genefan

А цитат може ли эа кои градове снаво въпрос. Защото Курта също трябва да го е чел, а на картата горе няма нищо. Но както той сам споменава, в някои от старите градове вече живеят варвари, като си правят колиби от изоставените камънаци.

За какви градове говориш? Абсолютно всички в Северна България са разрушени и изоставени от старото население, даже Варна. Единствения град, оцелял по случайност е Месемврия, където императора искал да ходи на бани. Никъде не се споменава, или има някакви археологически данни за ромейско население в СИБ по това време.

Тези колиби са само временни летни жилища, през зимата стадата са се спускали в долините или са живеели някъде около Егея. Много историци са се опитвали да сложат планини като Карпатите, Стара планина, Рила и Пирин като някакъв рефюджиум, където е оцеляло местно население, но това не е така. Те са твърде стръмни и без малки закътани долини, където да оцелее население целогодишно. Нали ви е ясно, че "гоненето" на големи стада от високите планини в Добруджа и Егея, както е ставало по Османски времена не е били възможно 7-8 век, особено като пада лимеса. Това е една карта според Флорин Курта, която дава къде има археологически находки за признак на живот между 620г. когато пада лимеса, и 680г. когато идват българите. Според нея, компактно старо население има само в някои крайбрежни крепости, Южна Гърция, Албания и Северна Македония и Далматинското крайбрежие. Няколкото неукрепени селища по поречието на Дунав той смята за свързани с Аварската държава, затова са имали някаква протекция. Това е по причина, че първо Югозападните Балкани са планински, но не много висок район, където конниците на номадите не се чувствали комфортно, както и остават встрани от събитията - по-точно настървените нападения на двата единствени останали неограбени големи градове на Балканите - Солун и Константинопол. Като се замисли човек, точно там се срещат оригиналните власи, защото Дунавските са късни миграции от юг едва след 12 век.

Да, от един момент българин почва да значи славяноезичен, но това е различно от елинизирането на тези в Тракия, защото тя е владяна от Византия несравнимо по-дълго от Българската държава. Да не забравяме, че също е била място за заточение на анадолци, кавказци и сирийци, така че славяните много скоро не са основното население там.

Ранните славяни в Тракия и около Солун много бързо се християнизират и елинизират. Вероятно нямат принос към българския етнос, а оттам е един от източниците на "славянското" в гърците. Една от загадките е има ли славяни, които живеят наравно с прабългарите в СИБ още 7-8 век, или прабългарите имат само някакви подвластни племена далеч от там. Скоро стана въпрос, че погребенията с кремация в прабългарските некрополи, които преди се смятали за славянски не били такива.

Да, Чобанов пак се изявява по разни места със същото старо изследване. Само се вижда, че не му е ясна генетиката. Трябва да знае, че SNP значи Single Nucleotide polymorphism и означава заместване на един нуклеотид с друг. т.е заменяне на една буква от книгата с друга. Няма размествания на страници. Не че не се случва понякога при процеса на crossing over, но това обикновено води до тежки генетични болести, или даже несъвместимост с живота. Например известен е случая на "фалшивия мъж" без У хромозома. Просто гените, които отговарят за мъжките полови белези се закачат на едната Х хромозома и индивида морфологично прилича на мъж. Само че не може да развива сперматозоиди и е съответно безплоден и не може да предаде това на поколението.

Мисля, че искат да кажат същото, каквото и аз - че Кавказката компонента не е дошла само чрез Ямненците още при Микенските гърци. Т.е степните мигранти са се измесили с популация, която вече има 18.5% КЛС. Не остава от другаде, освен през Анадола, което може да обясни и завишените Неолитни замеделци в сравнение с Ранния Бронз. Така че траките от Желязната епоха трябва да имат скорошна Анадолска връзка? Иначе с думи прости Микенците имат 21.2% КЛС и 4.3%ИЛС, а тъй като Ямненците са 50/50 пропорционално, то се извежда и горната формула.

Точно така, трябва да мислим за всичко, а не да се концентрираме само на Ямна и прабългари. Поне тези, които се изявяват по медиите, никога не споменават за принос от Анадола и Левант след неолитните земеделци.

Southern Arc си има Supplementary с Excel файл на всички проби с подробни данни, включително хаплогрупите. Относно Кавказкото, Ямная също го има, с което Стамов и сие се мъчат да направят някакъв знак за равенство, че всичко е дошло от степите. Някои се мъчат да отделят Кавказкото по Ямна линия от това дошло по-късно чрез така наречения "Източносредиземноморски профил". Той наводнява Южна Европа вече през Елинистични и Римо-византийски времена. недей да бъркаш пак хората с микенци и пр. Яменците са били долу-горе 50% КЛС и 50% ИЛС с малък процент анатолийски фермери. Когато кавказкото е пропорционално повече от това, което може да е донесено с Ямненците, плюс разни като Iran_n и Natufians, трябва да се мисли за миграции през Анадола/Левант. Късните северни миграции пък за България са с увеличени ИЛС и ЗЛС.

Още при Southern Arc двете късноантични проби I19500 и I18792 са описани като имащи стария Iron Age profile на Капитан Андреево, което се потвърждава и от хаплогрупата E-V13. Също се споменава за приток на хора от Анадола и Леванта през този период, затова не виждам защо се чудите. Кавказкото им е само леко повече от КапитанАндреевците, но може да са го взели вече по друга линия. Кухулин да си види таблицата, където сравняваше някакъв алан със съвременни населения и да обърне внимание кои имат най-много от него. Излизаше, че колкото са по-далеч от Босфора, толкова по-мало "аланско" имат. Така че всякакви претенции, че сме взели кавказкото само по прабългарска линия трябва да се сравняват непременно колко имат и гърците. Даже не броя Понтийските, които са си в голяма част елинизирани кавказци. Само си спомнете за 100000 арменци павликяни заселени в Тракия 8 век.

Този семпъл I10548 си е близо до съвременните българи. Аз говорех за другия, I17980. Той се групира със съвременните гърци както на плота, така и по дистанциии. Няма съмнение откъде е взел "кавказкото". Вижте тук от форум Андрогеника.:

Тази от Ряховец е изглежда от времето, когато в крепостта е имало Византийски гарнизон, А византийската армия се е набирала основно от Анадолските провинции, ясно се вижда, че най-близко са някакви такива византийци. Освен това пробите са пратени от нашите археолози като предполагаемо кумани, но не са. Иначе това е възможно, византийците са наемали кумани и разни други миксоварвари в армията си, като предварително са ги покръствали. Това обяснява как Асеневците, които са били формално някакви византийски аристократи могат да имат кумански произход.

Ами точно в изследването за кавказките Алани се споменава, че има "кавказиация" на първоначално хетерогенно население с доста силна източноазиатска компонента: Studied Alan groups can be characterized as genetically heterogeneous, most of the samples are close to the modern populations of the North Caucasus, and some of the samples show an admixture of the East Asian component or a connection with the populations of the Volga-Ural region. It can be assumed that the late Alans were partially assimilated by the populations of the North Caucasus, while both the early and late Alans had long and close contacts with the East Eurasian populations, which may also be associated with the route of the Great Silk Road through the Caucasus. Ако можех да знам откъде са дошли Аланите и да го докажа, щях да пиша статии в Nature. Нямам самочувствието на някои начинаещи по форумите, че съм по-умна от Райх и другите професионални генетици. Само че като работя само с просто средноаритметично не ми се връзва едно. Някъде 6-7 век по степите има силно източноазиатско, сибирско и пр. присъствие. Източноазиатския геном се различава силно от европейския. Даже след хиляди години смесване с такова население е ясно различимо в адмиксваната популация. Та така, ако прабългарите са били даже само 10% източноазиатци като този в Самоводене и ние сме им поне 40% наследници, трябваше съвременните българи да са поне 4% източноазиатци - това са долу-горе процентите сред българските турци. Да, ама при нас с труд се намира и 1%, като може да ме го добили и по по-скорошна печенежка, куманска, татарски и пр. линия. За кавказката компонента вече казах - няма гаранция дали е дошла направо от степите. или през Анадола. Ако се съди по хаплогрупите, анадолски има колкото искаш, а типично степни, намирани по това време като Q1a, G2a-P16. R1a-Z93 сред българите има в супер остатъчни количества.

Това са изглежда слайдове от презентации на 2 нови изследвания - едно руско и едно украинско, които касаят аланите и се очаква да излязат всеки момент. Доколкото знам, аланите са подгонени от арабите от Закавказието и бягат на север и запад, украинците са ги изследвали от някакви гробове в лесостепната зона. Това изследване включва и Салтовомаяки и Черняховската кутура, които са от голям интерес за нас. Ясно се вижда, особено на украинския плот, че аланите са разнобойни - някои са тип кавказци, а някои съвпадат със средноазиатци като таджики и узбеки, а някои са направо източноазиатци като ногайците. Но това беше споменато и на този форум в друга тема. Така че, Тинтин е прав - аланите не са били първоначално кавказци, после са се асимилирали с тях. При черняховците също има единични случай около Кавказ, но повечето са върху европейците.

Доколкото виждам, навсякъде ранните алани са хетерогенни, като започват да приличат на съвременни кавказци в по-късно Средовековие. Хаплогрупите са също изключително G2а-P16 от Кавказкия клон, който се среща само в много редки случаи при нашите G-та.

https://forum.molgen.org/index.php/topic,4306.msg552146.html#msg552146

За аланите е добре да ползвате руските форуми, например Molgen

Така наречения FullMito тест не е толкова скъп - на ФТДНА пада до 120$. Но при женските линии една мутация, която може да се предаде на поколението става много рядко - от няколкостотин години при HVR1 и HVR2 до хиляди в Codinig region. През този период има достатъчно време за миграции, за да не е ясно откъде идва в генеалогичен план. Женските хаплогрупи в Европа са доста еднородни и не ни говорят много за произхода. При пълния геном на У хромозомата, обаче, могат да се направят по-подробни дървета с точна датировка за времето на разклонението и с кои народи е роднина. Нашите братя сърби и албанци напоследък си правят масово такива тестове в разни компании и са разширили много балканките разклонения. Българите засега изоставаме, трябва някакво по-голямо спонсориране, но засега се удря на камък. Това ще послужи и за сравнение на хаплогрупите от стари кости, които се надяваме да получим от новото изследване в Харвард. Засега сме намерили само една по-далечна връзка с хаплогрупата E-V13 на Януш Хунияди, която е тествана от останки на негов син и внук. Българите не са му потомци, но имат общ прародител. който може би е живял около 1000г. С това може би се доказва, че Хунияди е бил с влашки произход и е дошъл някъде от юг.

Тези методи могат да дават както фалшиви, така и многозначни резултати. За съжаление повечето даже професионални генетици имат една предварително зададена теория и нагаждат данните така, че тя им пасва, каро обикновено не споменават за другите варианти. Ето няколко последни статии, как се получават грешни заключения: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.04.25.538339v1.full.pdf https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.05.08.491072v2 Поради тази причина, аз съм фен на хаплогрупите - там никога няма многозначност кой от кой е произлязъл. Така непрекъснато се говори за кавказка компонента и прабългари, като изобщо не се споменава, че тя може да е дошла през Анадола и през по-нови времена. По тая причина винаги трябва да се прави справка какво е при гърците (съвременни, айде оставете ги вече тези микенци). Те си имат ПОВЕЧЕ Кавказко от нас поради непрекъснатите миграции от Анадола, което се е добрало и до нас по тази линия.

Ами аз като казах, че нямаме тестван прабългарин, доказан в археологичен аспект и след това получих куп нецензурни обиди от Стамов, това забелязахте ли го? Казах ли, че "прабългарина" е пратен погрешка с други кости от неолитна могила, а другите двама като кумани? Точно четох напоследък спомени от една австралийска министърка, единствена в мъжки кабинет. Тя твърдеше, че като кажела нещо важно според нея, никой не реагирал, все едно нищо не е споменала. Само малко след това някой почвал да твърди същото, все едно сам е стигнал до заключението. Май така е и в този форум - нещастници.

Аз обръщам внимание на Предколедното посещение на Австралийската външна министърка в Китай. Както знаете, Австралия беше сведена до положението на лаещото кученце, което бе ползвано за маша на САЩ в по-щекотливи международни въпроси. Почна да се тръби от известно време за "затопляне" на отношенията на Китай с Австралия и Запада, които по едно време се бяха обострили до слухове за неизбежна война в Китайско море. Чудеха се какви търговски санкции да си слагат, от което все пак губеше Запада, който като САЩ изнасяше само уиски в Китай. Китай пазеше неутрална позиция за Украйна с тайни уклони към Русия, но си мисля че отсега няма да е така. Искат да унищожат Русия в "war of attrition", т.е докогато и двете страни паднат от изтощение. Ако Китай отреже чиповете и други електронни и военни доставки, с Русия е свършено, защото като другите глупаци на Запад не поддържа заводи или не може да произведе такива,

Ей, ама май ти изглежда искаш да имаш последната дума. Аз все пак свършвам, ей, мъже крийте се, лайномета скоро ще се събуди и няма да смеете да гъкнете. Г-жо, незабавно коригирайте тона, ако не искате срещу Вас да бъдат приложени административни мерки. Бел.мод.

Да, в горния спор съобщавах само факти. Това не е професионален форум и такива генетици и историци има тук много малко. Доколкото знам, Южняка също нито е професионален генетик (да назнайват от биоинформатика и да ползват готови програми го могат повечето в ИТ), нито историк. Значи ли, че всички останали само ще козируват и няма са изказват мнение.

Ще говоря каквото си искам, всеки има право да не се съглакява, а не да обижда. Следя от години всички гететични изследвания и форуми, това което даже професионални генетици не правят и ивам право на пълно информирано мнение. А относно преценката на археолозите за тези уж прабългарски проби, дадох ви ясни връзки, това не съм си го измислила аз.

Човече, ти сам се афишира като супер простак и невъзпитан, нито Тинтин, нито аз сме те нападали с отвратителни лични обиди. Ако не можеш да понасяш критики за каквото си писал, направи си един блог и не давай на никой друг да пише. Това е форум и всеки има право на мнение. Бановете пък са за такива като теб! Ако бях мръсник като теб, щях да докладвам на Райх ( с когото имаме връзка), че злоупотребяваш с името му и разгласяваш предварителните данни, за които нямаш право преди публикацията. Но както виждам, теб така или иначе те изхвърлиха от там, както и от работа с Археологическия музей по уж съвместен проект. Можеш да си ги пишеш после каквито си искаш, но съавтор с Райх и други признати генетици няма да бъдеш.