Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

genefan

Потребител
 Виж профила  Разгледай неговата активност

  • Брой отговори

    649

  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    7

 Content Type 

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ genefan

  1. genefan
    Всички тези названия са условни и евентуално могат да се подразбият на други. Както личеше от изследванията на Бачо киро, и пешери в Чехия и Румъния, тези, които са живели в Европа преди повече от 20-30000г. не са оставили наследници. Повечето идват от изток след последното топене на ледовете преди 10-12000г. Кои са ловци събирачи също може да се спори. В Североизточна Европа някои живеят от лов и риболов до Средновековието, а в Сибир до 20 век.
  2. genefan
    Ако е на 1.5 мил години, не може да е Хомо Сапиенс. Имаше някакви гигантопитеци, или някакъв друг тупик при хоминините.
  3. genefan
    Не са същите брадви, Варненския човек е с медни и нефритени, а Бойната брадва, макар да се води Бронзова епоха, са направени от полиран кремък с лодковидна форма.
  4. genefan
    Всъщност на Y хромозомата се намират само няколко важни гена, които обуславят мъжките атрибути. Останалото е junk, макар да има теории, че и това играе някаква роля. У хромозомата може да рекомбинира с аналогични участъци от Х, но това засяга само около 5% от нея, а 95% не рекомбинира.
  5. genefan
    Разбира се, хромозомите се смесват, така наречената рекомбинация, с изключение на У хромозомата, която няма подобна. X хромозомата същo се смесва, но само при жените и така наследствеността по нея е по-далечна. Затова У хромозомата се предава без изменение от баща на син и само редки случайни мутации служат за строене на дървото на мъжките хаплогрупи. Женските пък се строят по митоДНК, защото тя се предава от майка на деца, сперматозоида не предава митоДНК. Аутозомния профил е математическо понятие въз основа кои мутации са характерни за някаква популация по всички хромозоми (понякога включва и Х). Разбира се, това е условно и кои геноми ще се вземат за сравнение.
  6. genefan
    При съвременните условия на глобално смесване не може винаги да има пряка връзка между хаплогрупи и аутозомна съставка, но при възникването може да се предполага с коя са свързани. Дървото на хаплогрупите е еднозначно, не може една хаплогрупа да възникне 2 пъти, макар някои мутации да се срещат в различни хаплогрупи.
  7. genefan
    ANE не са монголоиди, източноазиатската монголоидност възниква преди може би 20000г. някъде в Централен Китай. Даже по въпроса за таримците, които се оказаха с голям процент ANE се теоретизираше, че приличат антропологично на европейци заради това, а не защото имат пряка връзка с тях.
  8. genefan
    Не е точно така, поне за анализа Admixture. Те просто сравняват с референтни геноми. Но са избрали българи, албанци, сърби и т.н за референтни и са нарекли всички Балканци. Естествено, че поне народи, които са много близо генетично като албанците, че излязат 100% близки на други албанци. Подобно е и със сърбите и пр. Понеже някои вече тествали се българи са избрани за референтни, както вероятно аз, подобна съм 100% на себе си и не мога да изляза друго, отколкото 100% балканка. Но съвсем не съм подобна на хърватин, например. Затова, когато нямаше референтно балканци, можеше повече да се направи разлика между балканците. При строене на плотове се забелязва по-голяма разлика, но и това може да е измамно. Така мелез между поляк и южноиталианец е на плота върху Балканите, но не е никакъв скорошен балканец. Наскоро излезе статия, че само строене на плотове по PCA може да е измамно за истинския произход. Една добра статия трябва да ползва много различни методи за по-голяма достоверност.
  9. genefan
    Всъщност един от най-лесните анализи при аутозомните иследвания е да се отличи европеец от източноазиатец, Те са развили характерни геноми и може да се разбере всеки блок от кого е наследил. Някои българи и сега показват до 1-2 процента източноазиатски блокове, българските турци също почти всички имат малък процент. Само че това е много малко да се отрази антропологично, трябва да е поне от 1/3 нагоре. Само че при тези анализи може да е хитрува, например сравняват със скити, но не с по-на изток, а скитите си имат вече процент източноазиатско. Така се стигна и до безсмислени анализи на съвременници, например 23андМе изкарва повечето българи 100% балканци, но какво е балканското? преди това включваше и доста анадолско, но като се включиха референтни балканци, то изчезна, Така и албанец и хърватин са 100% балканци, ама изобщо не са близки генетично.
  10. genefan
    Изглежда Е_V13 е била разпространена в този район преди идване на аварите и представлява заварено романизирано население. То е оцеляло в сегашна Унгария до 10 век според археологически данни. Също е интересно, че V13 се появява много често и в останки от Киевската Рус, даже някои уж потомци на Рюрик са от нея. Освен това, изглежда и I2a-Dinaric е по-rазпространена сред "старославянските" останки за сметка на сегашната R1a.
  11. genefan
    Не, нищо не се споменава, че тази област е била известно врене и част от Българската империя, или поне за кутригури и т.н. По същия начин и в Сръбското изследване не се споменава, че Кулине е от времето на Българската държава. Даже румънските историци, където е бил първо хинтерланда на прабългарите избягват да споменават за това.
  12. genefan
    Какво стана сега, всичко като по учебниците - тръгнали едни от Източна-Централна Азия, посъбрали и нещо Кавказко-Иранско по пътя и най-сетне се смесили с европейци.
  13. genefan
    Кои гени ще са защитени пак е въпрос на случайност и естествен отбор. Предполагам са защитени най-важните и необходими за елементарно оцеляване, но това не пречи и при тях да има случайни мутации. Така че да има чебурашки не е невероятно, но така се е случило. А дължината на ушите може да зависи от други фактори, важни за индивида - при лисиците това беше начин за охлаждане, а не остър слух. Затова африканските фенеци имат най-дълги уши, а полярните най-къси. Например, голяма част от спонтанните аборти се предизвикват от вредни мутации в плода, несъвместими с живота. Те могат както да са наследени, така и възникнали спонтанно в родителите. Ако има вид полезни мутации, обаче пак е въпрос на случайност дали ще възникнат и къде ще се разпространят. Така поносимостта към лактозата е възникнала и се е разпространила само в някои пастирски народи. Ние българите, в голяма част потомци на планински овчари сме 70% нетолерантни, просто нямаме необходимата наследственост, а явно тази мутация е много рядка (може да е в защитен ген).
  14. genefan
    Това вече е друг въпрос, известно е, че някой участъци на хромозомата закономерно мутират по-често поради отслабени връзки между нуклеотидите, които се дължат на различни причини -структурата, пространственото разположение или влияние на други нуклеотиди. Както е известно при У хромозомата, има "бързи" и "бавни" маркери. Но и при тези мутации също има само вероятност - може да мутират от баща на син, а може преди 1000 години. Това, че някои гени са донякъде предпазени от мутагенни агенти не променя случайността на мутирането и оттам естествения отбор и еволюцията.
  15. genefan
    На мен не ми е ясно как някои части от ДНК могат да бъдат по-защитени от другите от мутации. Например, ако някоя космическа частица проникне в клетката, то е абсолютно случайно къде ще се падне с възможността да избие някой нуклеотид и да предизвика делеция, например. Възможен е само някакъв механизъм за "поправка" веднага, преди това да се е предало на поколението. Например, при митохондриалната ДНК която има пръстеновидна структура, има един регион, наречен Hypervariable region, който не съдържа гени и затова мутира по-често от другия Coding region. Затова по него се определят голяма част от мито хаплогрупите. Тъй като митохондриите са хиляди в някои клетки и има голяма вероятност за мутации поне в някои от тях, има механизъм за избягване на мутациите в поколението. Митохондриите липсват в сперматозоида и са минимален брой в яйцеклетката, така статистически се намалява шанса за предаване на мутации. Отделно мутациите в някой важен ген правят поколението нежизненоспособно и така се премахват с естествения отбор. Всички мутации по презумпция са вредни. Само от време на време възниква някоя "ïn the wright place in the wright time", които дават някакви предимства за оцеляване и се разпространява с естествения отбор.
  16. genefan
    Последните научни ДНК статии използват комплексен подход. Набляга се на аутозомните данни по всички хромозоми, както и мъжки и женски хаплогрупи. Ние тук сме фенове на мъжките хаплогрупи, защото по тях се строят изключително точно датирани дървета. При женските толеранса е хиляди години, а при аутозомите макар да може долу-горе да се определи кога е станало смесването по дължината на блоковете, това пак е приблизително за много далече назад, ако се тръгне от съвременници. За пример, ето едно латиноамериканско население, което има много различна наследственост по майчина и бащина линия (което е всъщност нормата за тези географски райони). Подобно нещо се наблюдаваше, например за Иберийско население през Бронза - макар мъжките хаплогрупи да бяха почти изключително индоевропейски R1b, по женска линия и аутозомно имаха 40% от старите неолитчици. Разбира се, за повече информация се включва и археологическия контекст - в какви гробове са намерени, културата изобщо и т.н. Правят се и най-различни други анализи - освен датирането, може да се определи какво е ял, дали е местен или скорошен мигрант и пр. Така че може доста точно да се възстанови картината като се ползва мултидисциплинарния подход.
  17. genefan
    Относно генетичните данни има една тенденция в степите - през Бронза движението е от запад на изток и европеиди стигат до Южен Сибир и Таримската котловина. От Железния век, обаче посоката на миграциите се обръща и до късното Средновековие е изключително от изток на запад. С това почва да прониква и монголоидността както аутозомно, така и по източноазиатските хаплогрупи. Още скитите имат източноазиатско - тези в Алтай са почти чисти източноазиатци, но и в Черноморките степи този елемент присъства. Имаме унгарско изследване точно за хуните и го дават със смесен произход. Но това е вече като са стигнали и уседнали в Унгария, откъдето са тръгнали, сигурно са били много по-чисти монголоиди. Имаме и старо унгарско изследване за кумани по мтДНК, но пак от Унгария, а не от степите. По голямата част от мито хаплогрупите са с европейски произход, но се срещат и азиатски като D. Относно куманите наречени половци от руснаците, то се смята, че има едно объркване в името, което би трябвало да произлиза от светложълт, или рус. Така са ги наричали, заради дрехите им от овчи кожи, аналогични на нашите селски кожуси, макар и при смесване със славяни по женска линия може да е имало вече и руси. The study concluded that the mitochondrial motifs of Cumans from Csengele show the genetic admixtures with other populations rather than the ultimate genetic origins of the founders of Cuman culture. The study further mentioned, "This may be the result of the habits of the Cumanian nomads. Horsemen of the steppes formed a political unit that was independent from their maternal descent or their language and became members of a tribal confederation. According to legends, Cumanians frequently carried off women from raided territories. So the maternal lineages of a large part of the group would reflect the maternal lineage of those populations that had geographic connection with Cumanians during their migrations. Nevertheless, the Asian mitochondrial haplotype in sample Cu26 may still reflect the Asian origins of the Cumanians of Csengele. However, by the time the Cumanians left the Trans-Carpathian steppes and settled in Hungary, they had acquired several more westerly genetic elements, probably from the Slavic, Ugric, and Turkic-speaking peoples who inhabited the regions north of the Black and Caspian Seas."
  18. genefan
    Не случайно Стамов се стреми по всякакъв начин да омаловажи ролята на хаплогрупите - ами те изобщо не се връзват с неговите теории. Почти всички кавказки народности, които много държат на мъжкото си родословие си имат проекти, където са хвърлили вече доста усилия да изтестват дълбоко хаплогрупите. Това е по-лесно, отколкото при българите, защото още живеят на племена, при които поради генетичния дрейф се срещат много с една и съща близкородствена хаплогрупа. Хе ви Балкарския, хе ви Адигейския проект, я търсете роднинство с българи. Само хаплогрупата не важи, защото ще има много радостни намерили E-V13 и даже I2a. Човекът трябва да има Big Y да се разбере кои са на дървото с него и преди колко години са се разделили. https://www.familytreedna.com/public/kbalkardna/default.aspx?section=yresults https://www.familytreedna.com/public/UbykhSochi?iframe=yresults Може да се поровите и в 137 степни генома за старите кости. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/edit#gid=0
  19. genefan
    Хващайте се вие за антропологичните данни от погребенията. Наистина монголоидността може да изчезне много бързо при смесени бракове, но остава нещо. което е неизменно - мъжките хаплогрупи. При степните племена е била важна единствено мъжката линия, макар да има случаи да приемат в елита и други, като го оженят за някоя от своите източноазиатки. Та така, мъжки хаплогрупи с източноазиатски произход също нямаме, освен в инцидентни случаи, както и разпространените по степите тогава. Колко пъти да ви припомням, че при ВСИЧКИ изследвания досега на степни населения след 5 век, независимо от аутозомните резултати, намерените мъжки хаплогрупи НЕ СЕ СРЕЩАТ сред българите. Справка дървото на YFULL, където има заредени и научни семпъли.
  20. genefan
    Ха, ха, то и за траките се говори, че елита се е различава от простолюдието, но това ще се разбере лесно, защото си имаме царските гробници. При прабългарите няма нищо такова. Единствения уж по-елитарен гроб ма Мостич е от късен период и някои хора се мъчат да се дистанцират от него, защото изглежда е монголоид. Уж бил вторично погребение на печенег, което, разбира се е възможно, защото по виазнтийски времена СИБ е залята от печенеги и старото население (доколкото е оцеляло) забягва на юг.
  21. genefan
    Защото последната дискусия беше за тях и са доста спорни по археологични данни. За траките имаме безспорни и елитарни находки на кости, даже може да им се построи родословно дърво по гробниците. Чу се преди, че някакъв такъв проект има с немски лаборатории, но резултати няма публикувани.
  22. genefan
    Това не е вярно, популационната генетика също е точна наука. Специално за дървото на хаплогрупите не може да има никакво съмение кой от кого е произлязъл. Мутации има по всички хромозоми, включително У хромозома, по която се определят МЪЖКИТЕ хаплогрупи. Тъй като само мъжете имат У хромозома и се наследява от бащата, по това се определя произхода по пряка мъжка линия. Има и така наречени женски хаплогрупи, които пък се определят от мутациите на митохондриалната ДНК. Това се наследява от майката и така се търси наследственост по пряка женска линия. Има и така наречените аутозомни анализи, които се вземат предвид мутации по всички хромозоми. Точно те са обект на най-много спекулации, защото при това винаги се сравняват с Референтни геноми. Т.е ако наречем някого българин и го вземем за референтен, по това теоретично ще можем да разберем доколко са българи тези, с които го сравняваме. Ако, обаче това не е средностатистически българин, или нещо сме сгрешили във въвеждането на данните, то повечето българи няма да излязат българи. Още по-условно е сравнението със стари кости. Ако заплюем някой за прабългарин, а пък той не е , може да му излезем напълно погрешно наследници, или пък обратния случай.
  23. genefan
    Не знам как не си разбрал. че генетиката, включително популационната всъщност е ТОЧНА наука и не се базира на хипотези, а на разни математически методи, като работи тясно със статистиката. Последно в тясно свързана с развитието на компютрите за обработка на огромни масиви от данни. Някои науки са се оправяли долу-горе и без компютри, но секвенирането на пълния човешки геном, например, не е възможно без помощта на мощни компютри. Даже съществува и модерната специалност биоинформатика, която се занимава с това. Строенето на дървета, плотове и пр. са всъщност математически методи за които си има вече стандартни програми, само вкарваш данните. Точно това е всъщност слабото място, много зависи какви данни вкарваш и кои вземаш за референтни, а не самата програма.
  24. genefan
    От генетична гледна точка всичко е родословно дърво, това се отнася не само за хората, но и за всички живи организми. В книгата си The Selfish Gene Ричард Докинс даже излиза с идеята, че нашето тяло е просто vеhicle на гените ни. Само те реално съществуват и са си създали тяло за да могат да се размножават и разпространяват по-лесно.
  25. genefan
    Нещо не разбирам кой е казал, че е намерен единствен гроб. Как тогава са определили кои гробове по нашите земи са "прабългарски", ако не с аналогия на други погребални практики по черноморските степи, както и предмети намерени в тях. Както се опита да иронизираш. прабългарите не са паднали от Марс и изведнъж въвели в СИБ нещо уникално и невиждано другаде. Освен гените, съществуват и така наречените "меми". Това са идеи и умения, които се предават по същия начин, както гените. Археолозите, които не разчитат на какво са писали историците, работят главно с меми. Това може да е материално, като формата на грънците, или духовно - като вярата в разни богове, включително погребалните практики.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.

Направи дарение Научи повече