genefan

Ето една нагледна картинка с най-новия вариант на R1a дървото, където са включени и най-новите резултати пт проекта Дженографик 2.0 Последното мнение е, че индоариите са били от азиатския клон Z93, a европейските клонове са всъщност по-стари. Така няма как българите "арийци" да са дошли насам 6-7 век, защото досега Z93, при нас не е намерено (но го има при български трурци, така че може да изскочи инцидентно). Всички българи са или M458, или Z280 (червените и зелени стрелки на картата), наричани още балто-славянски. Западноевропейците и скандинавците си имат отделен клон Z284, който е от по-старите в Европа.

Не ми е ясно какво иска да докаже този постинг, но основно се занимава именно със старото деление на група R1a по STR маркери, като се ползват допълнително много малък брой от тях., Това дава фалшива представа за еднаквост и общ произход. Голяма част от таримските мумии, както и протоскитски погребения по Средна Азия(Андроново) са наистина R1a, но SNP за Z93/L342.2 не им е правено и затова не е ясно европейски или азиатски тип са. Не обръщайте внимание на всякакви теории за R1a базирани на STR маркери.

Да, разбира се, може да се направи такова изследване и даже се вдигна шум, че такива кости, събрани към Антропологичния инстутут на БАН ще се тестват за женска линия, или мтДНК. Това е така, защото митохондриите ги има в изобилие във всяка клетка, а У хромозомата е единична само в ядрото и е много по-голяма вероятността митохондриите да се запазят с времето. Обаче за това се изиискват специални "чисти" лаборатории, струващи милиони, защото има голяма вероятност костите да се замърсят със съвременна ДНК. При стари находки вече няма гаранция, че са точно тези кости, кой ги е пипал, допълнително разлагане на ДНК след изваждане от земята и т.н. Най-добре е да се вземат проби от току-що разкопани находки, като се вземат предпазни мерки. Затова нямам много доверие в собствени тестове, даже и да видят бял свят някога. По интернет пространството се върти, че някакъв тракиец от желязната епоха е бил тестван аутозомно и излязъл сроден на сардинците, т.е чист неолитчик без Западно и Източно азиатско влияние, което сега имаме българите. Т.е ние сме смесица на автохтонно неолитно население с някакви народи от по-късен етап и аз съм за "славянската" теория. За това авторите на горното са прави - тази съставка не е повече от 20-30% при българите, но е реална. А неолитчиците от Плодородния полумесец са тръгнали в 2 посоки - на северозапад към Европа през Балканите и на изток към Иран и Индия, затова имаме някаква връзка с тези народи, но това е отпреди 7000 години, а не преди 1500.

Да, генетиката определено може да реши задачи за произход, както с тестване на стари кости, така и с по-дълбоко изследване на съвременици. Само процент на хаплогрупите вече не говори много, трябва да се види и и от кои подклонове са. Напоследък има голям напредък при хаплопгрупите, откриха се нови маркери, които дават съвсем друга картина на стари миграции, както случая с "арийската" хаплогрупа R1a. Направеното наскоро дарение за Българския генетичен проект, което иронично бе да се тестват македонци почна да избистря картината, като разширихме с повечe STR и тествахме новооткрити SNP на ключови хаплогрупи. Трябва може би само още една финансова инжекция, защото най-интересните случаи обикновено нямат пари за повече. Всеки може да допренесе като тества поне себе си. А поканите ми даже за безплатни тестове останаха почти без реакция на този форум. http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults Наскоро вторият етап на Дженографик проекта прояви голям интерес към българите като ключово население за разпространение на неолитчиците от Анадола към Европа. Бяха тествани безплатно голям брой българи от Българския проект и ни използват за референтно население. Ето тук са резултатите от този аутозомен тест, като разбира се излизаме най-близо до съседите. Все пак имаме и 2% азиатски гени, което говори и за минимално влияние от Североизток. https://docs.google.com/file/d/0BxnZkF3SRZ_Jb0ZDTWZLU21NRzQ/edit Не мога да разбера защо тази "екпедиция" непрекъснато говори за някакви генетични изследвания и дава лошо име на тези тестове, когато вероятно нищо не е свършила, освен евентуално да събере проби. А къде са резултатите, в коя лаборатория и по какъв признак са тествани, изобщо на авторите ясна ли им е генетичната генеалогия?

Изглежда вчера по 2 канала - БНТ и 7 е имало интервю с акад. Ангел Гълъбов и проф. Драга Тончева относно изледването на 800 българи по У хромозома, което чакаме да се публикува от 2 години. Не съм доволна как се представяха нещата - абсолютно нищо не се даде като данни, нито се спомена кога ще бъдат публикувани. Професорката явно беше специалист по медицинска генетика, а не генетична генеалогия, и основно говореше общи работи. Но академика се пенявеше пак за Иран, Бактрия, как надошли милиони прабългари и нямало никакви траки тогава и т.н. Едно казаха полезно, че няма генетична разлика между отделните райони на страната - общо взето сме хомогенни. Това доказва, че населението в различните краища на България не е живяло изолирано дълго време, а се е месило много наскоро във времето. Другата добра вест, че се потвърди ДНК тестването на стари кости (тракийски?) в института на проф, Йорданов. Но кога ще се публикуват данните - пак ни гък. Ако сте го пропуснали, вижте тук: http://tv7.bg/news/9534482.html http://bnt.bg/bg/news/view/89121/bylgarskoto_dnk

Излязло е очакваното Коледно намаление на ФемилиТри: http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Bulgarian За съжаление то е само ако се поръчват повече У маркери - 37 или 67. Има и известно намаление на пълния мтДНК тест и аутозомния Фемили Файндър. Отделно има и малки намаления, ако някой иска да се разшири до повече маркери.

Аби, тествай се с 23андМе и там фигурират няколко генни варианти свързани с цвета на очите и кожата. Обаче работата се оказва не толкова проста, един се мъчеше да направи автоматично предсказване на цвета на очите по няколко SNP и не винаги познаваше. Например за майка ми даде сини, а тя е с кафяви. Иначе за сините очи заключението е, че тази мутация е възникнала в един човек някъде в Северна Европа и оттам се е разпространила навсякъде. За по-бялата кожа при европейци и азиатци отговарят различни мутации, възникнали по различно време, същото е и за "русите" меланезиийци, за което се писа наскоро. Чисто сините очи са явен признак на европейски примес, разни зелени, лешникови и прочие светли от типа дефектни кафяви намирани при азиатци като калашите е нещо друго. https://www.23andme.com/about/factoid/pd_phewas_backjoint/

248259 вероятно ще излезе хаплогупа Т, първи в Българския проект, но тази група е откривана в други изследвания преди като румънското за Дракула, където са включени и 100 българи. Аз съм извадила само българските резултати тук: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdGIyMW84LXFLUGt5SThZYTQ2WndQelE#gid=0

Тук не говоря за изселническите вълни след 1878, които повечето българи помнят по отношение на родословието си. Говоря за "черната дупка" за всички преди 1800г. Т.е българите в Източна България може да са наследници на македонци, шопи и даже не български народности, но просто са забравили това. Вижте например тази карта на Арнаутското преселническо движение. Търсят се родства с кого ли не, даже с японците, а за влиянието на албанците както върху генофонда, така и езика ни никой нищо не казва. http://macedonia-history.blogspot.com.au/2009/07/makedonskite-bulgari-i-bracigovskite.html http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sprachbund Колкото до карти за разпределение на хаплогрупит, могат да се намерят, например на Еупедията. Но това е вече остаряло, защото истината не е в процента на основните хаплогрупи, а във fine tuning, т.е сравняване на хаплотипи от 67 и повече марекера, дълбаене до съответната подгрупа и SNP. Тогава става пределно ясно кой народ е родствен на кого. Отделно аутозомните изследвания, които, обаче дават картината в момента, а не могат да проследят стари миграции като хаплогрупите. http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#Y-DNA http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

Засега е рано да се правят заключения, но резултатите показват, че македонците не само не са по-различни от българите по хаплогрупи, но има и много идентични хаплотипи между македонци и такива, които не знаят за такъв произход. Което потвърждава моята теория, че голяма част от българите в Източна България са надошли откъмто югозапад едва 18-19 век. т.е претенциите на македонците, че "българите са македонци" имат известен резон. Разбира се, може да се измени словореда и е същото.

За гагаузите засега няма спонсор, нито кой да събира пробите. В българския проект има 2 руски гагаузи, единият май събира информация по въпроса, срещала съм го по форумите. Впрочем дали това не си ти?

Пристигнаха първите резултати от Македонското изследване. Може да прочетете повече на Дира или вижте Българския ДНК проект: http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=genetics&Number=1952459954&page=0&view=collapsed&sb=5&part=4&vc=1 http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults Има още неизползвани китове, ако някой иска да се тества, да ми се обади. Очакват се и големи намаления на ФемилиТри и 23андМе около Коледа, ако някой иска да е анонимен и да си поръча сам.

Писах по-горе, че това е желанието на спонсора. До сега никой не бе дарил пукнат долар за Българския ДНК проект, а той се бръкна с цели 5000$. Дядо му бил с произход Гръцка Македония, затова се приемат преселници от всички райони, не само българската част.

Eй, 55 кита за тестване пристигнаха, а май няма желаещи да се тестват БЕЗПЛАТНО. Има ли още македонци по мъжка линия, дълбоко замислени за произхода си?

Южняк, защо не коментираш това изследване, което пряко засчга и българите. Това е за общи блокове по хромозомите на европейско и друго население, където ясно се вижда кой на кого е подобен, доколко един етнос произлиза от малък брой хора, размножили се много напоследък и т.н. http://arxiv.org/pdf/1207.3815v2.pdf Ето какво си пише черно на бяло за балканците и източноевропейците, което съм твърдяла и аз след сравняване резултатите от тестовете с 23andMe: The migration period { Huns, Goths, and Slavs One of the striking patterns we see is the relatively high level of sharing of IBD between pairs of individuals across eastern Europe, as high or higher than that observed within other, much smaller populations. Furthermore, the numbers of short (older) IBD blocks shared between dierent populations is constant regardless of the geographic distance separating the two, as shown in gure 3. This is consistent with these individuals having a comparatively large proportion of ancestry drawn from a relatively small population that expanded over a large geographic area, ancestry which we date to 1,000{2,000 years ago (see gures 4, 5, and S8). For example, even individuals from widely separated eastern populations share about the same amount of IBD as do two Irish individuals (see supplemental gure S3), suggesting that this ancestral population may have been relatively small. This evidence is consistent with the idea that these populations derive a substantial proportion of their ancestry from various groups that expanded during the \migration period" from the fourth through ninth centuries (Davies, 2010). This period begins with the Huns moving into eastern Europe towards the end of the fourth century, establishing an empire including modern-day Hungary and Romania; and continues in the fth century as various Germanic groups moved into and ruled much of the western Roman empire. The Slavic populations expanded beginning in the sixth century, probably from somewhere in the area between the Baltic, Black, and Adriatic seas (Barford, 2001). By the seventh century, Slavic groups had spread into the Balkan Peninsula, and occupied much of the northern Balkans by the 10th century. The inclusion of (non-Slavic speaking) Hungary and Romania in the group of eastern populations sharing high IBD could be 14due to the Huns, or because some of the same group of people who elsewhere are known as Slavs adopted dierent local cultures in those regions. Greece and Albania are also part of this putative signal of expansion, which could be because the Slavs settled in part of these ares (with unknown demographic eect). Additional work and methods would be needed to ascertain the geographic source(s) of this expansion. Вижда се, че албанците са най-inbred население в Европа. Има само един българин, но ако се съди по македонците и ние не сме от най-разнородните, каквито са италианците, например. Ето още коментари. http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2012/07/identity-by-descent-the-volkerwanderung/ http://dienekes.blogspot.com/2012/07/fastibd-over-2257-europeans.html

Направено бе дарение от $5000 за Българския Генетичен проект. Използвахме последното намаление н ФемилиТри да поръчаме 50 кита 12 маркера и 5 по 37 маркера. Желанието на спонсора е да се раздадат на хора с произход Македония по права мъжка линия. Ако има тук такива, но сериозни и проучили родата поне до средата на 19 век да ми се обадят на лични. Отделно 37-те маркера искаме да използваме за наследници по права мъжка линия на известни българи. Знае се, че повечето нямат преки наследници, но от страна на братя, братовчеди по мъжка линия също може да се докаже хаплогрупата. http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=genetics&Number=1952346794&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

А като се загледаме и по-добре се вижда, че ездача е с шлем с гарван като този - типично келтски. Защо тогава Летница се определя като тракийско съкровище? http://en.wikipedia.org/wiki/File:Celtic_Helmet_from_Satu_Mare,_Romania.jpg

Голямо намаление на тестовете на ФемилиТри до неделя. Ако някой иска да се тества, да поръчва чрез Българския проект: http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Bulgarian&vGroup=bulgariandna

Съжелявам, ако моите постинги излизат като разводняване на темата. Мисълта ми беше, че гагаузите нищо не могат да докажат за произхода си с фамилии, родова памет, кой какво му е разказвал дядо му и т.н. Който се е занимавал с генеология знае, че важат само НЕЗАВИСИМИ документи, т.е даже прадядо му да е писал някаква семейна хроника, това са само "семейни легенди", обикновено фантазии и изхвърляници като на наши пишман аристократи. Нещо може да се извлезе от турските ариви, ако някои подходи систематично и честно. Така колкото аз мога да твърдя, че сегашни българи и гагузи в СИБ са живели 17 век в Анадола и Албания, толкова и вие, че сте от рода Дуло. Впрочем не, генетиката е ТОЧНА наука и чрез нея може нещо да се докаже, ако се тесват достатъчен брой гагаузи не само от една паланка.

Българите имат официално фамилии от 1878, когато са въведени по руски образец. Никой българин не е споменат с нещо като фамилия преди 1850г. в турдките ахиви или други документи, фигурира само Иван син на Стоян (иди, че познай там прадядо си). Гагаузите и бесарабските българи имат малко по-отрано, като руските власти са им ИЗМИСЛИЛИ изключително по професия - Дюлгер, Градинар, Чобан. Повечето факти, споменати от Дуло за СИБ са от началото на 19 век насам. Никой не знае, само преполага, че между християните е имало славяноезични българи преди това, защото те също са се кръщавали с църковни гръцки имена. Археологията отдавна е доказала, че в Делиормана в късното Средновековие не е живял никой. Има население само в защититени крепости като Силистра и Варна(стените на Варна се разрушават по искане на руснаците след Кримската война).

Родовата памет на 99% от българите не се простира преди 1800г, а повечето не знаят нищо за родата по-назад от прадядо. Турскиите архиви, доколкото са са запазени са недостъпни за обикновения българин, публикувано е избирателно оттук отттам. Остава генетиката...

Това е писано преди 5 години - цяла епоха в генетиката. Истината ще се види от това изследване за 800 българи по У хромозома, но публикацията нещо все се бави. Но както споменах и ш други теми, сега са на дневен ред са аутозомните изследвания и даже и пълен геном, където човек може да види какъв е по всички линии, а не само по пряка мъжка и женска. http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=9104d115-92a8-455f-9092-18018d725616&cKey=8b0693cd-5932-4dd7-9417-6068681db413&mKey=%7bE8223F56-979E-4288-9D34-4B41E676A2D2%7d

Българите са били малцинство в Странджа даже към 1912г.

Аз не търся да нагласявам генетичните резултати към каквато и да е теория за произхода на българит, инетерсува ме само истината. А тя е, че сегашните българите са се заселили в Източна България в 18-19 век от запад/югозапад. Предишните българи в Източна България, ако са съществували при Османското нашествие са турцизирани, измрели или забягнали към Влашко. Ние не сме им преки наследници.

Хайде, казаците идват в СИБ по времето на Петър Първи, т.е 18 век, когато там има вече много "славяноезични" българи, а религията, а не етноса е пречила на някои да се мешат в миналото. Не виждам защо се обиждате на "чистокръвен". Знам няколко гагаузи, които са се тествали по разни линии, но си признават, че имат майка украинка, дядо осетинец и пр, затова не стават за еталони за произход. Диенекес търси за неговия проект само с 4 дядовци и баби от една етническа група или поне географска област. Между другото в Европа гените имат пряка зависимост от географията (може да се определи с точност до 150-200км). Но това е за население, което си е живяло дълго време там. Пришълци или ендогамни етноси като евреи и цигани се различават от околните. Ето последния опит и на Eurogenes project за наслагване аутозомни резултати върху карта. То и българите винаги излизат на запад от сегашния си географски ареал, което доказва, че са се заселили наскоро в Източна България. Българите вече сме в научната литература, гледайте BG. Майка ми е BG1 и изчислените и координати и се падат някъде в Хърватия. http://bga101.blogspot.com/