genefan

Ами китайците трябва да се бият по всички фронтове, като руснаците. Те, наистна си залитаха по синоцентризма, че всичко е почнало оттам. Всъщност монголоидните черти са визникнали едва преди около 20000г. Преди повечето като ANE са изглеждали европеидно, но с много по-тъмна кожа. Затова се бяха заблудили за Таримските мумии, че са някакви наскоро мигрирали европейци, но те са си били местни и така са си изглеждали винаги, преди да почнат да се месят с монгполоиди.

Относно аутозомните данни, имаме вече резултати по райони от Италианското изследване. Макар българите да са общо-взето еднородни аутозомно, има известен градиент Северозапад/Югоизток. SLAVIC ANATOLIAN THRACIAN-IA TURKIC-STEPPE SARMATIAN Average • 50.9 25.1 18.1 0.4 5.5 Bulgari_Rodopi:LG803(RD01_Belovo) • 43.8 31.2 21.2 3.8 0 Bulgari_Rodopi:LG804(RD02_Bansko) • 47.2 17.8 32.2 0 2.8 Bulgari_Rodopi:LG805(RD03_Yakoruda) • 53.4 23 23.6 0 0 Bulgari_Rodopi:LG819(RD17_Starcevo) • 51.8 15.4 29.6 0 3.2 Bulgari_NW_BG:LG821(NW01) • 40.6 24.4 29.8 1.2 4 Bulgari_NW_BG:LG823(NW03_Tolovica) • 58.8 25.8 12.6 0 2.8 Bulgari_NW_BG:LG830(NW10_Damyanovo) • 58.6 27.6 13.8 0 0 Bulgaria_NW_BG:LG832(NW12_Borovtsi) • 50.2 21 20.2 0.2 8.4 Bulgaria_NW_BG:LG834(NW14_Lehchevo) • 41.2 10.4 36.8 0.8 10.8 Bulgaria_NW_BG:LG835(NW15_Lehchevo) • 48.8 19.8 27.2 0 4.2 Bulgaria_NW_BG:LG836(NW16_Septemvriitsi) • 43.2 10.4 33.4 4 9 Bulgaria_Kapantsi:LG848(KP03_Sadina) • 36.8 23.2 28.4 6.2 5.4 Bulgaria_Vayatsi:LG851(VY01_Golitsa) • 42.4 27 18.4 0 12.2 Bulgaria_Vayatsi:LG852(VY02_Golitsa) • 37 37 21.2 0 4.8 Bulgaria_Vayatsi:LG855(VY05_Erkech) • 35.6 16.8 34 3.6 10 Bulgarian_Vayatsi:LG912(VY06_Erkech) • 35.6 32.4 20.6 11.4 0 Bulgaria_Thrace:LG857(TR02_Tunkovo) • 35.8 24.8 23.8 2.4 13.2 Bulgaria_CentralBalkans:LG861(CB01_Lesicheri) • 40.8 31.4 18.8 1.2 7.8 Bulgaria_CentralBalkans:LG863(CB03) • 40.8 18 29.4 0 11.8 Bulgaria_CentralBalkans:LG864(CB04_Bebrovo) • 42 34.6 16.8 6.6 0 Bulgaria_Central_Western_BG:LG871(CW05_Kosacha) • 34.2 19.6 33.6 0.6 12 Bulgaria_Central_Western_BG:LG874(CW08_Slatina) • 38 35.6 15.6 1.8 9 Bulgaria_Central_Western_BG:LG876(CW10_Banya) • 35.4 19 34.6 0.6 10.4 Bulgaria_Central_Western_BG:LG878(CW12_Mirovyane) • 42.2 17.4 26.6 7.2 6.6 Bulgaria_Central_Western_BG:LG882(CW16_Skravena) • 44.2 19.4 27.6 0 8.8 Bulgaria_Central_Western_BG:LG884(CW18_Bov) • 44.6 29.8 24 0 1.6 Bulgaria_Central_Western_BG:LG886(CW20_Rebrovo) • 46.6 41.4 6 0 6 Bulgaria_Thrace:LG888(TR07_Cherna_Mogila) • 33.2 17 41.2 1.4 7.2 Bulgarian_Thrace:LG892(TR11_Boyanovo) • 43.2 40.4 13.4 0 3 Bulgarian_Thrace:LG893(TR14) • 34.4 43.6 11.8 10.2 0 Bulgarian_Thrace:LG896(TR17_Lyubenova_Mahala) • 41.6 28.4 21.2 0 8.8 Bulgarian_Thrace:LG899(TR20) • 44.2 33 22.8 0 0 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG900(CB07_Drenta) • 35.4 17.6 35.2 8.4 3.4 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG901(CB08_Drenta) • 36 19.8 34.6 7.4 2.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG902(CB09_Dedina) • 43.8 30 22.8 1.4 2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG905(CB13_Gabrovo) • 43.6 37 19.4 0 0 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG907(CB15_Paskalevets) • 33.8 31.4 27 0.6 7.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG908(CB16_Sindjirtsi) • 49 44 6.8 0 0.2 Най-"славяни" са хората от Северозапада, това си личеше и от комерсиалните тестове. Само че, има доста райони, които явно са имали миграции от Македония и Арнаутлука и това сега личи в резултатите им. Например 2 от Южна Тракия и двама от Централния Балкан, Дрента имат същите резултати като албанец от Македония. Това си личи, че славянското им е ниско, а уж "тракийското" по-високо. Bulgaria_Thrace:LG888(TR07_Cherna_Mogila) • 33.2 17 41.2 1.4 7.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG900(CB07_Drenta) • 35.4 17.6 35.2 8.4 3.4 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG901(CB08_Drenta) • 36 19.8 34.6 7.4 2.2 Друг от Тракия пък има силно анадолско: Bulgarian_Thrace:LG893(TR14) • 34.4 43.6 11.8 10.2 0 Централния Запад, например Шоплука пък имат хем албано-македонски връзки, хем там са открити и източноазиатските хаплогрупи и имат повишено степно/турско (виждате ли този от Косача хаплогрупа Q-M3). Bulgaria_Central_Western_BG:LG871(CW05_Kosacha) • 34.2 19.6 33.6 0.6 12 Повишено турско-сарматско-анадолско имат и някои от Еркеч и Садина - дали пък наистина нямат нещо прабългарско, или са се повлияли от околните турци.

Траките не вярвам да са били 100% E-V13, имаме сведения за поне 1 R1a-Z93 и някакво J2a. Както дадох пример, клоновете от една и съща хаплогрупа могат да имат различен произход, например разделението на нашите J2b2. Това се разбира само по дълбокия тест Big Y.

Aз ще се спра само на сегашното сустояние на българските хаплогрупи и аутозомни данни. Макар труда на Карачанак да включва доста проби, те са тествани само повърхнистно, а истинския произход и роднинство личи основно от пълноигеномните тестове, с които се строи всъщност дървото на хаплогрупите. Преди предимство имаше YFULL, който първи почна да включват данни от научни изследвния, но сега дървото на FTDNA излезе с едни гърди напред след като почна да иска още 100$ за свяляне на данните и стана много скъпо да прехвърляш и в YFULL. Ето един мой по-нов поглед към българските хаплогрупи, във връзка с проекта "Наследници на бележити българи": https://bulgariandna.blogspot.com/2022/12/blog-post.html Относно българските аутозомни данни, преди сведенията бяха главно от комерсиални тестове, имаше ограничен брой български геноми, публикувани в научни данни, май се въртяха все едни и същи 15 от Пловдив. Сега новото Италианско изследвани публикува около 80 генома, като пробите са подбирани по райони и само от етнически българи, нарочно е избегнат Югозапада, както и българи с известни македонски и влашки връзки. Bulgarian dataset (Sarno et al. 2025) Ентусиастите по форумите вече са изчислили G25 координатите, с които се работи по-лесно и могат да се създават разни калкулатори: https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1572

Към времето на падане на лимеса гръцки се е говорил само в някои крайбрежни градове - то и само там е останало някако градско население. На Българска територия са оцелели само Месемврия и Аполония, даже Варна е в руини. Колко пъти ще ви давам картата на Курта къде само има данни за някакво население между 625г. когато пада лимеса и 680, когато идват българите. Забелязвате ли някаква връзка като къде е имало власи на Балканите (да не се броят Дунавските).

https://www.eupedia.com/forum/threads/neolithic-refuge-and-continuity-in-transylvania.45010/

В едно отдавна чакано изследване за Трансилвания се отбелязва, че там има континуитет между Халколита и Бронза. Също като в България има заселване на чисти Ямненци, но те по накаква причина изчезват и пак се появяват хора с голямо Неолитно. Ние се чудехме откъде е дошъл профила на Капитамн Андреево при явния хиатус след Халколита, но може и да е дошъл оттам. Така идват и първите V13, преди във Варна и пр. е открит всъщност само страничен клон L618+, V13-, от който досега няма българин, но има май намерени албанци. https://www.yfull.com/tree/E-L618/ Що се отнася до уж илирийския J2b2, то българите ясно се делят на 2 вида - едите имат близки съвпадения с македонци и албанци - явно скорошни преселници от Арнаутлука. Другите, обаче, почти нямат съвпаденци на Балканите, а главно германци и даже по Британските острови. Те не са близки и може да са даже някави остатъци от Бронза.

Повечето от останалите се евакуират организирано около 625г., когато пада Дунавския лимес. Някакво компактно от старото латинизаирано население остава само в планините на Югозапада. Ето една не моя карта откъде произлизат власите:

Късна античност 3- 4 век. А в 5-6, което все още се брои за такава всички вътрешни градове са в руини, а който може е забягнал на юг - в Солун и Константинопол, единствените крепости, осигуряващи сигурна защита.

По Османски времена албанци са живеели и около Ниш, а също и в наколко западнобългарски градове като Трън. След като Сърбия взевма Нишко след 1878г, изгонва мюсюлманите от там към Косово, което е все още турско. Изобщо албанците имат експанзия на север и запад в по-нови времена и сърбите и черногорците си го признават, само някои българи са готови да са роднини с усуни, но не и с албанци. Точно Балканския езиков съюз доказва, че власите са дошли от на юг на Дунав. Тук нещо не се споменава и гръцкия, а има само едно място, където тези езици безспорно се срещат, а това е Югозападните Балкани. Новото италианско изследване има изискване пробите да са само от етнически българи. Само Югозападна България не е покрита и са изключени българи, които знаят за някаква македонска и влашка връзка. Това веднага се отрази на хаплогрупите. Явно македоно-албанските клонове като J2b2 и R1b-BY611 почти изчезнаха, а се увеличиха германските I1 и I2b.

Защото тям няма никой още преди Късна Античност.

Къде се е образувал балканския езиков съюз е ясно - по местата, където се е запазило най-много автохтонно население, а именно в пламнините на Югозапада. От там произлизат и румънските власи, някакви си легенди за оцелели латиноговорящи в Карпатите са изфабрикувани. Това бе разисквано надълго и широко по форумите, консенсът беше някакви латиноговорящи на север от Дунав може да са оцелели само в Панония, плюс отвлечените от аварите пак на юг от Дунав. Латинизацията по начало е била само в градовете, та няма как римляните за 150г. в Румъния да са обучили и карпатските пастири. Власите започват да се движат от Югозапада, после в Софийско и едва след напускането на печенегите като по-мобилни пастири се заселват в опустялата Северна България. Оттам почват да се прехвърлят отвъд Дунав едва от 12 век заради добрите си отношения с куманите (които вероятно са им предводители, които си докарват поданици и в обезлюдената Влашка равнина).

Някои геноми от изследването вече са публикувани и ентусиастите по фрумите са изчислили G25 координатите. Който разбира, може да си поиграе с разни калкулатори: https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1572

Всъщност мъжете от изследването са само 87 и това не е много представитеелна извадка, но да - най-много са E-V13 и I2a-Dinaric. По -нататък има доста голям процент I1, но за сметка на R1b, особено Източните клонове. Обръщам внимание, че тук са включени по наколко човека Капанци и Вайковци, за които някои се дърлеха,че са автохтонни прабългари. Но се оказва. че по нищо не се различават от останалите българи аутозомно, а по хаплогрупи имат даже някакъв по-южен уклон. Източноазиатски групи, както мъжки и така и женски са открити в Северозападна България, подозирам Панонска връзка, защото някои имат съвпаденци сърби и унгарци.

Този "тракийски" профил с повече неолитно не е само от Ранното желязо, а се среща до Късна античност. Имахме преди една тракийка пратена по грешка с неолотни кости и после няколко от Римския период. Какви са били вече тракийските аристократи не е ясно, може и да са по-различни, има исторически седения за скитска върхушка и съответно с повече степно.

Най сетне се появи официалната публикация за Италианското изследване, направено в университета в Болоня. Пробите бяха събрани от доброволци преди почти 10 години, но Ковида изглежда забави нещата. Общо взето се вмества в официалните версии за произхода на балканците - напрмер сръбското изследване и Южната дъга. The Genetic Variability of Present‐Day Bulgarians Captures Ancient and Recent Ancestral Contributions - Sarno - 2025 - American Journal of Biological Anthropology - Wiley Online Library Ако някой се интересува от хаплогрупите, които не са засегнати в статията, те са тук: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1i42bDKRQZh6d4mIe8mQiG5bnQTuqqEOF/edit?usp=drive_link&ouid=114969484604492801674&rtpof=true&sd=true

Това по повод, че някой тук оборваше,че в по-стари периоди етруските и околните народи нямало как да се повлияят от гръцките колонии. Същото се отнася и за траките. Само че в елинистичния период това става неудържимо, околните народи не само се повлияват, но и създават тип гръцко изкуство, като,естествено ползват и техния пантеон. Ама някои продължават да си фантазират за самобитното изкуство на траките, например по повод Пангюрското съкровище, където на всяка фигура е написано кой гръцки бог е това.

Вие сякаш за елинистична култура не сте чували. Има я чак до Афганистан, пък етруските от 2в. пр.н.е. няма откъде да знаят за гръцко изкуство, нали. Кога са датирани,например, всички куполни тракийски гробници в БГ - след похода на Александър, разбира се.

А тези, които са за свободата на словото в този форум защо банват всички, които имат по-различно мнение за евроатлантическите ценности и конфликта в Украйна. Също, които оставят да се обиждат най-вулгарно дами, а иначе са много загрижени за домашното насилие. Относно насилието на протестите, то, разбира се е инсценирано, защото футболните агитки и професионалните протестъри първо се изявяваха на други евроценностни протести. Така ще уплашат всички честни хора, които са отишли само да демонстрират мнението си за тази национална гавра, да не излязат втори път. Защото мирния протест май беше конституционно право в чистите демокрации, нали така? И никой да не ми казва, че нямам право на алтернативно мнение.

Хайде сега разбирачите от изкуство да обяснят първо защо от хилядите, да не кажем милиони пиеси Малкович е избрал точно такава, която унизява българите. Също защо я поставя точно сега преди годишнината от Българо-сръбската война и Ньойския договор. Защо ли и Б.Шоу, след като е имал набелязана пиеса без да се споменават народностите на героите е решил да сложи точно българи като отрицателните. Защо не ги обърна сърбите да са лошите, а ние добрите, доколкото знам, тяхната хигиена е била точно като нашата. Не е ли защото сме били креатура на руснаците, а Съединението, разбира се, е извършено също с тяхното тайно одобрение и сме им го турили на англосаксите. Пак ще последва същото и не бързайте да се пенявите, преди Тръмп и Путин да са се разбрали.

Има биритуални некрополи( в смисъл инхумирани и кремирани) и в България. Преди кремираните ги броели за славяни, но напоследък има настроения, че са някакви степняци според погребалния инвентар. То и при гробниците на траките някои са кремирани, а други не, та не е ясна причината.

Хайде пак се завъртяхме в кръг. Ние спорим не какви са били всички поданици на прабългарите, а държавообразуващото ядро, или рода Дуло. Тъй като в степите по това време не е намерено друго, трябва да приемем, че са някаква смесица от кавказци и източноазиатци. Докато стигнат до Европа всички източноазиатци се омесват с околните. Някои тук се опитват да доказват славяни в степите, но които уж са се кремирали и затова не ги откриваме. Може и да е така, но те са били поданици, а не прабългари. Освен това е известна традицията на степните номади да грабят жени от околните народи, та все някоя славянка би се намерила между тях, погребана по техен обичай. Но такива няма. Съгласна съм с Чобанов, че Северна България е напълно обезлюдена след падане на лимеса и българите идват на чисто. Но до 9 век тази територия е все още много слабо населена, та може да не са открити действителни ранни гробове от 7-8 век. Едва след падане на Аварската държава на юг нахлува много население от там и размножили се славяни. Възможно е да е имало славяни в Тракия и Солунско и преди това, но предвид живота им почти изключително в рамките на Византия, повечето са се гърцизирали и може би оттам идва славянското в съвременните гърци (елинизирането на българи и македонци през Османски времена и след това е отделен въпрос).

Скити археологически няма, но както вече се разбра, оригиналните са дошли също някъде от изток и имат източноазиатско. Сарматите, които са вече в Европа са доста разредени с местно население, откъдето може да имат нещо общо с нас, но ако е останало по степите не са ни идентични.

Както и да е, засега по степите по време на СВБ се откриват само кавказци, източноазиатци и разни смесици с тях. Ясни следи от славяни не се намират, даже леко спорните готи от Черняхово вече ги няма. А ние пряка връзка нямаме нито с кавказци, нито с източноазиатци, освен някакви остатъчни проценти, ако може да се съди по хаплогрупите. Няма начин да сме 40% наследници на прабългари, ако са дошли направо от СВБ.

Спомена нещо интересно - за костите на от гроба Калоян, който според него не е царя, а по-късен севастократор. Много хора се чудеха, дали може да се вземе проба, защото костите са препогребани, но Чобанов твърди, че са били обработени с химикали и не е възможно да се получи извличане на ДНК. Все пак си мисля, че от някои части от скелета като зъбите може да се запази нещо. Иначе, например белината унищожава ДНК, както е известно често престъпници измиват всичко с такива химикали да се унищожат следите.