и кавказци (както точно ги даде украинското изледване). Ако изобщо не са такива, историците да почнат да променят учебниците и другите исторически трудове, защото по степите тогава друго няма. Ранните славяни, даже да са били нещо друго са били по горите, а не степите. Материалната им култура е съвсем друга.

Да, колко пъти ще повтарям, че не се знае само какви са тези "прабългари" и което е историческата загадка. Славяните и разни местни (отанали предимно анадолци) си ги знаем. Да давам ли пак паралелен пример с авари, маджари и т.н. какъв процент е бил елита спрямо останалите поданици.

Не е вярно, "правите" сърби са различни от българите, по-близо до босненците и хърватите с много повече "славянско". Заблудата идва от това, че сърбите са абсорбирали доста македоно/албанци, както и българи в своята експанзия, което ги дърпа по-на юг.

Защо не ми се отговаря, правена ли е радиовъглеродна датировка на прабългарските проби, това не може да е тайна. Лабораторията на Райх винаги прави такива поне избирателно да си няма претенции, че не са от този период. Ако пробите са си от 7 век, тогава няма как да се твърди, че не са дошли с прабългарите, а по-късно от другаде. Все пак остава въпроса дали това са пришълци от степите около Азовско море, или увлечено население от днешна Румъния. Аз съм от любителите, които се интересуват кога е възникнала хаплогрупата I2a-Dinaric и кога е дошла на Балканите. Показателно, тя не е открита с С14 датитрани проби преди 9 век. Намерена е в проби от Унгария, а тя има най-много от тоя период, едва 9 век. Напоследък се публикуваха проби от Виена, където изглежда има някои от 7-8 век. Това, обаче засилваше теориятя, че може да са дошли от някъде по-на запад, но не с готите, зашото при ранните готи нищо такова не е намерено. Пре-Динарски клонове са намерени само в Централна Европа. Аз мога да се подпиша с 2 ръце, че Динарец в България може да е дошъл само по славянска линия(има заселени славяни преди идването на прабългарите) или най-много е повлечен от Румъния. Готова съм да платя лично радиовъглеродния анализ на дискутирани проби.

"Не сте положила дори минимални усилия да се запознаете с археологическите сведения и хал-хабер си нямате от историческите извори." Какви са тези опити за извъртане на обидите. Нали ме обвиняваш, че нищо не съм ПРОЧЕЛА ЗА ИСТОРИЯТА. А за траките имаме генетични сведения, само че пак без датиране. Нищо не знаем за прабългарите, но знаем достатъчно за степните народи в този период. Та си избирайте - или прабългарите не са степен народ (тук не разбирам чисти източноазиатци), както пишат историците в читанките, или тези проби са грешно датирани.

Какви траки, какви 5 лева, говорехме за новите прабългарски проби и хаплогрупи, а тук е форум и проф историци май няма. Не знам дали някой е забелазал, но аз в чисто исторически теми ни се меся, както в горните ви излияния за готите. А за хаплогрупите имам претенции да знам достатъчно за любител. А какво елементарно за прабългарите не съм прочела - че не са дошли от степите и Стара Велика България не е съществувала. Ами автохтонците май ги разгонихме, освен ако Тервел е нов рекрут и всички историци да си изядат трудовете. Защото ако това са "прабългарски" проби, то те не показват хора току-що дощли от степите 7 век. Даже и да има смесване, то степната следа щеше да е много по-силна. Да се претендира за това пък без елементарно радиовъглеродно датиране е безумие. А за степната генетика имаме предостатъчно изследвания - всъност тя е една от най-тестваните генетчно поради пристрастието на някои генетици да докажат произхода на индоевропейците.

Нали уж се разбрахме без лични обиди този път. Точното датиране е много важно включително за така наречените траки, като тези от Капитан Андреево също са само с археологичен контекст.

Сега се сетих, че навремето си мислех, че може би съотношението на хаплогрупите при славяните не е било същото в началото, както в съвремеността. Беше ми направило впечатление, че първите "славянски" проби от Русия и Украйна бяха почти всички I2a-Dinaric а не R1a, но бяха намерени едва след 10 век. 8 век в степите няма нищо такова, доминират си Q, Кавказки G2a и неславянската R1a-Z93. В момента в Украйна/Русия R1a доминира решително с 40-50% срещу само 10-15% Динарци. По някаква причина Арбините се размножават повече в по-късно Средновековие. Обратно, в Западните Балкани доминира I2a със средно 40%, но достига до 70%(основно Южните), а R1a е под 20%. В България силите са долу-горе изравнени, но доминират леко Динарците, като Северните и Южните са изравнени. Направи ми впечатление, че при горните "прабългарски" Динарци, всички са Северни, като има клонове като Y4460, които в момента са много редки, но са типични за Русия.

Някой се е постарал да изкара и хаплогрупите, но за съжаление, повечето са жени. Аз не мога да направя съптветствие на хаплогрупите с аутозомните резултати, имат много славянско, но славянски хаплогрупи почти няма, няколко Динарци, но напълно липсва R1a от славянските, само едно R-Y52 pod Z93. https://www.yfull.com/tree/R-Y52/ Може би калкулатора ти не работи правилно и "славянското" е прокси за нещо друго. Има също един с африканска женска група, но нищо африканско няма. Няма и никакви източноазиатски групи нито по мъжка, нито по жеснка линия. Има едно Q, но то е Q1b Индийско/Близкоизточните. https://www.yfull.com/tree/Q-Y1150/ Трабва да проверя какви са най-многобройните Е-та. Target: Akbari2026:I39351.TW - жена Н79 Distance: 1.7135% / 0.01713504 48.8 Early_Slavic 17.8 BGR_IA_KA_Thracian 13.6 Anatolia_Imperial_Roman 5.8 Sarmatian 5.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 5.0 Makedonia_IA 3.8 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) Target: Akbari2026:I40817.TW жена Н58 Distance: 2.0228% / 0.02022828 35.4 Early_Slavic 27.0 Makedonia_IA 21.4 Sarmatian 8.8 BGR_IA_KA_Thracian 3.8 Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian) 2.4 ALB_CRO_IA_Illyrian 1.2 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile) Target: Akbari2026:I42262.TW жена N1a2 Distance: 2.4030% / 0.02403032 61.8 Early_Slavic 14.8 Anatolia_Imperial_Roman 11.0 Makedonia_IA 10.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 2.2 Empress_Ashina Target: Akbari2026:I40474.TW R-Y52 H24a Distance: 1.5752% / 0.01575172 39.4 Early_Slavic 17.2 Anatolia_Imperial_Roman 15.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 15.0 Sarmatian 11.6 BGR_IA_KA_Thracian 1.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) Target: Akbari2026:I39167.TW жена X2i Distance: 1.5039% / 0.01503857 44.2 Early_Slavic 15.6 Makedonia_IA 13.4 Anatolia_Imperial_Roman 10.0 Kazakhstan_Hun-Sarmatian 8.0 Sarmatian 3.2 BGR_IA_KA_Thracian 2.8 ALB_CRO_IA_Illyrian 2.0 Kyrgyzstan_Medieval_Turk 0.8 Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile) Target: Akbari2026:I41476.TW жена U5a1a1 Distance: 1.7232% / 0.01723212 42.4 Anatolia_Imperial_Roman 34.4 Early_Slavic 9.4 ALB_CRO_IA_Illyrian 4.4 Makedonia_IA 3.2 Sarmatian 3.0 Empress_Ashina 2.0 Hungary_Late_Antiquity_Hun_Elite 1.2 Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian) Target: Akbari2026:I41632.TW J-PH1158(M67) W3a1d Distance: 1.7408% / 0.01740820 47.8 Early_Slavic 22.2 Makedonia_IA 14.2 Anatolia_Imperial_Roman 9.6 BGR_IA_KA_Thracian 3.8 Sarmatian 2.4 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) Target: Akbari2026:I41390.TW E-FTA27766 J1c3k Distance: 2.3477% / 0.02347723 56.6 Early_Slavic 26.0 Anatolia_Imperial_Roman 15.0 Makedonia_IA 2.4 Sarmatian Target: Akbari2026:I41545.TW E-CTS5856 H5a1i Distance: 1.5588% / 0.01558769 51.0 Early_Slavic 24.6 BGR_IA_KA_Thracian 16.2 Anatolia_Imperial_Roman 7.2 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 1.0 Hungary_Medieval_Conqueror_Period_(Early_Magyar_Profile) Target: Akbari2026:I39631.TW I-Z17855 U5a1a1 Distance: 2.2933% / 0.02293313 38.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 33.0 Early_Slavic 11.6 Anatolia_Imperial_Roman 8.0 Makedonia_IA 4.6 Empress_Ashina 4.6 Sarmatian Target: Akbari2026:I40640.TW J-FGC15782 H6a1b Distance: 2.2296% / 0.02229574 41.2 Early_Slavic 36.4 Makedonia_IA 11.0 Anatolia_Imperial_Roman 5.0 Sarmatian 4.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 1.6 Austria_Early_Medieval_Avar_Period_(Avar_Profile)_(n=13) 0.6 Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile) Target: Akbari2026:I41333.TW жена H7e4 Distance: 1.3882% / 0.01388228 54.6 Early_Slavic 16.2 Makedonia_IA 14.2 Anatolia_Imperial_Roman 6.0 BGR_IA_KA_Thracian 5.4 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile) 2.0 ALB_CRO_IA_Illyrian 1.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) Target: Akbari2026:I39632.TW Жена HV0+195 Distance: 1.2001% / 0.01200126 30.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 28.4 Early_Slavic 15.0 BGR_IA_KA_Thracian 12.4 Anatolia_Imperial_Roman 6.6 Ukraine_High-Late_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 2.8 Sarmatian 2.0 Makedonia_IA 1.8 Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile) 0.6 Kyrgyzstan_Medieval_Turk 0.2 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile) Target: Akbari2026:I41776.TW I-FT43555 H14a Distance: 1.9458% / 0.01945810 60.0 Early_Slavic 21.6 Anatolia_Imperial_Roman 15.4 BGR_IA_KA_Thracian 3.0 Empress_Ashina Target: Akbari2026:I39772.TW I-Y3118 X2d Distance: 1.0021% / 0.01002091 45.8 Early_Slavic 30.8 ALB_CRO_IA_Illyrian 13.8 Anatolia_Imperial_Roman 5.0 Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile) 4.2 BGR_IA_KA_Thracian 0.2 Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile) 0.2 Makedonia_IA Target: Akbari2026:I41346.TW жена Н5а1а Distance: 1.8582% / 0.01858163 41.2 Early_Slavic 19.4 ALB_CRO_IA_Illyrian 16.2 Makedonia_IA 14.8 Anatolia_Imperial_Roman 5.4 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile) 3.0 Hungary_Late_Antiquity_Hun_Elite Target: Akbari2026:I42763.TW жена H5e1a Distance: 2.7036% / 0.02703640 45.2 Early_Slavic 21.8 ALB_CRO_IA_Illyrian 18.4 Makedonia_IA 6.0 Anatolia_Imperial_Roman 5.8 Kazakhstan_Medieval_Turk_o(70%Sarmatian) 2.4 Empress_Ashina 0.4 Hungary_Late_Antiquity_Hun_Elite Target: Akbari2026:I41330.TW жена HV+16311 Distance: 2.0053% / 0.02005292 53.4 Early_Slavic 19.2 Anatolia_Imperial_Roman 11.8 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 8.6 BGR_IA_KA_Thracian 5.6 ALB_CRO_IA_Illyrian 1.0 Makedonia_IA 0.4 Hungary_Medieval_Avar_Period_Late_(Avar_Profile) Target: Akbari2026:I39633.TW E-A7136 H Distance: 1.2854% / 0.01285394 35.8 Early_Slavic 27.4 ALB_CRO_IA_Illyrian 17.8 Anatolia_Imperial_Roman 11.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 2.8 Sarmatian 2.4 Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile) 1.2 Makedonia_IA 1.0 Ukraine_High-Late_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) Target: Akbari2026:I41236.TW жена V Distance: 1.2744% / 0.01274417 36.0 Early_Slavic 30.6 ALB_CRO_IA_Illyrian 19.2 Anatolia_Imperial_Roman 7.6 Sarmatian 2.4 Empress_Ashina 2.0 Makedonia_IA 1.2 Korgantas_IA_Bidayk_o(Avarprofile) 1.0 Hungary_Medieval_Avar_Period_Middle_(Avar_Profile) Target: Akbari2026:I41451.TW I-A1221 X1 Distance: 1.8330% / 0.01833019 46.2 Early_Slavic 24.2 Anatolia_Imperial_Roman 21.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 4.0 Makedonia_IA 3.4 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 1.0 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile) Target: Akbari2026:I40496_preQC.TW жена U5a1a1 Distance: 2.0802% / 0.02080206 39.6 Early_Slavic 23.8 Makedonia_IA 20.0 Anatolia_Imperial_Roman 8.4 ALB_CRO_IA_Illyrian 5.4 Kazakhstan_Hun-Sarmatian 2.8 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o1(Turkic_profile) Target: Akbari2026:I40796.TW жена U5a1a1 Distance: 1.7348% / 0.01734769 44.8 Early_Slavic 26.4 Makedonia_IA 10.0 ALB_CRO_IA_Illyrian 9.6 Anatolia_Imperial_Roman 4.2 Empress_Ashina 2.6 BGR_IA_KA_Thracian 1.6 Sarmatian 0.8 Kazakhstan_Hun-Sarmatian Target: Akbari2026:I42274.TW жена Н1с Distance: 1.9342% / 0.01934150 37.4 Early_Slavic 27.4 Makedonia_IA 16.8 Sarmatian 13.8 Anatolia_Imperial_Roman 4.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) Target: Akbari2026:I40994.TW жена Н10е Distance: 2.5192% / 0.02519179 38.4 Early_Slavic 24.2 Anatolia_Imperial_Roman 14.2 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 13.8 ALB_CRO_IA_Illyrian 6.0 Makedonia_IA 3.4 BGR_IA_KA_Thracian Target: Akbari2026:I41092.TW жена Н6 Distance: 2.5838% / 0.02583822 49.2 Early_Slavic 23.6 Anatolia_Imperial_Roman 12.0 Sarmatian 10.6 ALB_CRO_IA_Illyrian 3.4 BGR_IA_KA_Thracian 1.2 Makedonia_IA Target: Akbari2026:I41078.TW Е-FGC71980 J1c5 Distance: 1.3944% / 0.01394399 36.2 BGR_IA_KA_Thracian 25.4 Early_Slavic 20.8 Sarmatian 8.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 7.8 Anatolia_Imperial_Roman 0.8 Kazakhstan_Hun-Sarmatian 0.8 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) Target: Akbari2026:I41085.TW I-FTA67160 L3b1a2 Distance: 1.9829% / 0.01982897 29.0 Early_Slavic 23.4 Anatolia_Imperial_Roman 22.8 ALB_CRO_IA_Illyrian 15.4 Sarmatian 4.8 Makedonia_IA 3.6 BGR_IA_KA_Thracian 1.0 Kazakhstan_Golden_Horde_(East_Asian_Profile) Target: Akbari2026:I41099.TW Q-BZ450 H3*1 Distance: 1.6880% / 0.01687992 42.2 Early_Slavic 39.0 Anatolia_Imperial_Roman 8.0 ALB_CRO_IA_Illyrian 5.2 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile) 4.8 Kazakhstan_Kipchak 0.8 Empress_Ashina Target: Akbari2026:I41087.TW жена H2a1c Distance: 1.3743% / 0.01374349 34.8 Early_Slavic 15.0 Anatolia_Imperial_Roman 12.2 ALB_CRO_IA_Illyrian 10.8 BGR_IA_KA_Thracian 9.8 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 8.0 Makedonia_IA 4.4 Sarmatian 2.4 Kazakhstan_Karluk 2.4 Ukraine_High-Late_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 0.2 Kazakhstan_Hun-Sarmatian Target: Akbari2026:I41093.TW жена U5b1b1a Distance: 1.3213% / 0.01321322 42.0 Early_Slavic 18.8 Makedonia_IA 13.4 ALB_CRO_IA_Illyrian 11.8 Anatolia_Imperial_Roman 5.8 Konyr_Tobe_Late_Antiquity_o2(Sarmatian_profile) 3.4 BGR_IA_KA_Thracian 2.4 Kazakhstan_Hun-Sarmatian 1.4 Kurayly_Late_Antiquity_Hun_Elite 1.0 Sarmatian Target: Akbari2026:I41084.TW жена H6a1a Distance: 2.0048% / 0.02004771 42.2 Early_Slavic 28.4 Anatolia_Imperial_Roman 15.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 8.0 ALB_CRO_IA_Illyrian 3.6 BGR_IA_KA_Thracian 2.2 Sarmatian Target: Akbari2026:I41083.TW J-FT106289 H6a1a Distance: 1.6699% / 0.01669920 42.8 Early_Slavic 24.4 Anatolia_Imperial_Roman 13.6 Ukraine_High_Medieval_Cuman_Mamay-Gora_(East_Asian-Mixed_Profile)_(n=1) 10.0 Makedonia_IA 9.2 BGR_IA_KA_Thracian

Ако на прабългарските кости, както и на готите не е направен нито един радиовъглероден анализ, отказвам да ги приема за такива. Как специалистите от Антропологическия музей се изказват, че голяма част от черепите показват смесен източноазиатски произход, всички намерени досега по степите сочат същото, а при нашите са най-много 10%. Не си падам по конспирации, но нарочно ли са ги избирали от некрополи, където няма източноазиатци, или някой археолог да му се включи името нещо е смалил датирането. Мисля също, че почти всички са съгласни с твърдението, че прабългарите са дошли някъде от североизток и СИБ през 7 век, когато тя е била практически ненеселена . Само че по степите по това време НИКАКВИ СЛАВЯНИ няма. Откъде ще се пръкнат 50% славянско, хаплогрупи като Динарците, смесицата с траки и т.н. като етносът не е възникнал на това място. Виж, ако говорим за поданици от 9-10 век, то никакъв спор няма, че вече са такива. Само че ние не спорим за поданиците, а за държавообразуващото племе, наречено условно "прабългари".

Aз видях, че на Genarchivist обсъждат нещо за Аligned Ancient DNA, но не мислех, че има нови български. Някой беше преброил 53 от България, ще проверя за кои става дума.

Има спекулации, че не са булки, заменяни за добросъседство. а точно обратното - избили са мъжете им и са си прибрали жените, както е бил обичая тогава при тези, практикуващи многоженството. А дали са българки или някакви други, не може да се докаже засега, ако е този вариант, по-скоро, не.