Атила Дуло
-
Брой отговори
851 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
6
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
Отговори публикувано от Атила Дуло
-
-
Какво означава "преки паралели в авестийския и санскрита"?!?
Каква "по-голяма близост на славянските и индо-иранските езици сравнено с другите индоевропейски" те е подгонила?
Изобщо не си наясно с тези езици, щом говориш така.
Според теб ако съществуват "стотици български думи които имат преки паралели в авестийския и санскрита", то какво да правим със стотиците хиляди български думи, които имат преки паралели в литовския? И то на ниво представка-корен-наставка?
Може би че литовски и български са едно и също нещо?
А?!
Вземи да прочетеш някой учебник по сравнително-историческо езикознание, за да разбереш кое какво е.
Първо да почне с основните таксономични единици на езиковата структура на населението. Много неща ще му станат ясни. Но понеже така няма да му остане време да ме направи зурванист, малко помощ за Маке от приятел:
http://www.worldcat.org/title/praslovanska-dialektizacija-v-luci-etimoloskih-raziskav-ob-stoti-obletnici-rojstva-akademika-franceta-bezlaja-zbornik-referatov-z-mednarodnega-znanstvenega-simpozija-v-ljubljani-16-18-septembra-2010/oclc/821113039 ...и така до края на света
-
Възможно ли е името да е Владимир а Расате нещо друго - прозвище например ? Според мен за християните /вероятно и за мюсюлманите/ е важно да носят имена на светци и покровители, тоест да ги пазят.
Зависи. "Защитното" име може да е повлияно от много неща.
След установяването на християнството вероятно новородените не приемат веднага кръщение. Възможно ли е да имат паралелно и езическо и християнско име ?
При гагаузите има такъв обичай да се дава на новороденото "су адъ", което някога не е било църковно. По документи имаме едно име и фамилия, а човека в селото го знаят с име - "су адъ" и фамилия - "сокак адъ''.
-
1
-
-
Може "нехристиянските" имена да са дошли (освен по църковна) по "славянска" линия... http://books.google.bg/books?id=db7iuvTX1bkC&pg=PA42&lpg=PA42&dq=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8&source=bl&ots=CELlSriqGQ&sig=MHv1Udnb-dGYx9G69K3OE8HsygM&hl=bg&sa=X&ei=FI2LUvmrEcGstAb8sIGICw&ved=0CH0Q6AEwCA#v=onepage&q=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8&f=false
-
-
...... Българските цигани са част от българската народност, защото говорят български език и се самоопределят като българи, спазват и български обичаи. Българската народност от първия момент на създаването си е смесена и в нея постоянно са се вливали десетки племена, които са прииждали по тези места по-късно, като узи, кумани, печенеги и т.н.
Така че, това с аспаруховата легенда е просто желание да се "докаже дълбока кръвна връзка и принадлежност с българщината" То принципно и повечето българи славяно говорящи, които не са преселници в Североизточна България също твърдят че са потомци от Аспаруховите прабългари. Гагаузите също твърдят че са преки потомци на аспаруховите прабългари и т.н.
Просто легенди!
Тая легенда има и вариации, че всъщност Хан Аспарух ги заварва тук.
Гагаузите не сме преки (дошли) потомци на Аспарух, защото етногенезиса ни е доста по-късно и на Балканите. А какво сме заварили (останало) не е било "прабългари". Легендата се среща главно сред гаджалите ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8B ).
Не знам за ромите, но "еджиптените" (гюпците, джипситата) са преселени още от Адриан на север от Дунав.
-
-
Незнам евентуално в Гърция, да каже Невски. Съмнявам се най-много сред албанците евентуално. Щото само българи и албанци са в пряк контакт с гръцкоговорящи на Балканите.
След 13 век ми беше понятно, но не го очаквах толкова рано. сондоке що за име е (произход, етимология)?
-
От гръцки кало - хубав.
Среща ли се извън България като име (непрякор, добавка, като Кало Яни например).
-
Някой знае ли, дали името Каля, Кальо(ю) има християнски (библейски) произход?
-
Куманите се разселват, голяма част в България (осбено Северозападна България: Дърман, Куделин, Шишман са кумани появили се към 1280 г., респ. се заселват със своите дружини). Торлаците са техни потомци. Асеневци, Тертеровци са кумани. Иванко Теретер е куманин - друга голяма част остава в Източна Блъгария. Иваил Кордокоба също е куманин по произход. Доста кумани се заселват и в Сърбия - родовете Алтомановичи, Котромановичи са кумански. Часто от куманите се смесват с власите - Басараб - кумански род. Част от куманите остават в Унгария, последният човек Стефан Кун, който е знаел кумански език живее в 17 в. На изток куманите се заселват в Кабардито-Балкария и асимилират заварените аси. В Дагестан се заселват и дават начало на съвр. кумики. Друга част си остава в Южноруските степи и дават начало на казаците. Бълг. имена като Кою, Коян, Коте, Китан, Алдомир, Котоман(ов) и др. (вж. Валери Стоянов) са от кумански поризход.
-
Отн. Лабас, интерес представлява чув. име Лампас (в чув. "б" се е загубило и преминава в "п"). Не изключвам и мнението на Зитко, което е твърде логично! Но може да се посочи още староиндийското lapati, персийското labe, lāba, гилянското lеbê - език, слово, също в ягнобски lapi, кюрдски lêv, пущунски lab, талишка lyv, персийски labe, шугнански lab, гилянски lêb, сариколски lab - уста. Т.е. Лабас - красноречив. Както казва Ст.Младенов - да се търси етимолоигята на имената е едно от най-мъчните работи! ..... А пишман-разбирачи и агностици като Перкунас, Глишев и Римлянина, да си намерят по-интересно занимание ... вместо да си губят времето тук!
Предлагам да се превъзпитат, един по един...
:) На "последния роман" да му изпием бирата и разхвърляме пуканките, на Глишев да му изпратим братята на Гошо Тертера - Ел Темир и Комур Ташко да му "поговорят", а Перкунаса да си го оставим да се мъчи сам по немско - Muskat Schnaps и Schäfers Salat с лебервурст... )))))))-
1
-
-
Гагаузите са българи като всички останали, но говорещи на турски език с български словоред! Това го казва българския гагауз и известен арабист Киряк Цонев!
А останалите няколкостотин хиляди гагаузи дето не го казват и даже не им идва на ум, защото не са в България и не са "от кариерата"? Как ще им го обясните - с лозунги и декларации? А за словореда....предполагам понятие си нямате от гагаузки език. А Старостин, Дибо и Мудрак, какво казват за гагаузкия език?
Гетеничните изследвания на Y-хромозонмата на гагаузи в Бесарабия от Александър Варзар, показват пълно съвпадение с тези на останалите българи от България и Вардарска Македония.
Какви изследвания може да са това? На колко човека? Вече минахме тази фаза...и тук не четете какво се е писало до Вас..даже на предпоследните страници, а само се заяждате, заради спорта или на лична основа. Да цитирам ли форумните правила или направо да Ви докладвам на модератор?
-
1
-
-
Стига сте търсили под волът теле. Уважаемият съфорумник stinka (Rom) е прав. Силистренските гребенци са били през цялото време в общение със левобрежни славяногласни и нямат отношение към добруджанските гагаузи. Силистренските гребенци са анклав на левобрежното славяногласие на отсрещният бряг. А пък на капанците им е бил нужен само още около век и щяхме да ги видим и тях "исти гагаузи".
Eстествено, че нямат отношение. Гагаузите са си били в общение със себе си по селата, а с българи и гърци по градовете. Визирам периода до началото на 18 век.
-
1
-
-
Аз съм за по-ранната "славенизация", особено на панонските българи.
-
2
-
-
Имам в предвид, че на нас ни е известно влиянието на старобългарския върху румънския и руския, като не оспорваме че там той е отишъл с българска литература и с православието занесени от българските попове избягали на север. Това не го оспорваме. Вероятно старобългарски думи са навлезли в руски и румънски и по други линии, но православието и българската книжнина са основен фактор.
Ако приемем че всичко това се е случило по подобен начин и през 9 век при покръстването на българите и евентуалното налагане на чуждия на българите книжовен език, трябва да очакваме в българската книжнина и в говоримия език на простолюдието стабилен пласт от не-старобългарски прабългарски думи, както е с латинските в румънския и урго-финските в руския.
В 9 век е само финала на процес, започнал поне 2-3 века преди това. Дали езика е "чужд" за българите към 9 век е спорно. От друга страна, никой не е доказал какъв е "прабългарския" категорично. Оскъдния засега "материал" (дай Боже да се намери нещо), не ни дава достатъчно база за анализ, а само за спорове и .... За езика на простолюдието в 9-10 век, долу-горе същата работа. Трябва нарочените за "прабългаризми" морфеми да се гледат една по една.
Ако мислиш, че попове са "бягали" само след 14 век - грешиш.
-
Така е, но мен лично ме интересува старобългарския език от преди 15 век и най-вече от преди 11 век, тоест старобългарския от ПБЦ.
Те са свързани нещата, както си поставил темата да търсим "под вола - теле" (а и къде да ти търся грамотни влахи и русси през 9 век
). В друга тема пуснах много неща за старобългарския (учебници и речници), без големите файлове... Не ги ли изтегли? Май постовете (и файловете) загинаха, заради несъгласието ми за някои дреболии (не за всичко) с акад. ФАСМЕР И уважаемия доктор Войников.cejtlin_staroslavjanskij_slovar.djvu
-
2
-
-
Не по - малко важно е познаването на теологията. Най - вече християнската и историята на православните и славянските църкви. Ако някой не се сеща защо, да ми пише на ЛС, за да не обръщаме темата на религиозна най - малкото.
-
От 15 века насам историята на българския език се преплита тясно с историята на езиците от Балканския полуостров. На Балканския полуостров славянски език е влязъл в досега с два езика с голям културен престиж - гръцки и латински, с отмиращите езици на местното население - тракийски и дако-мизийски, келтски, готски и прочие. През своята многовековна история българският народ е влизал в различни отношения със своите съседи гърци,румънци,турци,сърби,албанци. Не по-малко е влиянието на старобългарския върху останалите славянски народи, особено православните. Както българският език е дал по нещо от своето словесно богаство - на едни повече, на други по-малко, така и той се е обогатил, заемайки от едни повече, от други по- малко. Затова за нас е важно да се запознем по-подробно с езиците на Балканския полуосров и славянското семейство.
-
-
тъй, за обобщаване на резултатите си мисля и аз от доста време, затова смятам да затворя тази тема и да пусна нова, в която всеки начисто да изложи логично и обосновано гледната си точка за произхода на българите, без препирни, тролене и заяждане. Навити има ли?
Уви, все същотото ще е... Има ли смисъл, кат' няма мисъл? Тук или другаде, трябва да се направи определяне на "определенията", допустими хипотези, методи, за кои периоди, кое се отнася и т.н. Иначе става каша и взаимонепонимание. Пример: Аз визирам хуни, като народ(до 4 век), ти ми пишеш за хуни след 5 век, като обобщаващо понятие - и двамата сме прави, но ... Да вземем пък "народ" - кой, какво разбира и влага в термина, един Господ знае... На югозапад от р. Прут народ е едно, на североизток друго. С тия преводни материали, става "загубени в превода" съвсем.
-
Слушам!!!
Смятам, че прабългарите са племенен съюз включващ преди всичко постсарматски номади в процес на усядане, с немалък кавказки компонент. Езикът им е бил ИЕ, с лексика доближаваща в някаква степен до това, което после ще бъде наречено "словенско" (словенско, а не славянско!). Напълно нормално е в тоя съюз да има и тюркизирани европеиди, като обитателите на степите между Каспийско и Аралско море от началото на хилядолетието. Смятам, че "абсолютизирането" на отделни елементи в знанията ни за прабългарите като база за определяне на тясна и чиста етническа принадлежност е грешка и е предпоставяне на анализите... Смятам, че археолозите в бившия СССР са направили достатъчно в тая насока, като са обявили немалка част от прабългарското за хазарско, хунско, аварско и какво ли не... Без елементарна логика в тая насока! Примерът със Шаркил и "градищата",който дадох е достатъчно показателен, който може да анализира непредубедено ще ме разбере... Смятам, че има неща, които археологията у нас тепърва ще открива и те ще преобърнат куп представи за прадедите ни.
Аз се присъединявам към Исав и мнението на Монте Кристо. Благодарско на модератора, отдавна призовавах Южняка да внесе ред и да обобщим резултатите. Предполагам също, че от първоначалното кавказко армено-персийско влияние, към средата на 7 век са били вече силно повлияни от РИ, ИРИ, готи, авари, славини и анти, но все още са полиетнични и многоезични, без единна култура и религия (силно толерантни
). Процесите и модела, който са възприели, намират продължение на Балканите и завършват с приемането на държавна религия и език. Смятам, че всякакви паралели с чуваши, ТМ, "алтайци" и пр. на този етап (5-7 век) са излишни и комплицирани. Панонските българи имат сходна участ и са с немалък дял (пренебрегван) за укрепването и консолидацията на българската държава на Балканите и, ако ще търсим паралели, то те са при тях, а не при тунгусо-чувашите.
-
По въпросът за аварите:
На едно местенце (няма да го казвам кое, защото моят добър приятел Маготин знае наизуст изворите
) четем следното: "По същото време крал Агилулф изпратил на хагана, царя на аварите, майстори, за да построят кораби. С тия кораби същият хаган превзел един остров в Тракия".Годината е 602 след Христа. Островът (най-вероятно) е Певки в Делтата на Дунав. Тази база-данни чудесно кореспондира с разказът на патриарх Никифор за отхвърлянето на аварската зависимост от страна на Куврат ("... въстанал срещу хагана на аварите и подхвърлил на много оскърбления оставените от него хора и ги прогонил от своята земя", а също така и със сведението на Анания Ширакаци, от което научаваме, че по-късно Аспарух изгонил аварите и от Делтата ("... прогонил на запад народа на аварите, и се заселил там").
Така е по - добре: „Аспарух, като побягнал от хазарите, прогони аварите на запад....” Имали ли са или не власт над Делтата и Ъгъла аварите до идването на Аспарух, не мисля да е от значение за битката с ромеите. Значението на аварите е много по - голямо и комплексно. Определено ги подозирам, че имат заслуга за титлите и военната терминология, а още повече за "славянизацията" на българите.
-
2
-
-
Да Маготине, названието си савирите (сабири) носят от сянбите, които са основния генератор алтаизирал старото скито-сарматско население в Южен Сибир. Сянбите са били ръководния елит и тяхната инфилтрация води до прехода от “скитската” тагарска к-ра, към хибридната таштъкска. По въпроса – интересна статия: - ХУДЯКОВ Ю.С., АЛКИН С.В., ЮЙ СУ-ХУА (г. Новосибирск) СЯНЬБИ И ЮЖНАЯ
СИБИРЬ. сп. “Древности Алтая” бр.4, 1999 г.: http://e-lib.gasu.ru/da/archive/1999/N4/index.html Какво общо има това с българите?
Тохраската основа изобщо не е фантастична “зад клисурите на Имеон” и братята “хазари и пугури” – кит. Чеши (Касар) и Пулеи (Пугр/Пруг), разбира се има солидна обосновка на тази хипотеза, знаеш у кого да я прочетеш (не споменавам името му, защото не е редно на този
форум, преизпълнен с хунстващи правоверни, доколкото разбрах, да се споменава Сатаната, по-страшен и от Счетоводителя!) Легенди и фентъзи...
…Знае ли някой археологически дали чувашите имат нещо общо със савири или саняби? Що за въпрос Маке, савирите не са сянби, а са
повлияни оттях, вкл. и езиково. А езиково ТМ и чуваши са близки. По впъроса съм пуснал линк в темата за езика на суаварите на една ценна книга за чумашко-ТМ лексикалните паралели. Интересно че ивмето савири по-късно е преобсмислено през сарматското “сау” - черен, като черни, вкл. и като “черни българи”! Т.е ТМ близки на чуваши, следователно близки на "прабългари"??? Има и чувашко - грузински паралели, още по-интересни са чувашо-германските...И?
…Напълно изключваш ми се струва чисто културните езикови заемки които са възможни на база културен обмен на военна терминология, търговски отношения, календар, и т.н. … Маке, прекалено много са, за да бъдат класифицирани като “заемки”.
..Перкунас … за пръв път да ми харесаш! Капъ си е алтайска дума! Бай Старостин, бог да го прости е писал по въпроса за арабското “кафа” – тил, задна част на главата “region occipitalis cranii”: Number: 2133 Proto-Semitic: *ḳapy- Afroasiatic etymology: Afroasiatic etymology Meaning: occiput, back of the head
Syrian Aramaic: ḳāp(ǝ)yā, ḳǝpāyā, ḳapāyā 'postica pars cervicis' [brock 683]
Arabic: ḳafan 'derrière du cou, nuque; derrière de la tête, occiput' [bK 2 792]
Geʕez (Ethiopian): ḳāf 'shoulder blade' [LGz 423]. Cf. kup, kop 'top of skull' [ibid. 289] (a variant root?)
Harari: ḳafät 'forehead' [LHar 122]
East Ethiopic: SEL WOL ZWY ḳäfät do. [LGur 373]
Mehri: ḳǝfē 'back'
[JM 226]
Jibbali: ḳéfɛ́ do.
[JJ 142]
Harsusi: ḳefē do. [JH 74]
Notes: Meanings very diverse, the AFRASIAN, т. е. подър data supporting 'occiput, back of the head', which is the only one to account for such semantic shifts as 'back of the head' > 'head' > 'forehead' (ETH EAST) and 'back of the head' > 'back' (MSA).
[brock 683]: SYR, JUD (ḳǝpāyā, not in [Ja]; translated as 'Umgebung, Zubehör (eig. was darin ist)' in [Lewy IV 353])
Атила, само не разбирам, защо “у целата схема” намесваш българите в Хунския съюз и т.н. Не разбра ли, че НИТО ЕДИН ИЗВОР НЕ СПОМЕНАВА БЪЛГАРИ СРЕД ХОРАТА НА АТИЛА, НИТО ЕДИН! ПЪРВОТО ПОЯВЛЕНИЕ НА БЪЛГАРИТЕ Е ПО ВРЕМЕТО НА ИМПЕРАТОР ЗЕНОН – 475-480 г. Ако имаше някакви българи дори и като слуги и роби на Атила, византийците щяха да ги свържат с него, когато главорезите на Бузан почват да плячкосват земите след като Зенон ги докарва в Панония!
Нещо повече в т.нар. Анонимин Хронограф, по точно в преписа му незнайно от кое време, се споменава че българите не са от Атила, а са от някой си Зиези! Кой е той, “Сатаната” ви го обяснява много точно! Не са ли от Адам и Ева, като гагаузите?
В тази година (680) народът на българите от северните отвъдни области на Черно море из така нареченото Меотидско езеро нахлул в Тракия, бидейки в голяма нищета и затруднение. Когато Константин узнал това, силно се наскърбил и се отправил против тях с много голяма морска и сухопътна войска, нападнал с пешите отряди откъм сушата при река Дунав, а корабите устремил към близкия бряг”
Добре, само че в случая българите (вннтр) не са слаби и страхливи, защото побеждават Империята и щурмуват земите и без да му мислят много! Затова смятам че по-удачно въпр. реплика се отнася за волжките българи! ???
Докторе, изпреварихте Перкюнаса с автогола:
PROTO: *ḳapay-MEANING: occiput, back of the headPRNUM: PRNUMсемитский: *ḳapy- 'occiput, back of the head'берберский: *iḳaf- (<*ḳapy) 'head'восточночадский: *kup- 'occiput'...все черепи, чирепи, капи ))))))))))))). Освен от/за "Сатаната", да бяхте чели нещо от/за теологията, че да може да (си) обяснявате смислово и типологичното родство при етимологичния анализ на "идол". Освен он-лайн речници, за тези неща трябва и подходящо образование в.т.ч. число по теология, когато става дума за старо, средно и дамаскинобългарски, черковнославянски и т.д. Минете на ЛС (за 4 път Ви моля) с тези лични нападки и дрязги. Имам чувството, че се включихте наскоро във форума, точно след няколко мои забележки за "врача". Предполагам сте от "хранената му гвардия" и това не е първия случай на такова поведение. Ако не ме закачате, обещавам да не Го споменавам веке. -
Европейските авари са ясни. В Кавказ тях ги няма. Ако предлагаш хипотеза, че кавказките авари, т.нар. аварци, са душманите на Кубрат, тя се нуждае от субстанциална защита.
Колкото до българите в Средна Азия , възможността да бъдат установени засега е ефимерна. По въпроса виж Рашев, човекът е писал цяла монография - Прабългарите 5-7 век. Чел ли си я?
На това ниво на проучванията единствената обозрима прародина на българите е Кавказ. Много колеги са убедени, че очагът е именно на Кавказ, т.е. в търсенето на българи в средна Азия може да се търсят единствено елементите на етногенеза,а не "цели" , формирали се, прабългарски групи.
Археологията е силно консервативна наука. Тя се занимава, за разлика от традиционната история, с твърди доказателства и не приема нищо за даденост. Аксиоми при нас няма. Променя ли се материала, следва да се коригират и теориите.
Mного правилно, а и останалите науки в сериозната си и обективна част от специалисти го потвърждават. Българите (пра) като такива се формират на Кавказ, след това (2-7 век) "българизират" сродни и несродни племена, като алани, славини, анти, оногури и пр.
Да се търсят "ТМ-алтайски", " сакотохарски", "тагарскоташтъкски" и др. по - древни и славни предци е комплексирано и комплицирано. И така си имаме доста проблеми за решаване. Например "славянизацията" на българите (дунавските) - кога, как и къде е започнала. Къде, как и кога е завършили долу-горе знаем.
-
1
-
Старобългарският език в България, Влашко и Русия!
in Средновековна история
Публикува · Редактирано от Атила Дуло
С конете си или със степите. Нерде скити (или "скити''?), нерде славяни ))). Туй да не е археология или популационна генетика да си правим фентъзита...))). Не, че няма такива лингвисти...