genefan

Само да вметна, че тази точка, която виждате на картата върху България са всъщнос Гагаузи. Отдавна по форумите се върти, че макар гагаузите да приличат много на южни балканци, имат по-голяма кавказка компонента от тях. Точката върху Йордания пък са преселени кавказци- черкези след руско-турската обмяна на население. Участващи съвременни етноси етноси в анализа: Cluster X Cluster Y Cluster Z Cluster W Unclustered Vepsas Tajiks_Pamir Shores AltaiKizhis Uzbeks Karelians Tajiks Tubalars Telengits Nganassan Russians Kumyks Kets Kyrgyz Gagauzes Germans Azeris_Daghestan Nenets Ondar Bashkirs Komis Yagnobi Khakas Buryats Chukchis Udmurts Kabardins Tuvans Mongolians Koryaks Chuvashes Azeris_Iran Kazakhs Karakalpaks Tatars Turkmen Even Yakuts Balkars Evenks Uygur Kalmyks Mongush Altaians

Генетичните Адам и Ева са само по отношение на хаплогрупите, т.е пряката мъжка и женска линия. Наистина всички стигаме само до един, останалите линии са се загубили в генетичния дрейф, липса на поколение от съответния пол, или изобщо и т.н. Иначе по други линии имаме вероятно наследственост от повече индивиди. При много тясно "гърло на бутилка" може да се определи и Effective size на Founder population. За американските индианци се спрягаха 200-300 човека, толкова са успели да се промъкнат от Азия под ледения щит навремето. За няколко хиляди години се размножават до милиони, като им се предоствя благоприятна незаета от други хоминиди територия.

Откъде ги направи тези изводи? Защото всички тези аутосомни изследвания включват само съвременни българи, с изключения на тримата тракийци. Двма от тях, обаче, са си типични средиземноморци, само "елитния" показва по-северен произход, който впрочем вече съществува в съвременните българи по славянска линия. Тъй като бях една от първите българки, които са се тествали аутосомно и участвах в първите експерименти на Диенекес, стигнах до извода, че аутосомните резултати в смисъл на проценти и плотове не само не показват кога и къде е станало смесване, но често са заблуждаващи и за етническия произход. Така, например съвременник с баща южноиталианец и майка полякиня по проценти излизаше "чист" балканец. Подобно беше положението и с баща англичанин и майка ашкеназка и т.н. Тук вече на помощ идваха хаплогрупите, като поне при някои можеше да се изключи Балкански произход. Както са изводите от горната статия, ако ние сме в голям процент потомци на ямненци и степняци, трябваше да имаме много голям процент мъжки групи, които са типични за тях, т.е R1a и R1b. Но... ние сме 17% R1a и 11% R1b. T.e точно толкова, около 25-30%, колкото е Ямната ни компонента. Не само това, но например западноевропейците стигат до 70-80% R1b, докато аутосомната им съставка е 30% Яненци. Какви изводи можем да си направим - Ямненците са се разпространили по-лесно в Северна Европа, защото е била по-рядко населена и с по-ниска материална култура от тях. Те избиват мъжете и хаплогрупа R1b има голям "Founder effect", което се познава по сходните хаплотипи. Балканите са си имали по-гъсто халколитно население с хаплогрупи E-V13, G2a, вероятно някои I2 взети от по-старите ловци-събирачи, които са се запазили, т.е има континюитет с по-старото население. Наистина някои ще почнат да ме оспорват, че тези групи може да са пристигнали по-късно от неолита, но ...Българските V13 са едни от най-разнообразните в света, Рядко един българин съвпада по хаплотип с друг българин. Това доказва, че сме по тези земи много отдавна. Ако някой е влизал в проектите на татари, балкарци и пр. народи жиовели на племенен патриархален принцип, ще забележи, че има няколко почти еднакви хаплотипа, които доминират във всяка хаплогупа. Това е защото при номадсмите народи се отделя самио една част от популацията, която при благоприятни условия се размножава много по мъжка линия като отнема жените на други народи, но това е за сметка на разнообразието на мъжките хаплогрупи. При българите не само не се наблюдава това, но ние сме разнообразни и в аутозомен смисъл, т.е не споделяме скорошни дълги IBD блокове, което ни прави да изглеждами фалшиви близки роднини. В съшото време не сме и хетерогенни - да показваме много различни проценти като гърци и тутрци. Т.е имали сме достатъчно време да се уеднаквим, което пак показва много старо заселване по сегашните ни земи.

Да, прав си, ако дефинираш така автохтонната теория. Но моята автохтонна е, че българите са основно ( но не напълно) потомци на население, което си е живяло на Балканите преди големите миграции в Ранното Средновековие. По повод горното изследване по принцип не може да се докаже, дали сме в голям процент потомци на "прабългари" ( ако се приеме, че те са някакъв степен народ, живял не по-на изток от Дон, потомци на обратни миграции от Европа през Бронза) или на местни си хора, обитавали Балканите още от Халколита, които периодично са се смесвали с пришълци от Север/Североизток.

Добре, какво се въртим тогава, аз ти посочих, че имаме наследство от неолитни фермери, т.е от Близък Изток и то е по-силно от по-северни европейски народи. Не отричаше ли това? При аутосомните изследвания е по-трудно да се каже кога и къде точно е станало смесването. Ние имаме несъмнено и степна компонента, но тя не е толкова силна, колкото неолитната. А европейските народи са продукт на СМЕСВАНЕ с Ямна, а не на напълно изместване на старото население. Така че защо автохтонната теория да не е вярна?

Извинявай, но ти също си се вторачил само в едни данни, които ти отърват. Там е дадена стойността на Fsт, в генетиката =0 значи един и същ вид, =1 различни видове, т.е стойността е обратно пропорционална на близостта. Я погледни първите графики - българите са също едни от най-близките в Европа до неолитчиците. А италианските Ремедело са всъщност от халколита, когато имаме вече смесено население. На средните графики сме най-близо до Унгария, защото там има вече смесено ямно/европейско население, а до "чистите" Ямна (зелените линии) сме много по-далече, отколкото до неолитчиците. Да извадя ли линийката? Всъщност, като мерене, аз виждам, че освен Унгария, най-близо сме до Bell Beaker, халколитна и раннобронзова култура, идентифицирана най-вече в Испания и Атлантическото крайбрежие. Което ме кара да си спомня за някои общи хаплогрупи с испанците. А в третата серия, където е даден Бронза в Азия явно сме много по-далеч. Ние се различаваме от другите южноевропейци като италианци, албанци и пр., именно по "Славянската" съставка. Така хем не сме славяни, хем не сме съвсем южноевропейци, А ако ще се иронизираме за точки, ти сочеше, че точката на Синтаща е върху българите, а аз ти посочих, че някой е дал плот за етруските, че попадат също върху съвременните българи. Ето какво пище за Синтаща в изследването: The close affinity we observe between peoples of Corded Ware and Sintashta cultures (Extended Data Fig. 2a) suggests similar genetic sources of the two, which contrasts with previous hypotheses placing the origin of Sintastha in Asia or the Middle East. Although we cannot formally test whether the Sintashta derives directly from an eastward migration of Corded Ware peoples or if they share common ancestry with an earlier steppe population, the presence of European Neolithic farmer ancestry in both the Corded Ware and the Sintashta, combined with the absence of Neolithic farmer ancestry in the earlier Yamnaya, would suggest the former being more probable (Fig. 2b and Extended Data Table 1) Т.е Синтаща са част от движението на ЕВРОПЕЙСКО население към Централна Азия, оттам е близостта с Corded Ware и съвременното европейско население.

Южняк, иронията ти е неумесна. Ето последните изчисления по всички аутосомни данни взети от научни публикации. Българите са все тези 13 човека от публикацията на Юсунбаев за Квказ, които са използване и в обсъжданото по-горе. Ясно личи, че българите са около 45% Middle East(Неолитни фермери), 25% Western Hunter Gatherers и 25% Steppe (Yamnaya). Останалите съставки са пренебрежими. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Hb0GVyrf2ztR_QvoIYcmhWtsYv0p39avjqM-G3-6Xew/edit?pli=1#gid=1809893991 Относно хаплогрупите, I2a1b2-Dinaric(Стара I2a) e несъмнено стара мезолитна в Европа. Само че в България няма мезолит, тя е пристигнала в по-късен момент, дали още при смесване на неолитчиците с европейските ловци-събирачи, или едва при славяните ще узнаем скоро. Тази намерена в Яманaя е I2a2a (стара I2b1) от която са само 1.7% от българите. Това е също стара европейска група, която е пренесена на изток при вторични миграции през бронза. Има, обаче една хаплогрупа, която несъмнено се появява в Европа едва през Бринза - R1b. Ямненците, обаче се оказаха от "Източния" клон Z2103. Е, тук при българите трябва да има вече връзка, защото ние в мнозинството сме от този, а не от "Атлантическия" западен клон. Но това също не надхвърля 6-7%. Освен това при Ямненцитре са открити основно клонове CTS9219-, a българите са именно CTS9219+ . Не е ясно дали той е възникнал по-късно, но в момента е по-разпространен в Европа, отколкото Азия и къмто Урал. Искам и да ти направя една критика - ти тествал ли си се, сравнил ли си се с резултати на други. Защото когатои човек сам се тества и види кои други нароидности му са роднини, много от теориите му отпадат. Ако ти като живееш в чужбина не можеш да си посволиш теста, готова съм да те спонсорирам - дай ми адреса си на лични. Но изглежда само това не е причина, ето и Римлянина се покри, като му предложих безплатен кит от македонските навремето. За всички българи - има отдавна Български генетичен проект, където се работи по последните открития, моля включете се. Някои още не са разбрали и за аутосомните тестовем които се предлагат от Фемили Три - Фемили Файндър и компанията 23андМе. В момента точно има намаление до 21,6. Ако се ползва купона Jam30 теста 37 маркера става само 109$. Моля поръчвайте и подкрепете проекта, ние сме ПРЕДИ нивото на научните статии (поне по хаплогрупите), на които им трябват поне 2-3 години да се публикуват, това е цяла епоха в генетиката. https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Bulgarian

Да, българите са някъде по средата на Ямния компонент в Европа, а неолитното им е високо, както на повечето Южноевропейци. В коментираната последна статия ясно се казва, че има първоначално навлизане не Ямна в Европа, но после обратна миграция на вече смесени групи на Изток в Средния Бронз. Те носят много чисто европейски мезолитни У хаполгрупи. Споменатат I2a в Унгария се доказа I2a2a, или старо I2b1. В Европа западняците я смятаха за германски маркер, като напълно игнорираха наличието на тази група в татари, арменци, иранци, афганстанци и даже индийци. Сега се изясни как е попаднала там - не от руснаци и англичани, а още от Бронзовия век. I2a от Италия пък си е добрата стара Сардинска I2a1, открита отдавна в неолитни фермери ( но е възможно да е прскочила от европейските ловци-събирачи). Динарци този път не са открити в кости от Бронза, а българите са поне 20% такива. E1b1b от Армения се доказа пък E1b1b1c, не е V13, от която са пак поне 20% от българите. Ето последната разбивка на хаплогрупите, което е по последното дърво, затова трябва да се обръща внимание на терминалния снип, а ме на буквеното означение на хаплогрупата. https://drive.google.com/file/d/0B9vzsK0Ig1mNeml0YnU1WDhXNWM/view

Извличането ма митохондриална мтДНК е много по-лесно поради изобилието на митохондрии във всяка клетка (някои имат хиляди). Хромозомите пък са единично само в ядрото и оцеляването на цялата У хромозома, необходимо за определяне на хаплогрупата не е гарантирано. Искам да напомння, че по-новите изследвания се базират и на резултати от другите хромозоми, които се наследяват по всички линии. Така по процентен състав на всички мутации също могат да се праят заключения за произхода. В посочения сайт, където са събрани разни резултати от древни кости има и няколко резултата от България от Неолита и Бронза за мтДНК хаплогрупи (освен споменатите трима тракиеца). Early Eneolithic Bulgaria Smyadovo [sMY3] 6500–5000 y. a. H rCRS in HV1 Wilde 2014 Early Eneolithic Bulgaria Smyadovo [sMY4] 6500–5000 y. a. H 456Y, 16304C Wilde 2014 Early Eneolithic Bulgaria Smyadovo [sMY9] 6,500–5,000 y. a. H 16261T Wilde 2014 Early Eneolithic Bulgaria Smyadovo [sMY11] 6500–5000 y. a. T2e 4216C, 4917G, 7028T, 11719A, 14766T, 16126C, 16153A, 16269G, 16294T, 16296T, reported as T Late Eneolithic Bulgaria Durankulak [DUR1] 5500–4000 y. a. U5a2 7028T, 11719A, 12308G, 14766T, 14793G, 16114A 16192T 16256T 16270T 16294T, reported as U Yamnaya Bulgaria Ovchartsi [OVI2] 5000–4500 y.a. K 7028T, 10398G, 11719A, 12308G, 14766T, 14798C, 16224C 16290T 16311C Wilde 2014 Yamnaya Bulgaria Ovchartsi [OVI3] 5000–4500 y.a. U/K 11719A, 12308G, 14766T Wilde 2014 Yamnaya Bulgaria Benkovski [bEN3] 5000–4500 y.a. H 4937C, 8935T, 13269G, 16188T Yamnaya Bulgaria Golyamata Mogila, Popovo [POP1] 5000–4500 y.a. T2a1b1a 4216C, 4917G, 7028T, 9117C, 11719A, 14766T, 16126C 16294T 16296T 16324C, reported as T Wilde 2014 Yamnaya Bulgaria Golyamata Mogila, Popovo [POP3] 5000–4500 y.a. U2e1a 7028T, 10876G, 11719A, 11732C, 12308G, 13734C, 14766T, 16051G 16129C 16362C, reported as U Wilde 2014 Yamnaya Bulgaria Golyamata Mogila, Popovo [POP4] 5000–4500 y.a. U5a1 7028T, 11719A, 12308G, 14766T, 14793G, 16256T 16270T 16399G, reported as U Wilde 2014 Yamnaya Bulgaria Riltsi [RIL3] 5000–4500 y.a. K 7028T, 10398G, 11719A, 12308G, 14766T, 14798C, 16192T 16224C 16311C Wilde 2014 Thracian Bulgaria Stambolovo [T2G2] 850–700 BC HV 263G, 750G 1438G 2706G 4769G 7028T 8860G 15326G, 16311C Carpenter 2013 Thracian Bulgaria Svilengrad [P192-1] 800–500 BC U3b 750G 1811G 2706G 4640A 4769G 7028T 8860G 9656C 11719A 12308G 12372A 13743C 14139G 15326G 15454C Carpenter 2013 Разполагам и с предваритените резултати от костите от могилата Юнаците: Boston#ID ACAD#ID Sample mtDNA haplotype I0779 15595A Yunatsite 24a HV6'17 I0780 15597A Yunatsite 68 W1 I0781 15601A Yunatsite 78b K1a9'10'13'14'15'16'26 I0782 15602A Yunatsite 83a K1a9'10'13'14'15'16'26 I0783 15604A Yunatsite 87a H* I0784 15607A Yunatsite 96b U8b1b1 I0785 15610A Yunatsite 99b H7 I0787 15612A Yunatsite 103b W5 I0788 15613A Yunatsite 106a H5 Както виждате, голяма част от хаплогупите намерени сред "прабългарите" си присъстват на територията на България още от неолита. Нашите учени изглежда са твърде игнорантни да ги сравнят с тези резултати. Например, CRS при хаплогрупа H е точно Н2а2а1 и е намерена в Смядово, Н5 в Юнаците, U3 и HV при тракийците и пр. Ако липсват точни съвпадения и даже цели хаплогрупи, това винаги може да се дължи на малката извадка, а не някаква подмяна на населението, Наистина историци и археолози отбелязват обезлюдяване на Балканите към 6-7 век особено на север от Стара Планина. Но са забягнали главно богатите градски жители, а селяните е нямало много къде да ходят. Местното население си остава, особено в планинските райони на Югозапад. Съвременното българско население в голямата си част произлиза от там, тъй като Източна България е била почти напълно турцизирана.

Пак обръщам внимание, че са тествани скелети и от предишни периоди като тракийския, но неизвестно защо, данните не са дадени и не са сравнени с прабългарските в настоящото изследване. Въпросът с приемствеността е много важен. Това изследване, освен че всички хаплогрупи не са тюрски, няма начин да докаже на кого приличаме най-много, първо заради малката извадка, и второ, поради примитивните сравнения само със съвременни популации по HVR1 и HVR2, а не по пълен секвенс. Посочих ви, че при наличие на 2000 пълни секвенса от Дания, всички до един от изследването се намират там, така че по това излизаме датчани. Така тези приповдигнати настроения, на кои сме наследници са малко прибързани. Гълъбов беше споменал преди, че дължим някакви 30000 евро на инститита в Италия и дано това е причината за непубликуване на данните, а не някакво прикриване, когато не са ни изгодни. Сравнения по мтДНК не са много показателни за миграциите, повечето специалисти вече не обръщат внимание на тях, а се насочват към У хромозома и пълен геном по всички хромозоми. Относно аутосомните резултати, наскоро по форумите се върти нещо интересно. Направени са пълни геноми на 3 скелета на древни етриуски и от всички съвртеменни населения, те най-много приличали на ... Българите. Даден е плот и те стоят по на североизток от съвременните тосканци. По англоезичните форуми текат много спорове, някои мислят, че етруските са дошли някъде от Балканите (или поне живели известно време там), други, че това е измамно, но всички са съгласни, че вероятно са изначално южноевропейци, а не анатолийци. Давам два плота, първият е от научното изследване, а втория е направил любител въз основа на налична информация. Етруските стоят долу-горе на мястото на трите български кръгчета. https://drive.google.com/file/d/0B9o3EYTdM8lQWjl1WHU3UllSYms/view

Ах, Южняк, то май почна да поддържаш тезата,че прабългари и славяни са дошли на празно пространство и нямаме нищо от траки и други поданици на Римската империя към 7 век. Аз ви посочих, че има генетични дании за скити, сарматри, хуни, алани и други обитатели на Черноморските степи и съвременните българи, както и новите резултати нямат нищо общо с тях. Моля, погледни пак тези данни, и посочи на кой древен народ приличаме сега и от изследването. Iron Age http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml Huns http://www.ancestraljourneys.org/hunsdna.shtml Ancient Roman http://www.ancestraljourneys.org/romandna.shtml Medieval http://www.ancestraljourneys.org/medievaldna.shtml

Извадката в изследването е много малка да се твърди, че разни групи липсват, може просто случайно да не са попаднали. Имаше едно старо изследване за мтДНК на българи от 30 човека, където бяха попаднали 3 U3, което за западняците е циганска група. Що се въртя по форумите, че сме поне 10% цигани. Като излезе изследването от 900 човека, се видя, че са само 1.5% и стана ясно, че има и нецигани с нея. Но попаднах на нещо интересно. В Дания е направено голямо ДНК изследване с 2000 пълни генома. Ето го дадени всички и от нашето изследване могат да се намерят май до един, ако не е точно, то нещо с една буква повече или по-малко. Нашите учени явно са били в неведение за това изследване, а са ни сравнили с 75 семпъла от Щвеция/Дания, които даже нямат пълен сеявенс, а само HVR1 и HVR2. Които разбират от ДНК генеалогия трябва да им е ясно, че това сравнение е като STR маркерите при мъжките групи - могат да се окажат от съвсем несвързани клонове. Това се отняся особено за хаплогрупа Н, където без пълен секвенс просто нищо не е ясно. Така че не обръщайте много внимание на компонентния им анализ, само въз основа на HVR1. Та да се завъртим пак на готската теория, нали ги спрягаха за надошли от Ютланд, Дания? http://www.ianlogan.co.uk/checker/all-li-sequences.htm http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24448545

Аз пък мисля, че хаплогрупите не са точно на "прабългари", дошли някъде отдалеч, а са просто автохтони. Това дали прабългарите са били пограничници, събрани от земите наоколо, или защото са си взели местни жени. Но може да има и игра на статистиката, когато по чисто съвпадение не са попаднали по-източноазиатски групи. Пак повтарям, че единствените мтДНК хаплогрупи, доказани в тракийуци са U3 и HV, които най-общо се срещат в изследването. Само че не трябва да с еловим само за процента, защото при мтДНК една мутация срава веднъж на хиляди години, т.е напълно е възможно да се намерят точни съвпаденци в съврмрнно българско население. Ето резултати от древни кости, събрани на този сайт. http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml Има, например доста от скитски пгребения от Ростов на Дон и всички имат известен процент източноазиатски групи като А и D. Т.е трудно е да се приеме, че прабългарите произлизат даже от причерноморските степи. Що се отнася до близостта ни със Средна Италия, знае се,че това е земята на етруските, които се описват от римляните като дошли някъде от изток.

Не трябва да се забрявя, че мъжете не могат да предадат мтДНК на децата си, така че мигриращи армии, легионери, наемници и роби не трябва да се броят. Но от друга страна точно този контингент е бил принуден да си взема местни жени и така картинката се замъглява. Наитина трябват У хаплогрупи, защото и аутосомната ДНК не всякога подсказва кога и къде е станало смесване. Относно сегашното изследване в разни интервюта екипът споменаваше, че са правени тестове и на останки от други епохи - тракийци, не съм сигурна и дали от халколита. Неизвестно защо не са включени сега и съответно не е ясно дали има приемственост. Данни за мъжки хаплогрупи няма да се публикуват, защото аутосомни тестове не са правени, а за мъжките хаплогрупи трябва и много голямо покритие. Поради тази причина, на тракийците от старо изследване не беше възможно да се определят точно хаплогрупи. Но точно при тях е открита U3 и HV (наистина от друг тип 16311). Само тракиецът от елитно могилно погребение има по-северен афинитет, а останалите са си медитерианци. Така от всички теории, тези данни подкрепят само Боцмана - за бургарите, наемници и пазачи на границите от местен тип, които са се разбунтували срещу ИРИ.

Мисля, че резултатите са точни, но може да се спори дали това са наистина останки на "протобългари". От трите некропола бих приела за автентичен само Ножарево. Не знам по каква причина Туховище от Южна България и по-късен период е сметнато за "прабългарско". Изглежда излизат с презумцията,че на териториятя на България в 10 век старо население не е останало и всички са наследници на "прабългари". Гълъбов трърдеше поне за 60% в предишното изследване. Не случайно на компонентния анализ "протобългарите" излизат по-близо до италианци, отколкото до съвременни българи. Такова изглежда е било автохтонното население преди идване на славяните. Ако не тюрки, би трябвало да излязат поне нещо близо до източноевропейци или Кавказ, а те са всъщност най-далечни!

Изглежда турското командване се е опитвало да приложи тактиката на "изгорена земя", но по ирония на съдбата това се е обърнало срещу тях. При положение, че е имало команда за опожаряване на градовете в Подбалкана и Тракия, турското население не е имало друг изход, освен да се евакуира. Поне за София се знае със сигурност, че е планирано системно опожаряване, така че и за Сливен може да не е било само слух. За София на това попречило застъпничеството на централния равин пред Сюлейман паша, за който се говори, че е бил дьонме от помюсюлманчените евреи от сектата на Шабатай. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%B5 За другите градове паниката и бързото настъпление на руснаците е попречило на методично опожаряване и ексцесии над християнското население.

Прав си по принцип, но се интересувам от фактите от по-новата история, за които не знаем нищо. За този епизод българите не са виновни, даже и руснаците не са могли да предвидят реакцията на турското население и най-вече капризите на времето. Баба ми е разказвала за събитията в Сливен от зимата на 1878г. която знае от своята баба. Когато се чуло, че руснаците идват, сред турците настава паника и всички трескаво почват да се готвят за бягство. Сред българите пък се пуска слух, че турската войска има заповед да избие всички българи и да запали града. Почти всички жители на българския квартал Клуцохор побягват към планината. Всичко е покрито с дълбок сняг, а хората са с цървули и навуща и не добре облечени. През нощта запалват големи огньове да се топлят, но снегът се стопява и намокря краката на тези близо до огъня. Които не са имали сухи навуща да си сменят премръзват, впоследствие им окапват пръстите на караката, някои даже умират. Така прекарват 2-3 дни, докато някой се провиква, че вижда войска. Отначало помислят, че турците идват да ги гонят и избият, но се оказва, че това са руски части, настава луда радост и така могат да се върнат по домовете. Междувременно в Сливен се разиграват събития около дома на прадядо ми. Баща му е търговец на вино и има коне в къщата. Някакви турци идват и искат да ги вземат, но те залостват портите и поради високите каменни дувари турците не могат да влязат. Тогава те започват да хвърлят подпалени факли по покрива и къщата се запалва, семейството на прядядо ми е принудено да отвори и избяга. От силния огън бъчвите с вино и ракия в зимника почват да гърмят като бомби, запалват целия квартал. Цялата чаршия на Сливен изгаря. Тук трябва да отбележа, че застраховки тогава не е имало и прадядо ми от сравнително заможен търговец става сетен бедняк.

Разбира се, геноцид на турското население през време на войната не е имало в буквален смисъл, но както се споменава в горната статия има огромен "collateral damage". Турското население в Тракия, както и новозаселени татари и черкези панически бягат при настъпление на руската войска и това прочиства етнически много райони в равнината. Североизточна България не е била обект на военни действия и турците, и без това мнозинство, не са имали причини да бягат. Голяма част се изселват доброволно след това в течение на годините и съответно продават или заменят имотите си с български бежанци. То и руснаците претендират за 200000 жертви, сигурно е имало поне толкова сред турските войници, отделно цивилните. Въросът ми беше за събитията 1878г. наистина ли са измръзнали по 20000 човека на едно място и то близо до Одрин, където зимата не би трябвало да е толкова сурова.

Зане се, че българите дават доста жертви през Руско-туркската война, освен опълченците и участвали пряко във военните действия има и доста мирни жители както в Стара и Нова Загора. Но това изглежда е доста по-малко, отколкото са дали турците. Особено ме заинтереува епизода с масовите бягства на мирни жители през февруари 1878, когато изглежда огромен брой загиват поради лошите климатични условия. Например, този случай с намерено турско злато е едно от малкото споменавания, които съм срещала на български в последните години: http://novavarna.net/2015/04/01/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%8A%D1%81-%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5/ По разни интернет места турците твърдят, че има до милион загинали - войници и мирни жители. Може би това обяснява откъде българите са се сдобили със земя и защо никой турчин не идва да си я потърси по-нататък. Има ли някой предстгавяа за реалния брой на жертвите, защото ако са милион при няколко милиона турци тогава, това си е жив геноцид.

Да, ямненците са били по-високи от старите земеделци, но не са били гиганти 2 метра. Възможно е, защото са яли по-калорична храна като месо и млечни продукти, а земеделците са били предимно вегетарианци, месо само по празниците както на село едно време. Първите "чисти" анадолски земеделци са били доста дребни, но в последствие се измесват със старите европейски ловци-събирачи, които са по-едри. Жителите на Юнаците и другите халколитни могили са вече смесен тип.

Кравите и конете не са се използвали в земеделието до изобретяване на ралото. През неолита се е копало с мотики и всички домашни животни са служили само за храна. При първото ползване на коня и воловете за теглично животно са теглели каруци и колесници, а не рала. Ръста на някои Ямненци се споменават по описанията на погребенията в статията на Хаак. ? SVP38/I0429 (kurgan 31, central grave 1, 3339-2917 calBCE, AA47804) was from a grave of an adult male 35-45 years old, 175 cm tall, supine, with a triangular flint projectile point beside him. ? SVP52/I0439 (kurgan 1, central grave 1, 3305-2925 calBCE, Beta 392491) was from an adult male 25-35 years old, 178.5 cm tall. ? SVP58/I0444 (central grave 1, kurgan 4, 3335-2881 calBCE, AA12570) The remains are of male aged 25-35 years (Fig. S3.2), estimated height 176 cm, with no obvious injury or disease, and buried with the largest metal object found in a Yamnaya grave anywhere. The object was a blunt mace 48 cm long, 767 g in weight, cast/annealed and made of pure copper, like most Yamnaya metal objects.

Доколкото си спомням. първите сведения за опитомяване на коня накъде в Средна Азия сочат, че е ползван за храна, е не впрегатен добитък. Всички ранни изображения сочат коленици и то с доста тромави колела без спици, които трудно биха се привижвали по неравен терен. Ето една нова статия от археолога Явор Боядвиев за края на халколита/енеолита в България и началото на Бронза. Според него халколитната цивилизация е унищожена вследствие на активен конфликт с хора от степите някъде 4000ВС. Само че това не са хората от Ямная, които се заселват по-късно у нас вече на опразнена територия: https://drive.google.com/open?id=0BxnZkF3SRZ_JY1diZXU4V1Y3VVE&authuser=0 А ръста на Ямненците е споменат в статията на Хаак - никой не е по-висок от 175.

Писах лично на Волфган Хаак какво става с нашите проби от Юнаците и че без данни от Южните Балкани и Италия (защото от Испания все пак има) не може да обори напълно Анатолийскат хипотеза. Ето какво ми отговори: The data for the Yunatsite samples were not complete when we decided on a data freeze for the most recent manuscript. However, we will include the Yunatsite samples in a follow up study probably alongside more Mediterranean samples, and maybe some from Greece, but have no agreed on a detailed plan of action yet. We now do have autosomal data from 3-4 individuals and mtgenomes from 8-9, but unfortunately I can’t give away anymore details at this point. I hope you understand. I’ll keep you posted about the next steps. По форумите се върти, че се готви ново голямо излседване, кето ще наблегне на образци от Южна Европа, пак най-вече от Испания. Наскоро се разбра, че българи от клона R1b-CTS9219 всъщност са на една подклонка с испанци, а не на съседния с източноевропейци. Питах в друга тема дали по нашите земи е имало испански легионери, подхвърли се за Каталанскат компания в Средновековието, но ето на- Южняка твърди, че имаме миграции Бел Бийкър от Испания по време на късния неолит. Но...точно този клон (по-точно по-горния Z2103) е засечен в най-голям процент в Ямная. Що се отнася до хаплогрупа R1b, нещата все още са доста нееднозначни.

Интересното е, че едни и същи данни могат да се тълкуват по различен начин и поддръжниците както на курганната, така и на анатолийската хипотеза намират за какво да се хванат. Голямата загадка са хаплогрупните резултати, като R1b. Аз не съм голям поклонник на аутозомните Admixture, защото те са малко условни и зависят кои референтни населения ще се изберат. При хаплогрупите всичко е еднозначно и ясно кой от кого произлиза. За съжаление съвременните генетици смятат, че хаплогрупите са passe и често даже на ги рапортуват. Това изследване е първото изключение, където са включени и трите вида данни. Лабораторията за Древна ДНК в Аделаида и Волфганг Хаак имат нашите скелети от Юнаците вече повече от година, но не са ги включили. Може да е било късно, като знам колко бавно се движат публикациите. А без данни и от Южните Балкани и Италия нещата няма да се изяснят. Все пак семпъли от извънредно рядко населени и затънтени части на Европа навремето като Карелия, Швеция и пр. не могат да служат за екстраполация на цялото европейско население.

Нова статия за произхода на индоевропейците с ДНК данни за културата Ямна. Според тях, те са изключително хаплогрупи R1a и R1b. С това се подкрепя старата Курганна хипотеза, а Анатолийската изглежда издиша, ако не се смята една R1b проба от Испания от ранния неолит. Съвременните българи пак са референтно население, но аутосомно имат сравнително малко "Ямна" за източноевропейци. Авторите спекулират, че Ямна населението се разпространява главно в Северна Европа, а Южна или не е засегната толкова, или има по-късни миграции от Анадола/Близък Изток в исторически времена. http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433