genefan

Петър Пейчев, искам да попитам, например за тези мутации по дървото на хаплогрупа I2a - Dinaric, най-разпространена сред българите, може ли да се направят заключения, или не. Нещо по възрастта на клонката, пък и кои народи са на нея нищо ли не значи? https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

Точно така, докато е тестваме ДОКАЗАНИ прабългари, не можем да стигаме до заключения, както и да подходим. Стамов намекна май, че изборът на костите е донякъде спорен, според виждането на съответните археолози. Аз пак повтарям, че за "прабългарин" ще приема само находки от 7-8 век от тип степни гробове в СИБ. Това, което Нешева беше тествала по мтДНК и подозирам, че е пратила в Харвард от същото не може да е меродавно. С възкачването на Крумовата династия. вероятно с аварски произход сигурно има приток даже в столицата и околностите население със славянски, гръцки и друг неместен произход. Когато се приема и християнството, вече по гробния инвентар не може да се съди нищо за произхода.

In this study we have analyzed ancient DNA of 70 individuals from 12 burial complexes belonging to the Alan culture from the III-XIII century AD, from the territory of the North Caucasus (Russian Federation). DNA was extracted from the archaeological material (teeth, temporal bone) of 70 individuals. We produced low-coverage Illumina whole-genome shotgun sequencing data for 63 individuals and will analyze these in a context of ancient and modern genetic variation of the region. The coverage of the genomes was 0.0004-0.3X (median coverage 0.045X and content of endogenous DNA 21,45%).To analyze changes in the gene pool we divided our sample into early (III-VIII AD) and late Alans (VIII-XIII AD). The Y-chromosomal palette of Alans consisting of 6 different haplogroups (R, Q, J, I,G, E) started to be similar to that of present day autochthonous North Caucasus populations only in the later phase of Alan culture.The preliminary analysis allows us to assume close contacts of the Alans with the populations of the North Caucasus.The distribution of mitochondrial haplogroups in early and late Alans has insignificant differences, while in both groups the East Eurasian component is approximately the same.PCA analysis is consistent with the results of the obtained haplogroups of both mtDNA and Y-chromosomes. Studied Alan groups can be characterized as genetically heterogeneous, most of the samples are close to the modern populations of the North Caucasus, and some of the samples show an admixture of the East Asian component or a connection with the populations of the Volga-Ural region.It can be assumed that the late Alans were partially assimilated by the populations of the North Caucasus, while both the early and late Alans had long and close contacts with the East Eurasian populations, which may also be associated with the route of the Great Silk Road through the Caucasus.https://submissions.e-a-a.org/eaa2021/re...tract=2378

Грешиш, генетиката ясно доказа, че всички народи, наизскочили от степите от хуните нататък имат някакъв източноазиатски елемент. По-горе съм сгрешила, унгарското изследване за хуни, авар и маджари сочи, че поне елита е с източноазиатски произход, но бързо смесващ се с европейци. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1 Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the EurasianSteppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups. Затова е погрешно да тръгваме от обратната логика - българите нямат източноазиатски гени, но не можем да си признаем, че не сме наследници на прабългарите, затова дай да търсим кой степен народ няма, значи произлизаме от тях. Кръгът много се стеснява с всяко ново изследване - хазарите и даже аланите си го имат монголоидното.

Доколкото знам, първите римски автори описват хуните като много грозни и кривокраки, защото не са знаели по какъв начин да опишат чисти монголоиди. Иначе източноазиатския ген почва да се появява при черноморските скити още през железния век. Да ви напомням ли и унгарското изследване, където има и няколко скитски проби и са описани със смесен произход - някои са чисти монголоиди, някои вече са смесени. Смесването първоначални изглежда е било с готи, които по това време са проникнали много на изток, защото за първи път е отбелязана западноевропейска R1b в степите.

Стамов пак се хваща за сарматския компонент, с което се мъчи да прави връзка със старите си теории за прабългари от Кавказ и черноморските степи, но не тюрки монголоиди. Разчита, че народа не е чел статията, но пак ви я припомням. За сармати се говори в периода 250-550, когато те наистина се появяват отвъд Дунава. От схемата за аутозомните данни лечи, че Russia late Sarmatian са много далеч от съвременните българи https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.full.pdf По-нататък каквото е останало от сарматите е издухано от хуните, За период след 5 век вече никой не говори за тях, освен по грешка със старите данни. За периода след 550 стрелката на миграциите решително сочи от Североизток и не включва степите. Кластъра Кулине, които са останките от 10 век, но има двма аутлайери със западноевропейски произход, затова се разтяга на запад, обхваща не само съвременните българи, но и сърбите, това са сините и зелени точки.

Статията я има на сайта на Райх, но вече знаем за пълното изместване на хаплогрупите на Британските острови през Бронза с R1b. Интересното е, че има нови проби от Балканите - Хърватия, Словения, Унгария. Там е намерена за първи път Е-V13, но вече в проби от Железния век. https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/Patterson_BritainMigration_Nature_MainManuscript_2021_1.pdf I18832 (E-V13), La Tène, HungaryI16272 (E-V13), La Tène, HungaryI18527 (E-V13), La Tène, HungaryI14465 (E-V13), Vekerzug culture ("Scytho-Celtic mix"), SlovakiaI4998 (J2b) : Urnfield (?), HungaryI22940 (J2b): Hallstatt Period, affinity uncertain, SloveniaI5691 (J2b): Urnfield (?), SloveniaI24345 (J2b): Liburnian, CroatiaI26726 (J2b): uncertain cultural context, CroatiaI23911 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI24638 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI24639 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI24882 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI23995 (J2b) interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI26742 (J2b): uncertain IA cultural context, Croatia

Даже сайта изчезна, а по принцип НОВИ данни не могат да се публикуват, докато не излезе научното изследване.

Стаи? Има достатъчно разкази на пътешественици, че къщите се състоят само от 1 стая без абсолютно никакви мебел вътре, даже одъри. Спи се на рогозки направо на земята. Къщите са едноетажни, кирпичени със сламени покриви, без прозорци, или само с няколко малки отвора, които се запушват с капаци през зимата, защото стъклото за прозорци е било лукс даже за богатските къщи. Даже не говоря за полуземлянките, в които са живели новозаселилите се. В селата няма бани и даже елементарни тоалетни със септични ями, просто всичко се върши зад къщата, защото "животинките трябва да има какво да ядат". Не се купува абсолютно нищо, даже дрехите си изработваш сам. Затова момите трябвало да имат чеиз с дрехи, които да има стигнат до дълбока старост, защото с нейни неопрекъснати бремености и работа на полето не е имала време после за това. Училища в селата не е имало, ако не до Освобождението, поне до средата на 19в и всички, освен може би селския свещеник са били неграмотни.

Вазов описва една градско еснафска култура, която се различава доста ат живота в селата. Как са живели в шопските села, например, може да ужаси съвременния българин

Кавказката компонента има общо с темата, поради развиваните малко по-горе теми за прабългари = иранци, живели около Кавказ и сродни на аланите. Това и твърденията на Стамов и други, че сме 50-60% преки потомци на тези "прабългари".

Напомням едно генетично изследване, което визира произхода на тюркските народи, но се виждат ясно и алтайски, ирански и кавказки. Ясно се вижда, че гагаузите, макар да говорят вид тюркски език (всъщност диалект на БАЛКАНСКИТЕ турци) са генетично неотличими от българите. Който се е подлъгал да се води по теориите на Стамов уж как българите имали най-много кавказко от европейските народи, да ни сравни с гърците - оттам заключението, че голяма част от тази компонента явно е минала през Анадола. The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068

Обикновено не съм привърженица на конспиративните теории, но тази, че американците никога не са стъпвали на Луната има известен резон. Затова съм много скептична, че скоро ще видим пилотирана от хора експедиция до там. Бях свидетел на първите прилунявания и чакам вече 50 години да се наоправдаят защо няма нови експедиции. Без това навремето в соц страните не се даде почtи никаwка визуаlна информация, а виж ти, и американците били изгубили оригиналните лунни филми, като се пазят само някакви откъслечни кадри. Американците се раздвижиха едва когато китайците обявиха, че готвят експедиция до Луната, но си отдъхнаха, когато тяхната ракета гръмна и пак замразиха всичко. Сега, обаче имат нов проблем - частни и амбициозни космически проекти, които се оказаха, че не не са само рекламен балон. Тези частници, обаче, имат едно слабо място - зависят много от комерсиалния успех на проектите си. Ето какво са измислили американците да се разправят с тях - пропагандна кампания "Don't give up on Earth". Т.е. защо да трошим пари да ходим в Космоса, когато на Земята има толкова неща за оправяне. За пръв път ми попадна тази идея в много скучния НФ филм Ио и бях шокирана, като точно същото бе повторена от Британското кралско семейство! Някой вече работи за промиване на мозъците, че няма никакъв смисъл да ходим в Космоса, само малко пестене на ресурси и затягане на коланите и сме си добре и тук. Очаквайте още холивудски филми и сериали в този дух. https://www.imdb.com/title/tt3256226/

Да, досега кипи спор дали европейците са директни наследници на ямненците, поне по хаплогупи. Не е ясно още къде е възнкнал основния западноевропейски клон L11 и надолу. Засега се очертава Средна Европа, а не степите.

Както споменах преди за татарите и чувашите, трябва да се гледат не само общо хаплогрупите, но и на кой подклон са, кои народи са на него, кога са се разделили и т.н За няколко години изтече доста вода, башкирите почнаха да си правят масово Биг У и други пълногеномни тестове и стана ясно, че нямат нищо общо с българите. https://www.yfull.com/tree/R-Y5977/ Първо, башкирите са поне 40-50% чисти монголоиди аутозомно, но при хаплогрупите се срещат типични за индоевропейците. Например, намерената при Ямненците R1b-Z2105/Z2106 се среща сред башкирите, но не и в Европа. Башкирите от хаплогрупа R1a са основно под тюркските подклонове R1a/Z93/Z1223, несрещани при българите(или в единични случаи). При R1b, освен азиатския клон M73 има досега неоткрития при българите R1b/Z2105/Z2106 и интересно, западноевропейския клон U152. Има си и от чисто източноазиатските хаплогрупи N, D, O и пр. При женските хаплогупи източноазиатските преобладават още повече.

Не знам, чух че учениците вече имат проблем даже с езика на Вазов. А старите диалекти се говорят само от ограничен кръг стари хора и скоро ще останат само в книгите( ако са записани).

Ами след като изданието на Абагар от хървати католици се смята за първа българска печатна книга, защо да не се смята за такава и речника на Данаил от Москополе. Важното е, че там има записано нещо на новобългарски. Наскоро беше намерен и някакъв ръкопис, за който се чудеха дали е писан на македонско наречие, защото тогава в Костурско се е говорело на вид Източнобългарски диалект. Всъщност говоримия българския език се променя много от 18 век досега. Особено в Източна България речника му е бил до 30-40% турски думи, които са накарали руснаците да се чудят дали да го причислят към славянските, или тюркски езици.

Опити да се създаде някаква книжнина на новобългарски има точно на територията на Македония, но не в сегашна СЕВ.Македония, а около Москополе, сега в Албания. Писането с гръцки букви на простобългарски е масово не само в Македония, но и във всички градски центрове. Например, в Пловдив и повечето големи български градове в Източна България. Но това е вече към средата на 19 век, когато има по-голямо българско присъствие. Ако не е била Русия да вложи доста злато и да вербува агенти, вероятно ще сме минали на гръцки, защото те отварят училища навсякъде и по градовете някои българи са се ограмотявали именно в такива. А по селата до Освобождението не им е трябвало да четат и пишат и освен някой и друг свещеник други грамотни не е имало. Между другото, рекламираната за първа печатна книга на български Абагар, съвсем не е на български а на "илирийски". Това е хърватски със славянски букви, езика, на който са говорели католиците в Чипровци, макар нашите учени да се мъчат да открият елементи на новобългарски. Житието на Софроний, Рибния буквар и пр. трябва да знаете къде и с коя помощ са издадени.

Говорим за 18 век и времето на написване на Историята. Славянското е запазено само около старата Охридска Патриаршия. А в Източна България към края на 19 век майката на Вазов му пишела писма с гръцки букви. Вече когато Русия се включва в играта чрез Бесарабските българи нещата потръгват.

На какъвто и език да е била, нямало кой да я чете. Населението е било 100% неграмотно, църковнославянския го разбирали и можели да четат само някои свещеници и монаси по Македонско. Източна България е била в обсега на Патриаршията със свещеници гърци.

Сюну са изследвани като част от Източните степи и Монголия. Заключенията са, че имат както западноевразийски, така и източноевразийски гени. Това е защото движението по степите е било първо от запад на изток през Бронза, докато окончателно се обръща от изток на запад през Желязото и ранното Средновековие. A dynamic 6,000-year genetic history of Eurasia’s Eastern Steppe The Eastern Eurasian Steppe was home to historic empires of nomadic pastoralists, including the Xiongnu and the Mongols. However, little is known about the region’s population history. Here we reveal its dynamic genetic history by analyzing new genome-wide data for 214 ancient individuals spanning 6,000 years. We identify a pastoralist expansion into Mongolia ca. 3000 BCE, and by the Late Bronze Age, Mongolian populations were biogeographically structured into three distinct groups, all practicing dairy pastoralism regardless of ancestry. The Xiongnu emerged from the mixing of these populations and those from surrounding regions. By comparison, the Mongols exhibit much higher Eastern Eurasian ancestry, resembling present-day Mongolic-speaking populations. Our results illuminate the complex interplay between genetic, sociopolitical, and cultural changes on the Eastern Steppe. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1 Сюну се спрягат като наследници на източните скити и предшественици на хуните: Moreover, our findings confirmed that the Xiongnu had a strongly admixed mitochondrial and Y-chromosome gene pools and revealed a significant western component in the Xiongnu group studied. Using a fine-scale approach (haplotype instead of haplogroup-level information), we propose Scytho-Siberians as ancestors of the Xiongnu and Huns as their descendants. Това сме го обсъждали вече на ДНК форума: http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=748&page=5

Да, връзката е с азиатските, за тях също има друго генетично изследване.

Разбира се, при поданиците не са всички, но при държавите май няма изключение. Скоро ще разберем и за прабългарите какви са били генетично, само да не са като в предишното от 10 в и християнския период.

Вече няколко пъти давах генетичните изследвания, които ясно доказват, че част от индивидите в елитните гробове са с чист източноазиатски произход - както по групи, така и аутозомно. Има и някои със смесен, а простолюдието е обикновено с местен европейски. Това за хуни, авари и маджари: Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1 а това за хазари: Over millennia, steppe nomadic tribes raided and sometimes overran settled Eurasian civilizations. Most polities formed by steppe nomads were ephemeral, making it difficult to ascertain their genetic roots or what present-day populations, if any, have descended from them. Exceptionally, the Khazar Khaganate controlled the trade artery between the Black and Caspian Seas in VIII-IX centuries, acting as one of the major conduits between East and West. However, the genetic identity of the ruling elite within the polyglot and polyethnic Khaganate has been a much-debated mystery; a controversial hypothesis posits that post-conversion to Judaism the Khazars gave rise to modern Ashkenazim. We analyzed whole-genome sequences of eight men and one woman buried within the distinctive kurgans of the Khazar upper (warrior) class. After comparing them with reference panels of present-day Eurasian and Iron Age populations, we found that the Khazar political organization relied on a polyethnic elite. It was predominantly descended from Central Asian tribes but incorporated genetic admixture from populations conquered by Khazars. Thus, the Khazar ruling class was likely relatively small and able to maintain a genetic identity distinct from their subjugated populations over the course of centuries. Yet, men of mixed ancestry could also rise into the warrior class, possibly providing troop numbers necessary to maintain control of their large territory. However, when the Khaganate collapsed it left few persistent genetic traces in Europe. Our data confirm the Turkic roots of the Khazars, but also highlight their ethnic diversity and some integration of conquered populations. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/...5.876912v1 Относно езика всичко си остава на етап спекулации по причина, че не са запазени никакви писмени извори. Разните там руни не може да се докаже кой и даже кога ги е драскал, дали не са даже съвременни фалшификации.

При всички държави, основани от степняци преди това като хуни, авари и хазари елита се различава от масата и е само наскоро дошъл някъде от източноазиатските степи. Не са имали време още да се смесят генетично, а предполагам и езиково. Не говорим за българи след 9 век, а за най-ранните, истинските "прабългари".