genefan

Нещо се извъртат нещата - някой да е казал, че прабългарите са 100% монголоиди току-що дошли от Монголия? Някои тук правят заключение от това, което е било налично по степта в 7 век - а именно голяма хетерогенност на произхода, но винаги с наличие на индивиди с по-голяма или по-малка иточноазиатска компонента. Това се вижда както аутозомно, така и по хаплогрупи. Искам да подчертая, че е важна не само дистрибуцията на хаплогрупите, но и подклона. Така например някои клонове на R1a са типично европейски, даже има славянски. Но други като R1a-Z93 са типични за тюркските народи. Поне по доклади на антрополозите в прабългарските некрополи има хора с монголоидни примеси (но не чисти монголоиди). Тъй като те са много характерни генетично, даже малък процент е забележим, но при съвреммените българи клони към 0. Та как ще се обясни хем да сме 40% наследници на тези хора, хем да нямаме нищо. Как някак си са оставили потомство само немонголоидите, а другите са измрели при положение, че са живели задно поне при идването в България?

Защо не кажеш, че досега няма тестван нито един доказан прабългарин на този, който вече е написал цяла книга за произхода им и на връзката на съвременните българи с тях?

За какво да се извинявам, че съвременен башкир е близо до тази проба ли? Амо вижда се, че е най-близо до Early Bulgar, ерго, ранния булгар също трябва да е блзо до DA142

Наскоро се тестваха от руснаците "ранни булгари" от гробища около старата столица Болгар. Оказа се, че са с голям процент източноазиатско. Не съм сигурна доколко връзката на Дунавски и Волжки булгари се поддържа тук, но старите вярвания май бяха, че Волжките стават по-мнонголоидни едва след монголското нашествие. Е, оказва се, че не е така, те са най-близко аутозомно до башкирите, които имат поне 40-50% източноазиатско, макар главно по женска линия. Докато Волжките татари са се европеизирали с приток на гени по славянска линия. Те самите си признават в едно дълбоко изследване по У хромозома, че 35% от тях са тип "славянски. По същия начин, даже Аспаруховите българи да са били поне 15% монголоиди, няма как да сме им 40% наследници, както претендират някои компететнтни археолози.

Какъв е произхода на българите в съвременна СИБ е много важен да не се търсят там наследници на прабългарите. А ако там няма, тогава къде са? Имаше изследване на капанци и вайковци и всички са неотличими от другите българи, даже по хаплогрупи имат някакъв южен уклон. Аз ще приема за чистокръвни прабългари само проби до началото на 9 век и то от елитни гробове. Вече имаме достатъчно опит с хуни, авари и маджари да се разбере, че държавообразуващото ядро може да е много различно от простолюдието. заварено или довлечено с тях.

Не си спомням дали се спомена това ново изследване за Панония. Заключенията са, че геномите през Римския период са долу горе еднородни, но когато започва Миграционния период, даже в рамките на едно гробище има голяма генетична хетерогенност, даже ако погребалните обичаи и предмети си приличат. Така че в тази мешаница много трудно ще се идентифицира кой какъв е. Само че до идването на аварите преобладава по-северен, а не по-източно-степен геном. Това се вижда даже от уж късносарматските хаплогрупи, които дадох по-горе. С иаключние на едно кавказко G2a, всички са характерни за готи, лонгобарди и пр. The range of genetic diversity in all four of these local burial communities is extensive and wider ranging than penecontemporaneous Europeans sequenced to date. Despite many commonalities in burial customs and demography, we find that there were substantial differences in genetic ancestry between the sites. We detect evidence of northern European gene flow into the Lake Balaton region. Additionally, we observe a statistically significant association between dress artifacts and genetic ancestry among 5th century genetically female burials. Our analysis shows that the formation of early Medieval communities was a multifarious process even at a local level, consisting of genetically heterogeneous groups. https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(23)01035-7

Всеки знае, че на плотовете един върху друг могат да попаднат индивиди, които съвсем случайно си приличат и съвсем не произлизат един от друг или поне от общ прародител. Виж, при хаплогрупите положението е съвсем друго - общият прародител или го има, или го няма. Не е зле да си припомните какъв процент от тези хаплогрупи (мъжките са вжни защото тези общества са били стрикто патронимни) се срещат при българите и при кои съвременни народи са най-многобройни. A genetic study published in Current Biology in July 2019 examined the remains of nine Sarmatians from the southern Ural Mountains between 7th–2nd century BC. The five samples of Y-DNA extracted belonged to haplogroup Q1c-L332, R1a1e-CTS1123, R1a-Z645 (two samples), and E1b1b-PF6746, while the nine samples of mtDNA extracted belonged to haplogroup W, W3a, T1a1, U5a2, U5b2a1a2, T1a1d, C1e, U5b2a1a1, U5b2c, and U5b2c.[59] A archaeogenetic study published in Cell in 2022, analyzed 17 Late Sarmatian samples from 4-5th century AD from the Pannonian Basin in Hungary. The nine extracted Y-DNA belonged to a diverse set of haplogroups, 2x I2a1b1a2b1-CTS4348, 2x I1a2a1a1a-Z141, I1a-DF29, G2a1-FGC725, E1b1b-L142.1, R1a1a1b2a2a1-Z2123 and R1b1a1b1a1a2b-PF6570, while the mtDNA haplogroups C5, H, 2x H1, H5, H7, H40, H59, HV0 I1, J1, 2x K1a, T1a, 2x T2b, U2.[60]

Ние сме (или поне сме били, защото сега върви генерално мешане на населението с притока към градовете) много близки с румънците от Влахия (хаплогрупа E-V13). Тези от Молдова и Буковина още навремето са се смесили с украинци, като преобладава хаплогрупа R1a, а от Трансилвания - с унгарци и германци с преобладаваща R1b. Като почнаха генетичните изследвания на много румънци, поне по форумите им се проясни мъглата с даки/римляни. Все още не е ясен генетичния профил на даките, но се подозира, че е близък до траките с преобладаващо Неолитно аутозомно и хаплогрупа Е-V13. Този профил се среща до Късна античност и Ранно Средовековие даже по Панония и Трансилвания, но после се засилва славянското по целите Балкани, като I2a в Румъния е повече от България Haplogroup Oltenia Muntenia Dobrogea Wallachia Transylvania Moldavia Republic of Moldova R1b 15% 15% 18% 15% 19.5% 13% 10.5% R1a 20% 12% 8% 15% 19% 18% 30% I2 26% 23% 38% 25% 25.5% 32% 29% J2 13% 19% 8% 16% 13% 14% 5% E1b1b 15.5% 16% 8% 16% 12% 10% 14% J1 1% 2% 0% 1% 1% 1% 2% G2a 2% 6% 13% 5% 2% 3% 1% I1 5.5% 4% 0% 4% 3% 6% 3.5% N1c 0.5% 1% 5% 1% 2% 2% 3% T 0.5% 1% 0% 1% 2% 0% 2% G1 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% Q1 0% 0.5% 0% 1% 1% 0% 0% E (other) 1% 0% 2% 1% 0% 0% 0% Other 0% 0.5% 0% 0% 0% 1% 0% Total 234 293 39 566 340 191 229

То в статията е дадено към кои имат генетичен афинитет Юнаците и Бояново от Ранния Бронз. Вижда се, че не е един към друг, а Юнаците са близки до семпъли в Западните Балкани. Оттам е дошла и хаплогрупа I2a, която е намерена в ловци-събирачи от Лепенски вир, но по някаква причина не се разпространява сред неолитчиците на Балканите. Имаше някакво изследване, че са живели един до друг без да се мешат, като ловците а разчитали главно на водна храна - риболов, а неолитчиците на земна и по това се рапознават при химическия анализ на останките. В Западна Европа също има засилване на сарите I2a и I2b в края на Неолита, но там е обяснено, че климатът не бил благоприятен за набора от растителни видове, които неолитчиците си носели от Анадола и са наложило да разчитат на опита на местние ловци, които постепенно вземат връх. В Атлантическите Мегалитни култури почти липсва типичната неолитна група G2a. Fig. 2: Outgroup f3 statistics for SEE CA, Ukraine Eneolithic and Early Bronze Age groups. | Nature Заключенията пък са: The EBA individuals in this study are characterized by two contrasting clusters of genetic ancestry in PCA space (Fig. 1b) and different genetic affinities in outgroup f3 statistics (Fig. 2 and Supplementary Table C). Individuals from YUN and individual PIE078, who date to the first half of the third millennium BC, resemble the SEE CA groups, whereas BOY_EBA and MAJ_EBA individuals fall within the ‘steppe ancestry’ cluster, commonly associated with the Yamnaya cultural complex. Two outlier individuals, BOY019 and YUN041, fall in the space between. Intriguingly, the males from YUN_EBA/PIE078 carried Y-chromosome lineages I2a, suggestive of a HG legacy, while the males from BOY/MAJ_EBA carried R1b-Z2103 or derived lineages, a characteristic hallmark of Yamnaya-associated ancestry (Extended Data Fig. 3b).

Има разлика в населенията, обитаващи България в Ранния Бронз. Точно Юнаците и Бояново, които са долу-горе от една епоха около 2800пр.н.е се различават както по погребалните обреди, така и генетично. Юнаците са така наречените "плоски гробове" и генетично са близко до старите халколитчици, но мъжките хаплогрупи са по-скоро на старите европейски ловци събурачи (I2-CTS4002). Най-старите гробове в Бояново са типичн курганно-ямненски, а генетиката както аутозомно, така и хаплогрупи (R1b-Z1209) са също такива. Бояновците нямат нищо общо с намерените в почти същия район Капитан Андреево Железен век. Трябва да се разбере най-сетене, че всички европейци са смесица от 3 компоненти, но съвсем не значи. че са продукт на пряко смесване на ямненци и местни още от Ранния Бронз. Възможно в това първоначално смесване да е станало на друго място, а едва след това да са дошли насам, т.е има многократни смесвания от много посоки. Напомням, че и "траките" Ранен Бронз на Нешева са от могили от Югоизточна България (Шекерджийска, Берекетска), но с "плоски гробове", които не са типични нито за Ямненците, нито за траките.

Изглежда чистите Ямненци на Балканите изчезват като халколитчиците. Вече в Късния Бронз населението е с основна Анадоло-неолитна съставка. Говори се за нов хиатус след Ранния Бронз около 2400пр.н.е. по Българските археологически сайтове. След това Северна България е във вличнието на култури и може би презаселване от Средна Европа, а южно от Стара планина - на Егейската цивилизация. Има и разлики в хронологиите - западняците смятат Ранен Бронз вече като се появява същинския медно-калаен Бронз около 2400 пр.н.е, но в България има и по-ранен почващ около 3200 пр.н.е, но с малко метални находки на медно-арсенен бронз.

По дължината на общите блокове може да се сметне кога долу-горе е станало смесването, всъщност кога са живели общите прародители. Това е обяснено в статията, мисля се стига до 3-4000г. назад. Докато Admixture не може да каже, ако се вземат само съвременни населения, а трябва да се проследяват исторически популации.

Горната графика е показателна за "славянското сечение". Колкото е по-голямо кръгчето, толкова повече блокове се споделят между населенията. Самото кръгче на популацията, напр. сърби пък показва колко споделя вътрешно. За съжаление, участва само един българин, но от други места, както хаплогрупите е ясно, че българите са много по-разнообразни от сърбите. Също има и ситуацията, че славяните са минали през гърло на бутилка и някои населения не са имали време да се диференциират. Това води до "ашкеназки ефект", когато едни и същи малки блокове цикулират в генетичния пул и се групират по случйност в по-големи блокове, които показват фалшиво по-близко роднинство. Относно "кавказката компонента" аз не въднъж съм наблягала, че трябва да се вземе предвид и миграциите през Анадола през Римо-византойски времена, а не всичко да се приписва на "прабългарите".

Има си научни изседвания по IBD блокове както за европейци, така и за кавказци. Ето една графика, която показва кой с кого споделя блокове по-големи от 1СМ. Обътрнете внимание на сърбите и поляците. https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555

Относно славянския компонент и общи сечения, няма нужда да се ходи до Бронза. Има се вече колкото искаш изследвания на съвременници по общи IBD, които го показват. Достатъчно е даже човек да се тества с някоя комерсиална компания да види кои народи му излизат роднини. Та, фактите са, че ни излизат колкото искаш руснаци, поляци, словаци и пр. без да броим балканците, които може и да са и по други линии. А кавказци, татари и пр, с които по нечии теории трябва да се родеем също от Ранното Средновековие нещо няма.

Между другото, намирам се в страна, където всекидневно ни облъчват със Западната пропаганда, даже ме е страх да ходя по руски сайтове, защото вече всичко се следи и записва и това може да има последствия. Тоталната държава и следенето не са само при ниския, но и при сенилния. Относно тока и водата - да, в Киев са долу-горе добре, но как е близо до бойните действия, не срутиха ли язовира точно да обстрелват ВЕЦА? Колко от ядрените централи са в руски ръце? Тази година има ураинско зърно, защото никой не го иска, понеже ги е страх от замърсяване. Тази година, обаче как са със сеитбата, когато и селяни не останаха? Относно омитането от чужди територии на хиляди километри от техните граници, нещо не чувах протести при агресии от друга държава, пардон, коалиции под ботуша на сенилния. То и навремето нямаше как Виетконг, талибаните и пр. да победят, ама стана.

Моля, за това че Зеленски отказал на африканците да преговаря го пише даже западната пропаганда. А какво следва от това, може би още един язовир ще рухне, та съвсем да изравни всичко със земята. Ама Зеленски нали си е в бункера на топло, кво го е грижа за бедните украинци, щото по-богатите вече се изнесоха.

Абе вие хора добре ли сте, теоретизирате си от удобното кресло как няма да дадете на Русия да победи, ама кой тстрада най-вече от войната? Бойните действия трябва веднага да спрат и да се търси мирно решение, даже да не е удобно и на двете страни!!! Айде още няколко години тъпчете Украйна с оръжие и помоши да може цялата да е изравнена със земята, половината жители да са избити и забягнали. Нали се сещате, че които са вече приети като бегълци на Запад, никога няма да се върнат. Ами като са такива герои да изкарат още някоя зима в апартаменти без ток, вода, централно отопление и даже комини при -30гр. Даже не ми се представя тази ситуация, веднага се предавам, ако ще на талибаните за малко топло и flushing toilet. Даже не се сещате за collateral damage от войната - как няколко милиона африканци и азиатци ще измрат от глад, защото няма вече внос на зърно, торове и пр. Африканските страни са сериозно разтревожени и пратили делегация да ги кандардисва да преговарят, но Зеленски ОТКАЗАЛ!!! Гаден евреин, ще унищожи цяла Украйна, но ще прекарва докрай американските интереси. Русия все пак отговорила, че е готова да преговаря, така че да не си измисляте как само Путин бил злодея.

Опит за публикация на известни аматьори форумци и блогъри относно произхода на албанците, но фигурират и повечето български проби, така че може да си сверите плотовете. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.06.05.543790v1.full.pdf

Това го разбирам добре, ама си е валидно за преди 50г. Защо обаче не искаха да пратят нов пилотиран полет след 40г, когато цената ще е много по-малка, а почнаха да се пънят страни с по-малко пари и най вече опит. Защо се хвърляха ресурси за Марс, а Луната бе напълно игнорирана. Нали на Марс е почти толкова трудно да се живее, а поне на първо време е много по - скъпо и рисково да се праща всичко на огромни разстоятия.

Мисля казах, че не отричам американците да са били изобщо на Луната, но вярвам, че имат някаква сериозна причина да не искат да ходят пак там. Впрочем, руснаците също пратиха автоматичен луноход, от който сигурно се виждат следи, даже донесоха лунна почва, наистина не с килограми. Така че следи от вериги на buggy по принцип не са доказателство.

Това, че една съветска ракета е гръмнала, не значи, че те ще се откажат от надпреварата, и тогава американците още е нямало как да го знаят. Освен това, американците не бяха на вълна станции, а по-скоро Съюза. Американците се втурнаха в Далечния Космос, не знам колко експедиции на Марс и по-далеч. Планираха скорошна обитаема станция на Марс, даже набираха доброволци, които няма да се връщат на Земята. Само че как ще стане това, без предварително да потренират на Луната, където все пак може да се прати помощ в реално време. 30 години ни убеждаваха, че на Луната вече няма какво да се прави, всичко било изследвано. Чак като китайците обявиха своя програма, тогава и те се принудиха да излязат със своя. Вярно, че не следя отблизо събитията, но ясно си спомням, че когато китайската ракета гръмна, преди 10-на години, американците също решиха да затворят програмата, защото им било много скъпо. Само че оттогава се появиха и частниците, отначало и аз мислех, че е реклама на няколко билионера, но после се оказа, че не ти е необходим бюджета на голяма държава да пратиш хора на Луната. Положението стана неудържимо, и държавната американска програма вече нямаше никакви оправдания да не действа. Относно "доказателствата", които били уж намерили индисйки и пр. орбитални станции, аз не съм виждала лично нито една снимка. Че има останки на Луната, има, ама на големи части, които може да са паднали или пратени автоматично. Някакви снимки на човешки стъпки? Щото американците били "загубили" оригиналните филми снимани на Луната.

Вижте сега, аз изобщо не съм привърженик на конспиративните теории, затова съм на този форум, Рационалното общество и т.н. Боря се с всякакви антинаучни теории. Но виждам нещо подозрително в това дали американците са били на Луната не в това дали флагът се е веел или не, а в упоритото им нежелание да пратят втора пилотирана експедиция. Не съм сигурна какъв им е проблема, но сигурно имат някакъв. Може да са фейквали само първото прилуняване на Армстронг, защото са мислели, че руснаците могат да ги изпреварят. Чак като става ясно, че те няма да се справят, прекратяват полетите или фейковете. Нали и за полета на Гагарин се спекулира, че не е първия, но след това си има други. В момента те определено си "влачат краката" и обявяват полети само като видят, че съперниците им китайци и частници могат все пак да успеят. Истината ще се разбере само в компетишъна, но кога? До 2035 година повечето свидетели на кацането през 1969 няма вече да са живи.

Това може да се достави автоматично, както луноходите. А потвърждаването на руснаците може да е в отговор за някои техни разтегляния на истината.

Тогава най-сетне ще се реши въпроса били ли са американците на Луната 1969, когато даже сега са твърде предпазливи да го направят. Тъй като това са китайци, няма да се трудят да фалшифицират предишни прилунявания, както може да се случи, ако само американци отидат там, ами ще са щастливи да ги изобличат. Искам само да съм жива дотогава да видя резултата, защото с тези непрекъснати отлагания, може да се случи за 100 годишнината от първото.