vvarbanov

Последната е още нова, защо да се прави друга секретна експертиза?

Може ли наистина панагюрското златно съкровище да е фалшиво?То е толкова голямо и известно, та ми се струва че не е възможно да бъде открадното и подменено с фалшификат.Все пак изпитвам леки притеснения от тия увъртания на Божидар Димитров. http://www.bgdnes.bg/Article.asp?Id=4722567

Романе, тия какво общо имат с иманярите?Това са крадци и контрабандисти, те са от останалата част на българския народ извън групата от 300 000 иманяри.По точно трябва да се търсят сред съсловието на археолозите ограбващи музеите. То, не че не съм срещал заглавия във вестниците "Иманяри разбиха черквата в с. Намсикое и откраднаха една крава".

Това не е експертиза, нито е научно изследване със защитени авторски права.Експертиза за автентичност се прави от експерти в областта на археологията, като се изследва не само метала, но и височината на релефа, стила на изображенията, техните аналози,начинът на изработване на предмета,следите от инструментите и от износването по предмета, окисите, варовиковите отлагания и т.н. В случая е извършено(ако въобще е направено) измерване на химичния състав на златото със спектрометър.С този апарат могат да се установят до 60 химични елемента в сплавта и количеството на всеки един от тях в проценти.Това е рутинен , автоматичен анализ, който се извършва за няколко минути.Услугата се извършва в банки(Райфайзенбанк), фирми или ЦНИЛ ,където анализа струва от 20 - 37 лева.

Тримата братята Дейкови от Панагюрище с находката си, 8 декември 1949 г. Панагюрското златно съкровище, което е изложено в момента е подменено. "Реалните доказателства за подмяната са два документа от измерването на златното съкровище. Първият е от 19 декември 1949 г., когато кантарът показва 7,5 кг. Последното официално измерване показва, че съкровището тежи 6,192 кг. Разликата е над 1 кг", поясни Цветанков. Той припомни, че метричната мерна система е приета в България преди 150 години и няма как да е в различните теглилки.За сметка на теглото съкровището е пораснало на височина. Намерена е отчупена част от един от ритоните - фрагмент, който никога не е напускал Пловдив, за да тръгне по света. "Парчето е от крило на митично животно върху един от ритоните. Ако съставът му е идентичен със златото от останалата част на съкровището, то несъмнено ще е оригиналното. Лицензирана австрийска фирма взе 33 проби от златото. В понеделник бяха готови резултатите от 31 проби, които показват пълна идентичност на отчупената част с цялото Панагюрско съкровище. Останалите две проби ще са готови до петък", каза Димитров. http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4277499&fb_action_ids=931906413490512&fb_action_types=og.comments Всички очаквахме че въпросът с автентичноста на съкровището ще се изясни. /КРОСС/ Националният исторически музей е поръчал двойна експертиза, за да установи дали е оригинално прочутото златно Панагюрското съкровище, пише „Монитор". То датира от IV - началото на III в. пр.Хр. и е изложено в една от витрините на музея. Резултатите ще бъдат ясни до седмица и тогава вероятно ще бъдат обявени публично. Прочети цялата статия тук: http://www.cross.bg/sukrovishte-panagyurskoto-monitor-1425597.html#ixzz3WuySyHZt Но надеждите се оказаха напразни. Проф. Божидар Димитров, шеф на Националния исторически музей: НЕ ПОКАЗВАМ ЕКСПЕРТИЗАТА, ЗАЩОТО АВТОРИТЕ Й ЩЕ МЕ ОСЪДЯТ Проф. Димитров, Павел Цветанков твърди, че резултатите от експертизата на Панагюрското съкровище ги няма в нито една инстанция, която би трябвало да ги получи?!... - Абе, вижте какво, не ме занимавайте с него! Отговорил съм му на писмото, експертизата обаче си има авторски права. Когато я публикуват, а авторите ще я публикуват, тогава ще излезе на бял свят истината за Панагюрското съкровище и ще я прочете целият български народ. - А вие изпратили ли сте я на Цветанков? - Как ще му я изпратя!? Пратих му писмо, в което му казах, че това е научна разработка и нейните извършители имат авторски права, и не са съгласни да я предоставят на всеки, взет от улицата. Кой е всъщност Цветанков!? Как може аз да му давам тази експертиза, да я огласява, интерпретира, други да я публикуват и т.н.?! Тя ще бъде публикувана в научно списание и тогава ще стане достояние на целия свят. Това е! -Това са пълни глупости експертизата е на този който я е поръчал http://www.nostop.bg/news/details/6585/1/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D1%81-%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%8E%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D1%81%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0-.html В един момент обаче става ясно, че експертиза няма и не е поръчвана. „ШОУ” се добра ексклузивно да скандален факт - чуждестранната експертиза, поръчана от Националния исторически музей, която трябваше да потвърди автентичността на Панагюрското съкровище, липсва! Въпреки че шефът на НИМ проф. Божидар Димитров и други държавници се позоваха на нея и категорично заявиха, че безценното злато не е подменено с дубликат, както се твърди от различни източници, още никой не е виждал черно на бяло резултатите от нея! Нещо повече - има ли такава експертиза и къде е тя, тъне в мистерия. Това става ясно от документ, изпратен до наследника на откривателите на Панагюрското съкровище Павел Цветанков. На негово запитване да му бъде предоставена експертизата, от НИМ отговарят, че... „Националният исторически музей още не е получил официалните документи от изпитателна лаборатория Евротест-контрол ЕАД за изследване на предметите от Панагюрското златно съкровище”. http://www.blitz.bg/news/article/294206?fb_action_ids=950489621632191&fb_action_types=og.comments След това става ясно, че експертиза за изследване на Панагюрското златно съкровище не е поръчвана въобще. Необходимо е да се предприемат извънредни мерки и Божидар Димитров ги взема, като моли Вежди Рашидов да засекрети данните от експертизата. След това вече е лесно, кспертизата е вече секретна. Резултатите от експертизите са публична информация и засекретяването им е незаконно.Не се знае със сигурност има ли експертиза или не е поръчвана.Възниква основателния въпрос,-защо толкова много крие Божидар Димитров тази експертиза.

Напоследък в публичното пространство се сблъскват диаметрално противоположни мнения за това как трябва да бъдат опазвани културните ценности в България. Страничният наблюдател е обяснимо объркан: как трябва да постъпим с една средновековна крепост, от която днес са останали само основи и част от стени? Някои ни убеждават, че за да привлича туристи, тя трябва да бъде "вдигната" до горе – възстановена "до зъбер". Точно така били напълно възстановени Партенонът в Атина и Колизеумът в Рим. По силата на тази логика у нас започна строителство на крепости, което значително се активизира след 2007 – със средства от европейските фондове (в Созопол, на Трапезица във Велико Търново, в с. Белчин, в Перник, на Яйлата и др.). Хипотетично възстановяване на порта, кули и част от крепостна стена в Созопол, 2003. Фотограф: Димитрина Димчева [авторът] Хипотетично възстановяване на крепостта Цари Мали град, с. Белчин, община Самоков, 2013 (Изложба на Международния форум, организиран от Министерството на културата, април 2014) [авторът] Хипотетично възстановяване на крепостта Кракра Пернишки, 2014. Фотограф: Магдалена Машева [авторът] Строителство в резервата Яйлата, Камен бряг, 2014. Фотограф: Евгений Кондев [авторът] Колкото повече наближава откриването на втория транш на фондовете през 2015, толкова по-ожесточена е защитата на тази практика. Нейните идеолози, ангажиращи сериозни държавни институции, авторитетно ни уверяват, че "вдигането" на крепости представлявало обичайна световна практика, разрешена от международните документи. Достатъчно било само да се означи старото от новото с оловна лента. Много добре се знаело как са изглеждали някога крепостите – имало налични гравюри. Освен това, крепостите били "типови", ясно описани от древния архитект Витрувий и пр. Ако това наистина е така, защо тогава експертната общност по опазване на културното наследство в България е ужасена от тази бурно разширяваща се практика? Обяснението е, че горните аргументи са дилетантски – те биха били дори комични, ако последиците от тях за културното наследство не бяха толкова сериозни. Научните принципи на реставрация на културните ценности са формирани в продължение на два века и днес по тях съществува пълен международен консенсус, закрепен с харти и с конвенции, ратифицирани от България. Светът е разбрал, че културното наследство е ценно само когато е автентично, т. е. истинско, а не измислено. Само тогава то представлява историческо свидетелство. Върховен дълг на специалиста-реставратор е да го предаде на следващите поколения "в цялото богатство на неговата автентичност". Тази устойчивост е изцяло в обществен интерес – идните поколения не бива да бъдат лишавани от своя "прозорец към историята". Ето защо, според основополагащия документ на реставрацията -Венецианската харта на ИКОМОС, 1964 (членове 9, 12 и 15);Документа от Нара за автентичността, 1994; Конвенцията за световното наследство, 1972 и Ръководството за нейното приложение (параграф 86), трябва напълно да бъде изключена хипотезата – измислицата за това как е изглеждала ценността. Историята не бива да бъде фалшифицирана. Затова възстановяването на една ценност може да стане само при наличие на автентична, пълна и детайлна документация за нея – не са достатъчни гравюри, рисунки или описания, тъй като те нямат достоверна документална стойност. Не може да се реставрира по аналогия с други ценности – всяка ценност е уникална сама за себе си. Днешните "възстановени" крепости не отговарят на нито едно от тези изисквания. Това са приети от цивилизования свят азбучни реставрационни принципи, които се изучават още от 3-ти курс архитектура. Ако те бъдат нарушени, културната стойност на ценността рязко пада. Да си представим, че някой реши да "възстанови" липсващите ръце на Венера Милоска (технически напълно възможно) – тогава античният шедьовър ще се превърне в кич. Никой по света не би си позволил такава гавра с културното наследство, не са си го позволили и реставраторите на Акропола (Николас Баланос) и на Колизеума (Рафаел Стерн). Научна реставрация на Акропола в Атина (Николас Баланос). Фотограф: Тодор Кръстев [авторът] Научна реставрация на Колизеума (Рафаел Стерн). Фотограф: Дияна Янева [авторът] Ако това се случи например с крепостната стена на Старинен град Несебър, той със сигурност ще бъде изключен от Световното наследство. Ако това се случи с крепостта на Небет тепе, Пловдив няма шанс да влезе в Световното наследство. Велико Търново по начало няма шанс, след построяването на измислената Патриаршия на Царевец (със силен политически натиск и също с гръмогласни идеолози), да не говорим за предвижданото "възстановяване" на Двореца на Асеневци на Трапезица (отново с подкрепа от "най-високо място"). Можем да си представим как ще изглежда пейзажът на България, наситен с клонинги на измислени крепости, дворци и църкви, докато в същото време автентичните български културни ценности реално загиват. Абсурдно е, че за опазването на тези 40 000 ценности държавният бюджет ежегодно отделя мизерните 500 хил. лв., докато за посочените проекти по европейски фондове, превръщащи културното наследство в "туристическа атракция", само досега са похарчени над 80 млн. лв.! Предстоят много повече. Каква е тогава логиката на тази строителна кампания, кое я оправдава? Ако погледнем нещата в дълбочина, не можем да отречем, че тя е изгодна – както политически, така и икономически От една страна тя гарантира интензивно усвояване на европейските фондове с проекти от по 4-5 и повече млн. лв. От друга, новото строителство е "по-ефективно" от реставрацията – много по-лесно, по-бързо, по-евтино и с по-нискоквалифицирани изпълнители могат да се строят крепости от бетон, камък и тухла, вместо да бъде извършвана прецизна научна реставрация. Следователно съществуват политически и най-вече икономически интереси, което обяснява цялата страст на днешните идеолози. Цената е загуба на автентичност на българското културно наследство. Експертите в България не могат да пригласят на тази кампания. Затова Националният институт за недвижимо културно наследство (НИНКН) отхвърли проектите за крепости в Созопол и Небет тепе (но Министерството на културата ги позволи). Този институт, със сложна и драматична съдба, е засега единственият специализиран държавен експертен орган в тази област с ключовата задача да създава правилата за опазване – задача вече непосилна при условията, в които е поставен. От своя страна, българските членове на най-голямата международна експертна организация в тази област ИКОМОС - научен консултант на ЮНЕСКО, приеха през 2014 остра Декларациясрещу тази практика. Отделни експерти също публикуват своите категорични мнения. Всички те нямат никакви други мотиви освен защитата на принципите, които съставляват същността на тяхната професия навсякъде по света. Това не остава обаче безнаказано. В момента е в ход истинско очерняне на българската експертна общност в областта на опазването, с лъжи и лексика, които напомнят за черни страници от близкото минало. Младите реставратори, които нямат този социален опит, са направо втрещени. Съвсем сериозно се препоръчва всички решения за културното наследство да се вземат на политическо ниво – в Министерството на културата, а НИНКН да бъде закрит, вместо да бъде подкрепен и реформиран. Разбира се, тогава няма кой да създава правилата за опазване, но всъщност точно това е нужно на строителните апетити… Историята познава тъжни примери, когато с Лисенковски плам са се саморазправяли с експерти, но от това е губило обществото. През 1965 Венецианската харта е приета от ИКОМОС като международен кодекс на реставрацията. По този повод авторът на Хартата и първи президент на ИКОМОС Пиеро Гацола отбелязва: "експертите не бива да пренебрегват задълженията на този кодекс и трябва да съхраняват неговия дух, ако не искат да бъдат смятани за културни разбойници". Днес, 50 години по-късно, тази дилема продължава да е актуална. Източник; http://www.dnevnik.bg/analizi/2015/02/24/2478013_eksperti_ili_kulturni_razboinici/

Каква е целта на анкетата?

И на мен ми се видя чудно защо защитаваш тия крепости повече от римляните които са живели в тях.В тази дискусия обсъждаме главно, "какъв е келепира от крепостите за алвата и как ги предпочитат чужденците".Разбира се че туристите ще искат да се върнат пак тук, испанците и португалците ако искат да гледат римски крепости и у тях си имат.Бразилците и аржентинците могат и в Рим да отидат, но такива няма да видят, нашите са най римски. Защото имаме "уникална страна с уникална история и култура", докато всички други са обикновени, прости и безинтересни.

Аз съм наясно какво говоря защото съм посетил повече крепости и селища отколкото ти си виждал или чел за тях.Зная отлично до кой век са съществували след хиатуса.Публикуваните в държавен вестник антични и средновековни селища и крепости са малка част от тия които се намират на територията на страната ни. Паметниците на културата са поне пет повече от тия които са известните на археолозите. Не е вярно че крепости не са разрушавани в античноста.Цели антични градове са били разрушавани, като някои са били и разоравани с цел да се направи възстановяването им по трудно. Разнообразието от крепостни стени и портите им е голямо.Тук има различни видове крепостни стени и порти строени през 317-498 г.сл.н. е. http://www.tesorillo.com/aes/_rev/index104i.htm

Когато споменах действащи църкви имах предвид, че това са обитаеми сгради на които е необходим ремонт и реставрация.Една антична крепост е преустановила функционирането си през трети век, от нея са останали части от основите.Тя не може да се ремонтира, не може да се възстанови защото нямаме нейни снимки.Има само предположения за нейния външен вид, което е недостатъчно. п.п.Останалите в земята затрупани и обрасли паметници на културата се запазват най добре във времето.Така те са достигнали до нас след 2 000 години заринати в земята.След разкопаването им, ако не се косервират и поддържат добре.те са подложени на разрушения.

Замъците и Боянската църква са построени през 9,10,11 век.Замъците са пострадали през 17-18 век, но са възстановени.Стенописите на Боянската църква са реставрирани през 20 век. Трябва да се прави разлика между поддръжка,реставрация, текущ ремонт и ново строителство. Боянската църква е в списъка на световното културно наследство към ЮНЕСКО ОТ 1979 година.Тя е най-цялостно съхранения паметник на източноевропейското средновековно изкуство.Смяташ ли че ако сега си построим едно чисто ново по хубаво нейно копие ще го впишат в списъка на ЮНЕСКО? Правя съпоставка между паметници на културата.Когато се направят нови копия,реплики или макети те губят качеството си на паметници на културата. п.п.Не е задължително културният ни туризъм да бъде в такива размери като на Гърция, Италия,Турция.......Колкото имаме толкова ще развиваме, но трябва да се направи като хората. п.п.п.Ето един пример за евтино и хубаво експониране на триумфалната врата (Heidentor) до Карнунтум в Австрия.

Бъркаш нещата.Първо, Испания и Франция си имат здрави замъци, ако се наложи някой ремонт той ще е частичен.Второ ,те не са от 2 000 години, а само от няколкостотин.Трето, на църквите също може да е правен текущ ремонт през стотина години, това са функциониращи сгради. Ти наистина ли не можеш да разбереш защо панагюрското златно съкровище струва десетки милиони, а неговото копие се цени почти като материала от който е направено.В държавите които споменаваш има фамилии на колекционери от няколкостотин години.Сега не ми се рови, но фамилията Гонзага се споменава че колекционира още през 15 век.Значи хората имат традиции и няма да искат да гледат отливки на съкровища и модерни зидове.Ако трябва да избираме дали крепостите да останат в тръните или да ги унищожим с псевдореставрации, по добре да останат с гущерите и змиите.

Защо мислиш, че всички монети в експозициите са копия?Има и много крепости където освен основите са запазени и части от зидовете на сградите.

Паметниците на културата са интересни и ценни само в своята оригиналност.Музейните експозиции съставени от копия на монети и реплики на антики не интересуват никого.Не можем да закачим едно копие на "Джокондата" и да очакваме милиони туристи да се стичат за да я гледат.Новите крепости стават за винарни от чиито кули може да леят песните на Азис и Милко Калайджиев.Паметниците на културата не трябва да се надстрояват защото така се унищожават завинаги.Щом има такава нужда от крепости, нека те да се строят на места където няма антични останки, по близо до хотелите за да не се разкарват излишно туристите.Ако искат да ги вдигнат още няколко етажа на височина и ширина, като най отгоре сложат един оригинален крепостен камък за да се пропие строежа с антична атмосферата.

Не разбирам защо е това "хахахаха"Защо да довършвам цитата на член 3 ?Аз съм дал линк към целия текст, ако съм искал да скрия нещо нямаше да го направя. Виждам че си акцентирала Същите могат да принадлежат на държавни, обществени, кооперативни, стопански организации и частни лица. Притежаването на паметници на културата от частни лица не е забранено, но те трябва да се регистрират.Срокът за тази регистрация обаче вече изтече. Опитите и желанието да разсъждаваш по закона не го променят.

Ние не можем да тълкуваме законите.Щом законодателят е защитил тия образци от мъртвата и живата природа, трябва да се съобразяваме с волята му.Няма значение че държавата сега не проявява интерес към тях.Ако става въпрос, музеите не се интересуват, не приемат и не изплащат възнаграждения за части от антични предмети(фибули, апликации, керамика,имитационни монети и други), въпреки че са правени много опити за тяхното предаване.Обаче за притежаването на три броя от същите малоценни предмети се образуват наказателни дела и се издават ефективни присъди.Законът не се интересува дали търсенето на антики и фосили се извършва за удоволствие или има комерческа цел.Той е еднакъв за всички.

Образците от мъртвата и живата природа са движими паметници на културата.Те са държавна собственост също като античните монети и предмети.Тяхното издирване, разкопаване, събиране, колекциониране и предаване на държавата е регламентирано със закон.Във форума "Наука" не трябва да се толерира търсенето и търговията с антики, фосили и кристали. Наредба за отчитане и опазване на движимите паметници на културата І. Общи положения Чл. 1. Тази наредба определя реда за издирване, събиране и опазване, научно описание и отчитане на движимите паметници на културата. Същата е задължителна за всички музеи, художествени галерии, музейни сбирки, държавни, обществени организации и граждани на Народна република България. Чл. 2. Движимите паметници на културата по смисъла на настоящата наредба са произведения на човешката дейност, които илюстрират и документират материалната и духовната култура, както и образците от мъртвата и живата природа - чл. 3 от Закона за паметниците на културата и музеите. Чл. 3. Те са общонародно достояние и се намират под закрилата на държавата. http://imperio.dir.bg/_wm/library/item.php?did=301672&df=8&dflid=3

За това съм сложил ухилена емотиконка.Перпетуум мобиле са смешно нещо.Всеки жител на третата планета трябва да се съобразява със законите на термодинамиката.

Вечния двигател спада към чудесата.За да се случи чудо обаче е необходима много силна вяра в него.А пък вярата в чудеса, магии и заклинания е атавизъм останал от прединтернета.Тогава тия свръх естествени неща са вършили работа стига да са направени от квалифициран специалист с качествени материали и при строго спазване на тайните технологии.Сега отрицателната енергия на недоверието пречи на правилното функциониране на тия вълшебства.

През 60 -те четох "Пътешествията на Марко Поло", изданието беше преди девети септември.Не се сещам дали не бяха няколко томчета.През социализма мисля че тази книга не е издавана.

Не е само еко и био, рекламират се и натурални продукти.Продават се оригинални тиквени семки, може би защитени с патент?Може да си купиш и природна ракия, така си тече в природата и оттам се налива.Най хубавото е че може да си купиш естествени храни, на естествено високи цени.

Ние и сега пращаме военни подразделения, да се бият в Ирак Афганистан и др.Няма значение какво е съотношението и процента на българските и американските военни формирования, ние се броим за съюзници.За да сме врагове също няма значение колко са големи държавите.Ако някога Америка ни ядоса след като и обявим война(както вече сме го правили) почваме да се броим един друг за врагове и хич не ни дреме тя или Русия колко са големи, ( после ще му мислим). Не само ние смятаме Русия за съюзник.Самите те с искането да им заплатим разходите по воденето на войната смятат войската си за наемна съюзническа.За нас това няма значение защото България и друг път е ползвала услугите на наемни съюзнически войски.Това не е срамно нито за нас ,нито за тях.То дразни единствено фанатичните(то други няма) русофили, които вярват в любовта от пръв (до последен) поглед с Русия.

Отдавна не следя дворцовия живот в президентството.И никога не съм обръщал внимание на въздухарските изявления от там.Не знам за какво става въпрос, може и друг като мен да е употребил думата "съюзнически".Това не са разсъждения.Просто с тази дума се намалява изключителното раболепие насаждано ни в отношенията с Русия.Така казвайки истината ние достойно се изправяме от унизителната гърчава стойка и отлепяме уста от руския ботуш.

​ "На първо място трябва да отдадем почит на падналите опълченци за свободата на България.След това е редно да се поздравим с освобождението и победата си във войната с Турция.В която война участваха съюзническите войски на Русия. " Романе, къде виждаш тука русофобия?От първите две изречения струи само патриотизъм в духа на националния празник.В третото не казвам абсолютно нищо против съюзника ни Русия. Де да бяха всички русофоби като мене!

Няма нищо чудно че са намерили в златна статуя някакъв монах.Сензация щеше да бъде ако статуята беше празна.Преди година бяха открили още по сензационна мумия, на която сърцето все още биеше леко.А пък тя въпреки че беше на към 1000 години все още дишаше малко. Може ли на тоя скенер да се види през златото какво има в статуята?Тая мумия няма ли да се размирише като се променят условията при които се съхранява и златото да се развали? В крайна сметка какво толкова ако наистина има мумия?По важно е да се разбере къде е магазина "за един лев" където се продават такива златни статуи и може ли да се пазарува онлайн?