genefan

Аби, тествай се с 23андМе и там фигурират няколко генни варианти свързани с цвета на очите и кожата. Обаче работата се оказва не толкова проста, един се мъчеше да направи автоматично предсказване на цвета на очите по няколко SNP и не винаги познаваше. Например за майка ми даде сини, а тя е с кафяви. Иначе за сините очи заключението е, че тази мутация е възникнала в един човек някъде в Северна Европа и оттам се е разпространила навсякъде. За по-бялата кожа при европейци и азиатци отговарят различни мутации, възникнали по различно време, същото е и за "русите" меланезиийци, за което се писа наскоро. Чисто сините очи са явен признак на европейски примес, разни зелени, лешникови и прочие светли от типа дефектни кафяви намирани при азиатци като калашите е нещо друго. https://www.23andme.com/about/factoid/pd_phewas_backjoint/

248259 вероятно ще излезе хаплогупа Т, първи в Българския проект, но тази група е откривана в други изследвания преди като румънското за Дракула, където са включени и 100 българи. Аз съм извадила само българските резултати тук: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdGIyMW84LXFLUGt5SThZYTQ2WndQelE#gid=0

Тук не говоря за изселническите вълни след 1878, които повечето българи помнят по отношение на родословието си. Говоря за "черната дупка" за всички преди 1800г. Т.е българите в Източна България може да са наследници на македонци, шопи и даже не български народности, но просто са забравили това. Вижте например тази карта на Арнаутското преселническо движение. Търсят се родства с кого ли не, даже с японците, а за влиянието на албанците както върху генофонда, така и езика ни никой нищо не казва. http://macedonia-history.blogspot.com.au/2009/07/makedonskite-bulgari-i-bracigovskite.html http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sprachbund Колкото до карти за разпределение на хаплогрупит, могат да се намерят, например на Еупедията. Но това е вече остаряло, защото истината не е в процента на основните хаплогрупи, а във fine tuning, т.е сравняване на хаплотипи от 67 и повече марекера, дълбаене до съответната подгрупа и SNP. Тогава става пределно ясно кой народ е родствен на кого. Отделно аутозомните изследвания, които, обаче дават картината в момента, а не могат да проследят стари миграции като хаплогрупите. http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#Y-DNA http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

Засега е рано да се правят заключения, но резултатите показват, че македонците не само не са по-различни от българите по хаплогрупи, но има и много идентични хаплотипи между македонци и такива, които не знаят за такъв произход. Което потвърждава моята теория, че голяма част от българите в Източна България са надошли откъмто югозапад едва 18-19 век. т.е претенциите на македонците, че "българите са македонци" имат известен резон. Разбира се, може да се измени словореда и е същото.

За гагаузите засега няма спонсор, нито кой да събира пробите. В българския проект има 2 руски гагаузи, единият май събира информация по въпроса, срещала съм го по форумите. Впрочем дали това не си ти?

Пристигнаха първите резултати от Македонското изследване. Може да прочетете повече на Дира или вижте Българския ДНК проект: http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=genetics&Number=1952459954&page=0&view=collapsed&sb=5&part=4&vc=1 http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults Има още неизползвани китове, ако някой иска да се тества, да ми се обади. Очакват се и големи намаления на ФемилиТри и 23андМе около Коледа, ако някой иска да е анонимен и да си поръча сам.

Писах по-горе, че това е желанието на спонсора. До сега никой не бе дарил пукнат долар за Българския ДНК проект, а той се бръкна с цели 5000$. Дядо му бил с произход Гръцка Македония, затова се приемат преселници от всички райони, не само българската част.

Eй, 55 кита за тестване пристигнаха, а май няма желаещи да се тестват БЕЗПЛАТНО. Има ли още македонци по мъжка линия, дълбоко замислени за произхода си?

Южняк, защо не коментираш това изследване, което пряко засчга и българите. Това е за общи блокове по хромозомите на европейско и друго население, където ясно се вижда кой на кого е подобен, доколко един етнос произлиза от малък брой хора, размножили се много напоследък и т.н. http://arxiv.org/pdf/1207.3815v2.pdf Ето какво си пише черно на бяло за балканците и източноевропейците, което съм твърдяла и аз след сравняване резултатите от тестовете с 23andMe: The migration period { Huns, Goths, and Slavs One of the striking patterns we see is the relatively high level of sharing of IBD between pairs of individuals across eastern Europe, as high or higher than that observed within other, much smaller populations. Furthermore, the numbers of short (older) IBD blocks shared between dierent populations is constant regardless of the geographic distance separating the two, as shown in gure 3. This is consistent with these individuals having a comparatively large proportion of ancestry drawn from a relatively small population that expanded over a large geographic area, ancestry which we date to 1,000{2,000 years ago (see gures 4, 5, and S8). For example, even individuals from widely separated eastern populations share about the same amount of IBD as do two Irish individuals (see supplemental gure S3), suggesting that this ancestral population may have been relatively small. This evidence is consistent with the idea that these populations derive a substantial proportion of their ancestry from various groups that expanded during the \migration period" from the fourth through ninth centuries (Davies, 2010). This period begins with the Huns moving into eastern Europe towards the end of the fourth century, establishing an empire including modern-day Hungary and Romania; and continues in the fth century as various Germanic groups moved into and ruled much of the western Roman empire. The Slavic populations expanded beginning in the sixth century, probably from somewhere in the area between the Baltic, Black, and Adriatic seas (Barford, 2001). By the seventh century, Slavic groups had spread into the Balkan Peninsula, and occupied much of the northern Balkans by the 10th century. The inclusion of (non-Slavic speaking) Hungary and Romania in the group of eastern populations sharing high IBD could be 14due to the Huns, or because some of the same group of people who elsewhere are known as Slavs adopted dierent local cultures in those regions. Greece and Albania are also part of this putative signal of expansion, which could be because the Slavs settled in part of these ares (with unknown demographic eect). Additional work and methods would be needed to ascertain the geographic source(s) of this expansion. Вижда се, че албанците са най-inbred население в Европа. Има само един българин, но ако се съди по македонците и ние не сме от най-разнородните, каквито са италианците, например. Ето още коментари. http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2012/07/identity-by-descent-the-volkerwanderung/ http://dienekes.blogspot.com/2012/07/fastibd-over-2257-europeans.html

Направено бе дарение от $5000 за Българския Генетичен проект. Използвахме последното намаление н ФемилиТри да поръчаме 50 кита 12 маркера и 5 по 37 маркера. Желанието на спонсора е да се раздадат на хора с произход Македония по права мъжка линия. Ако има тук такива, но сериозни и проучили родата поне до средата на 19 век да ми се обадят на лични. Отделно 37-те маркера искаме да използваме за наследници по права мъжка линия на известни българи. Знае се, че повечето нямат преки наследници, но от страна на братя, братовчеди по мъжка линия също може да се докаже хаплогрупата. http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=genetics&Number=1952346794&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

А като се загледаме и по-добре се вижда, че ездача е с шлем с гарван като този - типично келтски. Защо тогава Летница се определя като тракийско съкровище? http://en.wikipedia.org/wiki/File:Celtic_Helmet_from_Satu_Mare,_Romania.jpg

Голямо намаление на тестовете на ФемилиТри до неделя. Ако някой иска да се тества, да поръчва чрез Българския проект: http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Bulgarian&vGroup=bulgariandna

Съжелявам, ако моите постинги излизат като разводняване на темата. Мисълта ми беше, че гагаузите нищо не могат да докажат за произхода си с фамилии, родова памет, кой какво му е разказвал дядо му и т.н. Който се е занимавал с генеология знае, че важат само НЕЗАВИСИМИ документи, т.е даже прадядо му да е писал някаква семейна хроника, това са само "семейни легенди", обикновено фантазии и изхвърляници като на наши пишман аристократи. Нещо може да се извлезе от турските ариви, ако някои подходи систематично и честно. Така колкото аз мога да твърдя, че сегашни българи и гагузи в СИБ са живели 17 век в Анадола и Албания, толкова и вие, че сте от рода Дуло. Впрочем не, генетиката е ТОЧНА наука и чрез нея може нещо да се докаже, ако се тесват достатъчен брой гагаузи не само от една паланка.

Българите имат официално фамилии от 1878, когато са въведени по руски образец. Никой българин не е споменат с нещо като фамилия преди 1850г. в турдките ахиви или други документи, фигурира само Иван син на Стоян (иди, че познай там прадядо си). Гагаузите и бесарабските българи имат малко по-отрано, като руските власти са им ИЗМИСЛИЛИ изключително по професия - Дюлгер, Градинар, Чобан. Повечето факти, споменати от Дуло за СИБ са от началото на 19 век насам. Никой не знае, само преполага, че между християните е имало славяноезични българи преди това, защото те също са се кръщавали с църковни гръцки имена. Археологията отдавна е доказала, че в Делиормана в късното Средновековие не е живял никой. Има население само в защититени крепости като Силистра и Варна(стените на Варна се разрушават по искане на руснаците след Кримската война).

Родовата памет на 99% от българите не се простира преди 1800г, а повечето не знаят нищо за родата по-назад от прадядо. Турскиите архиви, доколкото са са запазени са недостъпни за обикновения българин, публикувано е избирателно оттук отттам. Остава генетиката...

Това е писано преди 5 години - цяла епоха в генетиката. Истината ще се види от това изследване за 800 българи по У хромозома, но публикацията нещо все се бави. Но както споменах и ш други теми, сега са на дневен ред са аутозомните изследвания и даже и пълен геном, където човек може да види какъв е по всички линии, а не само по пряка мъжка и женска. http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=9104d115-92a8-455f-9092-18018d725616&cKey=8b0693cd-5932-4dd7-9417-6068681db413&mKey=%7bE8223F56-979E-4288-9D34-4B41E676A2D2%7d

Българите са били малцинство в Странджа даже към 1912г.

Аз не търся да нагласявам генетичните резултати към каквато и да е теория за произхода на българит, инетерсува ме само истината. А тя е, че сегашните българите са се заселили в Източна България в 18-19 век от запад/югозапад. Предишните българи в Източна България, ако са съществували при Османското нашествие са турцизирани, измрели или забягнали към Влашко. Ние не сме им преки наследници.

Хайде, казаците идват в СИБ по времето на Петър Първи, т.е 18 век, когато там има вече много "славяноезични" българи, а религията, а не етноса е пречила на някои да се мешат в миналото. Не виждам защо се обиждате на "чистокръвен". Знам няколко гагаузи, които са се тествали по разни линии, но си признават, че имат майка украинка, дядо осетинец и пр, затова не стават за еталони за произход. Диенекес търси за неговия проект само с 4 дядовци и баби от една етническа група или поне географска област. Между другото в Европа гените имат пряка зависимост от географията (може да се определи с точност до 150-200км). Но това е за население, което си е живяло дълго време там. Пришълци или ендогамни етноси като евреи и цигани се различават от околните. Ето последния опит и на Eurogenes project за наслагване аутозомни резултати върху карта. То и българите винаги излизат на запад от сегашния си географски ареал, което доказва, че са се заселили наскоро в Източна България. Българите вече сме в научната литература, гледайте BG. Майка ми е BG1 и изчислените и координати и се падат някъде в Хърватия. http://bga101.blogspot.com/

Тук тябва да се съглася със Стинката, аз също мисля, че голяма част от населението на Североизточна България преди 18 век са преселници от Анадола. За това има ясна връзка - порт Варна, единственото по-голямо пристанище по нашето Черноморие по това време. Преселниците са идвали с кораби по море направо от Анадола. Причината да се заселват там е, че районът е бил обезлюден още през Татарските наществия, т.е да се турсят остатъци от туркоезични българи там не е много вероятно. ДНК изследването за гагаузите е правено само в 2 градчета в Молдова - българофонско и гъркофонски в миналото. Така верочтно има голям генетичен дрифт и може да не е показателно за българките гагаузи. Всъщност освен леко по-висок процент G2a(дрифт?), гагузите най-приличат не на българите, а на околното влашко население, с което са имали 150-200 години да се мешат. Много по-показателно би било едно изследване не по хаплогрупи ( и българи и анадолци могат да имат еднакви), а аутозомно. Тогава анадолец от европеец много лесно се отделя. Но къде да намерим чистокръвен БЪЛГАРСКИ гагауз да се тества на 23андМе? Молдово-руските са омешани вече много с рускини по женска линия и не стават.

Ей, тези от Genebase се чудили какво да пишат, ами почват от M168, който трябва да го има всеки неафриканец. За съжеление, тази фирма не влиза в предложението за пряк трансфер на FamilyTreeDNA, може само да се ретествате с малко намаление. Всички, които искат да се задълбаят по-сериозно в хаплогрупата си свършват пак там, защото само FamilyTreeDNA предлага тест до 111 STR маркера, а също почти всички новооткрити SNP. http://www.familytreedna.com/PDF/PROMO_GAP.pdf За повече информация за R1a ще трябва да се поровите и по руските форуми, нали те са 50% от тази хаплогрупа. http://forum.molgen.org/index.php#c2

Мога да препоръчам да следиш този проект, защото там се работи за най-новото по тази хаплогрупа. Разни други публикации по Нета може да са вече остарели, защото тази наука се развива извънредно бързо. Това на картинката за Z280 долу-горе съвпада с това, което си написал в първия постинг. Смята се, че този маркер има някаква скито-сарматска или степна европейска връзка, затова е разпространен главно в Източна и Централна Европа. В това отношение то се различаваш от повечето българи, на които може да им се определи подгрупата, които са от "славянския" М458+. Но не си от "азиатските" Z93+, което мохе да е тюркска или иранска връзка, толкова трърсена напоследък от нашите "великобългаристи". Както виждаш, открити са още SNP под Z280, чрез които може по-точно да установиш от кой клъстер си. Това е възможно да стане и ако имаш достатъчен брой (67) STR маркери. Може ли да попитам с коя компания си се тествал и дали може да публикуваш маркерите си тук. Най-добре е да прехвърлиш резултатите си във ФамилиТри и Българския и R1a проекти, ако искаш да разбереш по-точно с кои си роднина. Тук има кои компании се приемат с намаление (виж най-долу Тhird Party Transfer). http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Bulgarian&vGroup=bulgariandna Засега може да се включиш на www.ysearch.org да търсиш съвпаденци.

Типичната "славянска" R1a e M458+, каквито изглежда са повечето българи в Българския проект. Най-новото за R1a е, че наскоро се откри нов маркер, Z93, който разделя генерално тази група ма "европейски" и "азиатски". Досега по хаплотипи те много си приличаха. Лошата новина за нашите тюркисти и иранисти е, че всички такива народи са Z93+, както се вижда и от картинката под проекта R1a1a and Subclades, а българските R1a са си от европейския тип. http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx Сега за помаците и българите по Родопите - знам за няколко помака, които сега живеят в Турция, които са се тествали (има един и в Българския проект) и всички са E1b1b1 V13, най-разпространената група и сред българите. Тя минава засега за автохтонна, донесена от неолитни земеделци.

Тук още ли не сте разбрали, че от около 7 години съществува Българския Генетичен проект в компанията Family Tree DNA: http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx Ако някой иска да се тества по хаплогрупи на собствени разноски може да се включи оттам, защото има база данни с над 300000 проби, сред които всеки може да търси "съвпаденци", всички други компании не са в играта. Изобщо още по въпроса от хора, които разбират от генетична генеалогия тук: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Board=genetics и тук: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=12307

Има малка разлика - не може да се сравнява историята с генетиката, защото поседната е ТОЧНА наука. Т.е има желязна логика - съществува SNP или не. Остава само да се открие кое е най-дълбокото разклонение, ако се сравнява с Y хромозомата на шимпанзето. Показателно е, че въпреки секвенирането на пълния геном на неандерталеца, У хромозомата му не е публикувана. Денисовецът бил от женски пол, така че и там няма за какво да се хванем. Вече не е толкова скъпо да се секвенира целия геном, камо ли цялата У хромозома, но по някякви причини няма много учени желаещи да напраят такова изследване. Любители се ровят ръчно в публикуваните резултати на 1000 генома проекта и така изскочиха няколко много важни SNP като Z93, разделяща R1a на европейски и азиатски клонове, което може би оборва арийските теории.