Евристей

Точно така. В Мала Азия например, тяхното присъствие е значително - не случайно доста по-късно римляните създават провинция Галатия На Балканите също създават някаква държавица Тиле/Τλις на , която одрисите(май) и виждат сметката. Но, защо решихте, че гетите са келти. Да хвърлим един поглед на похода на Дараиявауш I срещу европейските скити Ето и копнат един абзац от руското вики Местные фракийские народы, обитавшие там, подчинились персам, не оказав никакого сопротивления. Только воины племени гетов попытались сопротивляться, но были разбиты и вынуждены присоединиться к войску Дария. Та похода е около 512 г. пр. Хр. , нашите Гети са си тук на Дунав, а келтите (видно и от вашия линк) все още са в централна и западна Европа.

Защо, смятате, че това регионално племе ,(Гетите)задължително трябва да обхваща земите от Рейн до Черно море. Тук вече са се изпарили Сега малко към Германите

А, по него време с хърватите майтап не бива. Два пъти ни пердашат. Константин Порфирогенет е впечатлен от така наречената битка при Босненските планини и дава броя на хърватската войска 100 000 пешаци и 60 000 конника. Разбира се стряскащи цифри, но все пак подсказват, че хърватите са със сериозен потенциал. Така, че напълно резонно е да са отрязали маджарските мераци.

Когато и каквото ни е удобно, другото е замитане под килима.Това е цялата работа на Рицар, който работи с "модерна методология" и не "слушка" никой освен себе си.

За г-н Милчев - незнам кого визирате, но аз не съм с такава фамилия. Както винаги стреляте в тъмното и както обикновенно не уцелвате нищо. Ако въобще сте чели Тацит, щяхте да знаете по какво различава сармати от германци. И нещата, които е оставил са интересни за разлика от вашите.. Но повече какво да се дискутира с вас - нуждаете се от пълен рестарт

Сам аз се присъединявам към мнението на тия, които мислят, че германските народи, незасегнати от никакви брачни връзки с други народи, представят едно особено, чистокръвно и само на себе си подобно племе. Затова и телесният им вид, въпреки многочислеността им, е у всички еднакъв: очи яростни и синкави, коса червеникава, тяло едро, но само за нападение годно. Типичен скандинавско/германски фенотип. За трудна и усилена работа им липсва издръжливост; те не понасят ни най-малко жажда и горещина; към студове обаче и глад са свикнали поради климата и почвата на земята. Не понасят горещина, Рицар не са вашите сепаревци и луканки...Защото почти само те измежду варварите се задоволяват да имат по една жена....Зад гърба на маркоманите и квадите дохождат непосредствено марсигните, котините, озите и бурите. От тях марсигните и бурите по език и начин на живеене напомнят напълно свебите; галският език на котините и панонският на озите показва, че те не са германци, ....До десния бряг на Свебското море пък се допират естийските племена, чиито начин на живеене и външност ни напомнят свебите, докато езикът им стои по-близо до британски...Относно певкините, венедите и фините аз се колебая, дали да ги причисля към германците или към сарматите. Наистина, певкините, които някои наричат и бастарни, ни напомнят по език, обичаи, начин на живеене и строеж германците, обаче у тях се забелязва изобщо липса на чистота, и първенците им се отличават.... Germania P. Cornelius Tacitus Рицар, какво по точно сведение искате. Когато Тацит не е сигурен в нещо - коректно си признава , но той ясно различава германи от гали и сармати и т. н.. Разбира се, че има и племенни групи омешани - представят се за едно, говорят друго, живеят по трето. Но всичко си е казано в прав текст. Приличат на такива, но говорят иначе... Към Тацит - респект! Това е ИЗВОР, Рицар, с главни букви, не вашите пресъхнали, кални кладенци, с които направо изкривявате историята.

Рицар, моля ви спрете се. Да захвърлим световно историческо наследство, като De bello Gallico, където Цезар, предоставя прекрасна информация и то като съвременик видял на живо и келти и германи и да се доверим на твоите ...меко казано (заради труда, който хвърляш да се ровиш ) грешни и наивни заключения. Нямаш правото да се гавриш с автори , като Цезар и Тацит

Те самите знаят ли, че са федерати на българската държава ? Да видим какво казва същия този Баргенородни : Ромейският император би се сторил по опасен на българите и може да ги принуди да стоят мирни, ако сключи мир с печенегите, понеже споменатите печенеги са съседи и на българите. Когато поискат - за своя собствена полза или за угода на ромейския император - те лесно могат да се отправят на поход срещу българите и да ги победят и разромят с по-голямото си множество и сила. Затова и българите полагат непрестанни усилия и старания да живеят в мир и съгласие с печенегите, понеже от честите им нападения и опустошения от опит са научили, че е добре и полезно да са винаги в мир стях. Май и българите идея си нямат, че печенегите са им федерати. За маджарите - федерати ..без думи.

Табов има предвид Василий II, че е българин. Поне, аз така го разбрах. Нали на галено го нарича Би:й тью . Г-н Табов съвсем изпуснахте юздите.

Вижте сега zahar4e, да разгледаме и анализираме нещата , такива кавито са. Разбира се доколкото ни позволяват данните с които разполагаме. Другото си е съчинение по картинка (извор). Тоест имаме два реда и пишем два тома. Та, неприятно е, но е факт, че ния не проявяваме чудеса от храброст срещу османското завоевание. Някога, по мое време в учебниците по история пишеше, че българите с меч в ръка посрещнали поробителя и яростно защитавали свободата си и на османлиите им струвало мноого скъпо завладяването на България. Ми... нищо подобно. Търсех някакви грандиозни битки, съпротиви, но от Черномен до Косово нищо колосално не открих. Ерго пък под българско командване. (Хайде участия имаме). Та затова се ловиме и за всеки келеш. Сравнете (ако сте запознати) съпротивата на Самуилова България срещу възходяща Византия - герои , колкото искате : Самуил, Ивац, Никулица, Кракра, патриах Дамян, Гаврил Радомир, цар Роман, ако щеш Аарон и Йоан Владислав - това са истинските герои, защитаващи не свои интереси, а българското царство. Такива като вашия Момчил, които биха продали и майка си, са доста далеч от определението български национален герой Що се отнася до народната любов - в Меделин още въздишат по Пабло Ескобар.

Е, значи излиза кой си може си го може ! Севера на Италия има индустрия, която Юга няма, а и селскостопанската му продукция надвишава тази на "арабите".(нали така северняците се еб*ваха с неаполитанци и сицилианци).Иначе казано превъзхождат ги не само с технология и индустрия / които южняците по "оправдателни" причини не могат да се съревновават, но и с тяхната power - земеделие, животновъдство и туризъм. Но стига стова. Питах те 3 пъти - кажи за Испания. Там те имам за експерт, ти не казваш нищо, а се впускаш в друго амплоа........

Е ,сега за Италия - най-плодородната и продуктивна част е долината на река По - Ломбардията. Севера е и по голям селскостопански производител на всичкото отгоре. За САЩ - земеделската продукция на Севера е в пъти по голяма от тази на Юга. Последния разчита на памукови плантации, които водят до сериозна ерозия на почвите. Наши дни - Калифорния : развива най- печелившия отрасъл - високите технологии + развито селско стопанство! При Корея - няма кой знае какво различие в климата, но северняците хващат гаечните ключове, а южняците мотиките. Това разбира се преди времената на Ким..овете

Aspandiant, доста обширен и интерсен анализ сте направили, но да разгледаме така наречените регионални различия за които загатнахте в първия пост. Защо искам да акцентираме по темата ? На пръв поглед това не изглежда проблем. В изостаналият регион/област/провинция започват инвенстиции, изгражда се инфраструктурата, развиват се отрасли, добив и експлоатация на полезни изкопаеми, култивиране на земеделски площи и т. н. Това работи кога ? Когато региона е не заселен или слабо заселен. Визитната картичка : Американският запад и неговите перли - Тексас и Калифорния. Така, кога нещата не се получават ? Когато региона е населен : есть человек есть проблем. Да видим добрата стара Европа. Средата на 70-те години на XX век, Италия широко афишира мащабна програма за икономическо приобщаване на Юга. Толкова различен и изостанал спрямо Севера. След близо 40 години, резултата е повече от плачевен. Италианският Юг е още по различен и като манталитет и като просперитет. Да хвърлим едно око към икономика нъмбъ'р уан на Юръп. 1946 Германия е политически, икономичски и всякакъв труп. 25 години по-късно ФРГ - едно от най-привлекателните места за живот в света, страната на Мercedes, Adidas , BASF, Burda ....Точно 25 години от обединението на Западна и Източна Германия. Различията, обаче си остават и..., ако не се задълбочават, то поне не се и заличават. Защо ? Дадох точно примери за да акцентирам на различията в посока север-юг /Италия/ и запад-изток /Германия/. Това се отнася и за континента като цяло. Северо -западна Европа - богата и просперираща, Юго-източна - бедна, изоставаща, корумпирана. Най-фрапиращо е, че различията се задълбочават. Връщаме се в Испания. Ще се учудим ли, че индустриализацията на страната (доста позакъсняла) ще се осъществи на Север ? Каталония , Астурия и Баскония. Пустия му Север.Защо все Севера е орисан да бъде по-развит, по индустриализиран, по технологичен, по напредничав - Англия : Манчестър, Шефийлд, Лийдс, Нюкясъл и шотл. Глазгоу. Франция - Париж, Нормандия, Лотарингия, Лил (изкл. Лион). САЩ - индустриален Север срещу аграрен Юг. Но и земеделието на Севера е по-ефикастно от това на Юга. Интересното е в Кореа. До разделянето : Севера е по индустриален, а Юга - аграрен. Сега - тук там има изключения. България - по беден Север/Северозапад и по "богат" Юг. За Гърция - мои наблюдения и подпитване на местни : заключение - Пелопонес е най-богатия регион на Гърция. И пак към ESPAÑA LA MEJOR - пас към Алвата - ще я бъде ли като държава, като просперираща икономика (испанското чудо) и не отговори за Каталония - тя привлича както и външни, така и вътрешни имигранти (вече сериозен процент от населението на автономната област) - те приобщават ли се към каталонските възгледи : републиканство, независимост или им е през емигрантския ?

На карта № 3 на Аспандиант, мюсюлманите в кастилска Андалусия в края на XV са малцинство. Възможностите, които разкрива това свободно съжителство между християни, мюсюлмани и евреи, намира своя най-добър израз в културното възраждане при Алфонсо X и Хайме I и в Толедската преводаческата школа, но разбирателството секва през XIV в. Икономическата и демографската криза, както и неспособността на властите да поддържат обществения ред водят до насилие срещу еврейските и мавританските квартали в Каталония, Арагон и Кастилия. Подложени на атаките на насъскваните с възпламеняващи проповеди маси, евреи и мюсюлмани започват безкрайно преселение, довело ги до пълна експатриация. Първоначално многобройни еврейски семейства напускат каталонските градове, за да търсят убежище в Кастилия, докато андалуските мюсюлмани бягат към Гранада. С приключването на Реконкистата през 1492 г. хиляди ислямски семейства пресичат Гибралтар и се установяват в Северна Африка. Ще забравя всичко освен онази утрин край Гуадалкивир, когато корабите бяха като мъртъвци в гробове. Воалите падаха, защото девиците и не мислеха да се забулват, и лицата се раздираха, така както става друг път с дрехите..". ИБН АЛ-ЛАББАНА от Деяния, Мутамид и семейството му поемат пътя към изгнанието За Гранада - След редица атаки на 2 януари 1492 г. дворецът Алхамбра се предава, като при капитулацията Исабел и Фернандо поемат задължението да улеснят преминаването на Боабдил в Северна Африка, както и да зачитат религията, законите и налозите на всички, които решат да останат. Акт на толерантност, потъпкан от алчността на нотабилите и непримиримостта на регента Сиснерос, който, налагайки принудителното им покръстване въпреки умереното и снизходително отношение на отец Ернандо де Талавера, тласка маврите към бунт, потушен с огън и меч в долините на Алпухарас през 1512 г Вече покръстени, като мориски Те са съсредоточени най-вече във Валенсия и Андалусия. Източното кралство е най-гъсто населено: неговите 135 хиляди маври представляват една трета от цялото население. В Арагон, богатите брегове на Ебро и някои градове дават подслон на около 60 хиляди маври – повече от една пета от населението; докато в Каталония броят им е малък. Кастилия пък задържа около 115 хиляди след войната в Алпухарас. Изолирани в предградията, високата им раждаемост изглежда заплашва да възстанови във Валенсия и Арагон равенството на силите между християнската и ислямската общност." За тях не съществува благочестиво целомъдрие, нито мъжете, нито жените влизат в манастир. Всички се женят, всички се размножават, защото умереният им живот увеличава тяхната плодовитост. От друга страна, война не ги покосява, а и не се посвещават на изтощителен труд." МИГЕЛ ДЕ СЕРВАНТЕС, Разговорът на кучетата Изправен пред тази реална или въображаема опасност и възползвайки се от договорения на север мир с Холандия и Англия, Държавният съвет, ръководен от фаворита Лерма, решава да изгони от съображения за сигурност цялото мавърско население от кралствата на монархията. Прогонването към Северна Африка започва от валенсианските пристанища и за три месеца над 116 хиляди души напускат страната. След като тези кораби отплават успешно, в началото на 1610 г. започва депортирането на арагонските маври от Лос Алфакес, а в средата на същата година на маврите от Андалусия и Кастилия през пристанищата на Малага, Алмуниекар и Севиля. КРАТКА ИСТОРИЯ НА ИСПАНИЯ//Фернандо Гарсия де Кортасар и Хосе Мануел Гонсалес Весга

Ама самият манталитет на андалусците, кога, как и защо се обособява ? Както ги определи на "циганьори". Нали дедите им са северняци. Тук не визирам хитано, а испанците андалусийци.

Alvassareiro, Андалусията когато е завладяна от Кастилия, нали е заселена от колонисти от севера ? Мюсюлманите постепенно са прогонени и на опразнените територии идват северняци. Кастилци, леонци, наварци. Колко е бил процента на местните християни от времената на вестготите ? И на останалите мориски ? Или за няколко века манталитета на северняците е "южнясал" И друго - Каталония като най-просперираща провинция привлича хора от цяла Испания. Галисийци, андалусци и т. н, те възприемат ли каталонския модел, тоест каталонизират ли се или си остават същите.

Българската корона не владее нищо във Влахия ! Нищо! На три хвърлея със стрела от Търнов - Крън, не зачитат никаква българска корона. Ловеч - също отсвирва "короната". Рицар, моля Ви , спрете с вашето фентъзи. И с вашите "Гети = Готи" е грубо геле. Геле!. Гетите не са Готи ! Готите не са Гети ! Няма племе , което да "устиска" повече 300 - 400 години ! Без да се асимилира, претопи, изветрее. Няма ! ( Гумильов - колкото и отричан, тук е прав) Защо някое галско/келтско племе не възира от Галия и след време да нахлуе и да "накаже" поробителя ? Само вашите Гети романизация и асимилация не ги лови. Те са вечни !. И се множат като зайци. И винаги са войни! Как тези ваши гети (на картата, като мижатурка) са от Крим до Атлантика ? Как ? От такива като вас намразих историята на България.

Стигнахме ли до консенсус ,кога губим отвъдунавска България ? Да разгледаме няколко "гледни точки" Това е карта на България по времето на цар Самуил. По мое време в атлас История на България 9 клас. Така, Самуил заврял се в езерата на крайния юго-запад, без проблем управлява Приднестровието. Понеже границата на северо-изток е такава от времето на Аспарух - тя е константна и не се променя! Трансилвания ни е завещана от Крум и също не се пипа. Така ни убеждават авторите на атласа. Е хайде отпуснали сме на маджарите едно малко парче между Дунав и Тиса. Сега ще ни стане неприятно, но да видим унгарските картографи как представят нещата България си е твърдо на юг от Дунав, а маджарите си препускат на воля по целия български север. И неутрални позиции Европа около 900 г. Как е показана България и как в български военен атлас

Не оставам с такова впечатление - Подстрекателите на целия народ били някои си Петър и Асен, двама родни братя....няма титли, няма род, не се споменава нито за владения, нито за пари.....отишли при императора с молба да бъдат зачислени към ромейската войска и да им се отстъпи едно мъчно достъпно селище.... Братята се осланят на недоволството на населението предизвикано от извънредния данък въведен от Исаак Ангел за сватбата си ..и предизвикал вражда срещу себе и срещу ромеите от страна на варварите при планината Хемус...за отвеждането на стадата им ... след като им е отказано решават да се възползват от ситуацията и обявяват въстание. Когато нещата загрубяват, братята имат и план B ...Предводителите на това зло Петър и Асен и каквато имали около себе си въстаническа дружина се устремили към Истъра...и се съединили със съседните им скити. Сега, Асен не се моли на куманите, както по късно Ивайло на Ногай, а ...вараварите около Асен, като преминали Истър, събрали от там според желанието си твърде многобройна съюзническа войска....Не наемна, а съюзническа! Няма "молби", "наел срещу злато" или дал-взел щерки, сестри за жени и подобни. Не подценявай куманките .........Нещо повече, русите започват на свой ред да нападат куманските станове и да отвличат жени и деца. По този повод древните киевски хронисти отбелязват, че куманките били най-големите хубавици в света.

Така: Фружин, опитваме се да разгадаем близките отношения на Асеневци с куманите. От целия ви пост, само това върши работа : Точно този ваш цитат сочи, че Асен за да се "дърви" на Исаак Ангел, разчита на нечия помощ. Едва ли се е осланял (както се изрази Nik 1) на овчари и земеделци. Това ваше твърдение : не пасва на Никита Хониат : За нравите на куманите. Междувременно скитите преминали Истър и опустошавали ромейските крепости около тази река, срещу тях бил изпратен някой си Коломан, но той повел неумело войната срещу тях и бил напълно разбит от тях, така , че бойните му редици били разкъсани, загубил храбри мъже, а и сам умрял от смъртоносните рани.... Кумани във войската на Мануил Комнин (Хониат) ... най- суетния Комнин взима само първо качество стока. Освен това, този дълъг интензитет на кумански нападения не съответства на "никакви успехи". Сега дълъг пас към Niк1 : от страна на варварите от планината Хемус, които по рано се наричали мизи, а сега се назовават власи (Никита Хониат) (коментар ?), Йоан Ставракий: Калоян загива при Солун. ....когато владетелят на българите беше Йоан или по скоро Йоаница, както обикновенно го наричат досега...........Той се спусна с неудържим устрем и към града на солунчаните, като водеше войска по многобройна от пясъка, съставена от българи, от скитници номади, скити, от хазари, от ромеи, от албанци, при русите-голямо множество от всеки народ, всички, които храни северната страна......Предвождаше ги върховния началник на войската му, Манастра. Той беше най-опитният пълководец във военното дело...... Имаме , че Калоян е български владетел и войската му е съставена и от българи. Обаче...ако приемем, че Манастра е куманин - следваме указанията: най-опитен и върховен началник ! Правим ли извод, че куманите са най- елитната/важна част от многобройната войска на Калоян ? И още нещо Niк1, относно това ваше мнение: Технически погледнато и монголите на Чингис са овчари. Та и нашите планинци през XII век - трябва да се справят с вълци, мечки и ...разбойнически шайки (условно). Все са поназнайвали от къде се поставя стрелата и как се замахва с брадвата. Интересно ми е вашето мнение, защото се аргументирате отлично.

Империята никога не е била и по слаба. Без вътрешна Анатолия, без флот, финасов колапс, полу-колония на републиките и за капак управлявана от пословично неудачните Ангели. Учудващо щеше да бъде въстанието да не бе успяло. Справка - Падането на Константинопол - твърде, твърде лесно. По мащаб и обхват въстанието на Асеневци отстъпва на Делян, но тогава империята има пари и е щедра , най-добрите наемници чакат за работни визи. Ами голяма дружба с тях. Прекалено голяма и доста продължителна - половин век, че и византийската дипломация удря на камък - любов голяма, непоклатима. Смущаващо е някак си. Какво предлагат Асеневци в замяна - една плячка от Одринско. Ще им стигне ли ? И то всеки път ! Нещо по сантиметално ще да е.

Лъв VI Философ "Тактика". Боен ред и нрави на тюрките. ...Когато нашите войски бяха заети срещу сарацините, божественият промисъл опълчи срещу българите вместо ромеите турките, които флотата на нашето царство прекара през Истъра. Те победиха напълно в три сражения въоръжената за зло срещу християни войска на българите. Продължителя на Теофан ....Войната между българи и ромеи. 894-896 г. Докато прочее Симеон бил зает против войската на Никифор, турките нахлули и опустушили цялата българска земя. Узнавайки за това , Симеон се обърнал против турките. Те минали на другия бряг на реката , завързали сражение с българите и ги победили напълно, така щото Симеон едва се спасил в Дръстър. .....На двадесет и седми ден от месец май, индикт 15, владетелят на България Симеон повел войска против хърватите, завързал война с тях, претърпял поражение и загубил почти всички свои подвласни. Има си поражения Симеон, а и сърбите му създават доста главоболия. Що се отнася до Когато околните народи-хървати, турки и други узнали за смърта на Симеон, решили да нападнат българите. Понеже силен глад, придружен от скакалци измъчвал много българския народ, българите се опасявали от нашесвието на другите народи, а още повече се страхували от нападението на ромеите......Срещу Петър Българина се вигнал брат му Иван заедно с други боляри на Симеон.........Обаче и монахът Михаил, брат на Петър, обзет от стремеж да завземе власта в България, повдигнал бунт../продължителя на Теофан/ Справяне с природни бедствия, глад, вътрешни и външни заплахи.

Съвсем не!

  .....През 567 г.Аварите в съюз с лангобардите нанасят решително поражение на гепиди и българи в Панония и там установяват центъра на своята държава. Панонските българи стават аварски поданици. ...В походите на Балканите българите действуват като поданици на аварския хаган .....631-632г. сл.Хр. - българи водят борба за аварския престол. Разбити, 9000 от тях бягат в Бавария, където ги избива крал Дагоберт   А от хазарите - бягат ! За никаква междуособица не става въпрос (къде е споменато?) Бягат ...Аспарух „побягна пред хазарите от Българските планини” /Географията на Ширакаци/ Да дадем думата и на отсрещната страна : У нас е записано, че в дните на моите прадеди те (хазарите) били малобройни. Но всевишният, да бъде благословен той, им дал сила и здравина. Те водили войни с народите, които са били по-многочислени и по-силни от тях, но с божията помощ ги прогонили и завзели тяхната страна. Те (българите) побягнали, а те (хазарите) ги преследвали, докато ги принудили да преминат през голямата река на име Руна (Дунав). До ден днешен те са разположени на р. Дуна, близо до Куштантини , а хазарите им завладели страната./хазарският хаган Йосиф в писмото си до испанския равин Хасдай/