Евристей

Бой между микенци и варвари Микенските воѝни са униформени - с шлемове от глигански бивни, надбедрената препаска е подсилена да защитава слабините, а характерните кожени "чорапи" стягащи и предпазващи глезените и прасците са типично тяхно изобретение. Прави впечатление атлетичното им телосложение както и хладнокръвието при водене на боя. Варварите са изобразени с кожи - символ на примитивизъм и диващина, боси, физически не са съвършени като микенците, проявяват ужас от поражението изразено в неестествените им залитащи пози... И...въпреки че на прима виста се вижда как по-малобройните микенци размазват варварите които даже изпадат в паника, то авторството няма да е микенско ако не покажат и тяхна ....фира Горе в дясно - огромният микенец чиято победа над смуглия варварин изглежда сигурна...но по прецизно се вижда, че е изпреварен за миг - промушен от меч на варварина чието острие е потънало в гърдите му, а кинжалът на микенеца само докосва странично кожата на варварина

Един исторически поглед към елита на Българската държава. Имали ли са националистически пристрастия, верска нетърпимост и до каква степен ? Ювиги Крум - символ на Мощта на Езическа България. След огромни загуби на човешки и икономически ресурс, съумява не само да спаси държавата от заличаване, а да премине в контра-интервенция при това агресивна, брутална и мащабна. След зверствата на византийските войски в България - убивани са жени, деца, новородени, животни са драни бавно по садистичен начин - Крум трябва да мрази всичко византийско. Какво обаче е обкръжението му ? Поне 6-ма от най-висшите му стратези са византийци, дава сестра си на ...византиец при това не големец, а бежанец. Зет му се явява и един от най-близките му довереници, а племенникът на Ювигито който си е византийче е неотлъчно до него. Могъщият вуйчо има големи амбиции за племенника си, дори прекалено големи. След смъртта на Крум Страшни вече може да се говори за националистическа истерия и верска нетъпимост към християните. Византийските му стратези са изклани, започват гонения срещу християни. Все пак според изворите това се отнася за период не повече от десетилетие. .......................................................................................................................................................................................................... След жестоките и кървави Българо-Византийски войни по времето на Симеона, се стига до бракосъчетание между византийска принцеса и български владетел. Особеностите тук са : Дядото на принцесата (Романа Лакапин) и бащата на българския владетел (Симеон кървав мъж) са в перманентна война, между тях цари антагонизъм и омраза, загиват десетки хиляди и от двете страни В името обаче на мира и благоденствието на двата християнски народа - гневът, отмъщението, болката и презрението отстъпват ....Следва сватба и всенародни тържества - народът на Константинопол не мрази българите въпреки погромите на Симеон - весели се от сърце и дава благословията си. .................................................................................................................................................................................................................... Самуил води война на живот и смърт срещу възродена и агресивна Византия. Собствената му съпруга е ...византийка - Агата. Синът му Гавраил се влюбва и взима за жена византийка - Ирина Ларисчанката. Дъщеря му Мирослава се хвърля на врата на млад византиец - Ашот Таронит от арменски произход. Натам следва още по интересно : един от синовете на последния български владетел Йоан Владислав (паднал в бой срещу византийската агресия край Драч) на име Троян/Траян е пленен и отведен заедно с други негови братя и сестри в Константинопол. Там той не е унижаван, оскърбяван или игнориран - а оженен за византийска благородничка (вече във Визанса се оформя феодална аристокрация) Негова дъщеря е Мария - толкова красива и различна, че получава ника Българска ! Красотата ѝ става всеизвестна и кандидатите настъпват като скакалци..... Печели представител на една от най-могъщите фамилии - Дука : Андроник ! И негова дъщеря е ...Ирина Дукина - майка на ....самата Ана Комнина. Не случайно Алексиевата щерка възпява красотата на майка си с нейните сини като морската шир очи. Ген получен от баба ѝ Мария Българска, която е внучка на Йоан Владислав по род Блъгоръм От гнойта на 14 хиляди ослепени очи се раждат красиви цветя

Мъчил съм се да ви представя по задълбочени и професионални сведения и аргументации. Напразно, Вие съвсем не вниквате в съдържанието, а прескачате от век на век цитирайки философски интерпретации за това какво е казала някоя значителна историческа личност, без да си направите труда да проверите ...аджеба вярно ли е или не, кой, кога и най-вече в какъв контекст го е казал и най вече ..дали Православният цар Калоян е по скоро Католик, щото се харесват с Инокентия III - символ на Папската мощ за Всички времена ! Ако бече чел кореспонденциите им, кой какво дарява, изпраща и признава щеше да излезеш от философските ти буламачи. За Вартоломеевата нощ нещата са ти ...нощни ............................................................................................................................................ Казвал съм ви и преди : Вие си мислите, че като сте Втори - минавате метър и всичко обира Първият. Съвсем не е така. 1-во : Първият при негативен развой ще си измие ръцете с Вас - и ще ви подхвърли на тълпата, която ще ви линчува 2-ро : Третият който е зад/под/ Вас и гледа седалището ви, е естествиният ви враг който е готов да ви ритне 3-то : Четвъртият се явява естествен съюзник на Третия щото ще заеме мястото му и влиза в коалиция с петия и т. н. .......................................................................................................................................................... Така, че стига Тарикатлъци

Поглед към Изтока - но не Европа, която е дива и примитивна, а римските провинции Има някои изстъпления на крайни християнски ортодокси и в Александрия и в Атина и дори в Спарта, но като цяло Християнството не е причина за ..спад в Науката Източната империя също трябва да дава предимство за военния бюджет заради примката обхванала я и от изток и от запад. Но и там Църквата не е срещу Науката. Да, Атинската Платонова Школа (Университет) е закрита, но не от Църквата, а от император Юстиниян I по други причини. Църквата дава обучение и от там излизат/бълват/ генерация след генерация непресъхващи византийски учени в това число : свещенници - Теофан, Никифор, Николай Мистик, Симеон Метафрас, Теодор Дафнопат, Леон Дякон, Михаил Псел и т. н. светски лица - василевсите Леон Мъдри и Константин Порфирогенет Църквата не пречи и на жени учени : Ана Комнина Всички те - знаят и цитират древните антични текстове, знаят и цитират личностите от Античноста, знаят и цитират Митологията и Омир. Излиза, че Църквата не само не забранява, но и ... преподава антична история А това, че ...ВРЕМЕТО на Неспокойна Византия не ражда хора като Аристотел и Платон не е проблем на Църквата

Харесаха ми разсъжденията и обоснованията ви до ...този ви пост. Сега, ако позволите да ви обърна внимание на някои неточности Християнството не отрича и не спира развитието на Науката ! Наука в Западна Европа преди Християнството никога не е имало. Наука има в Европейските територии на Римската империя ... и то до към края на IV век пр. Хр. ...и то на значчително по ниско ниво от ...Източната, но не Европа, а пак източните провинции Та...в Западната Римска империя през V-ти век няка как да процъфтява Наука след като чудовищните вълни на катаклизма заливат тези територии - смъртоносни епидемии, масирани варварски нашествия, загуба на територии респективно на приходи и население. И напротив : именно Църквата съхранява част от унищожената литература, тя запазва и поддържа грамотността и образованието и то в най-тъмните векове от разрушаването на Западната империя и пръкналите се на нейна територия варварски кралства. VI, VII, VIII, IX век в Западна Европа Наука няма, но причината не е Християнската църква ! Както се казва ...няма материал. Грамотността обаче е съхранена заради Църквата : обучаваща генерация след генерация грамотни хора и от тези среди започват да излизат вече и учени, които да надграждат. XI век в Папска Болоня се пръква Университет XII век : Западна Християнска Европа започва своето откъсване от останалия свят, първо изразено във военно-техническо превъзходство XV век Науката в Западна християнска Европа напредва неудържимо и това не е възпирано от Църквата, а напротив : поощрявано Разни твърдения, че църковните власти изгаряли на кладата учени които се опитат да излязат от ... "разрешеното знание" са неоснователни. Джордано Бруно е изгорен заради съвсем други провинения, но това се замита И още тогава се приема концепцията за Кръглата земя и то в най-католическите кралства : Португалия и Кастилия. ( Нещо повече : Папски Рим знае, че земята е кръгла) Португалците още в началото на XV век знаят за кръглата земя и че може да се стигне плавайки на запад до Индия, но отсвирват предложението на Колумб заради засечени от тях негови грешки И по натам да се стигне до възпитаници на християнски колежи като Нютон, Волтер, Дарвин !

Впечатляващо многообразие на остриета на копия http://www.salimbeti.com/micenei/images/spear176.jpg Малко по консервативно е развитието с щитовете . Осмоъгълната форма остава запазена марка въпреки, че се среща и и правоъгълната форма на щита Мечове : няма как да не копнеш в ...Микенско и да не извадиш ...меч ! Не един и не два, а много, наистина много ! продължение ..

Безспорно перлата в короната на Военната мода е ...Шлемът ! По него те разпознават, по него те символизират, по него се подчиняват ! За шлем не се е жалело средство и потенциал. Ранно микенски шлемове Шлемът превръща невзрачния мъж в професионален убиец ..................................................................................... Тук обикновен на външен вид скромен човечец с чаша/бокал в ръка стоящ зад микенката И вече коренно различен с шлем .............................................................................................................................. Прочутия боен шлем на микенците от глигански бивни, който си един вид ПАТЕНТОВАН ! Намерени са многобройни находки както и изображения. Папирус от Тел ел Амарна с изображения на воѝни с шлемове от глигански бивни. Безапелационно - микенци - наемници на Аменхотеп III. Късно микенски шлемове

Наколенници и предпазители за глезени Още нещо : Микенците изобретяват и ...предпазни ръкавици !

Задълбавайки по темата съм впечатлен от ... да го нареча : военната мода на микенците. В рамките на грубо казано 3 столетия се наблюдава такова изобилие и разнообразие на военна екипировка и снаражение включваща огромен набор както от оръжия така и от аксесоари и ...дрехи ! Точно и дрехи ! В представите на класическите гърци микенците (и троянците) са изглеждали така : Археологията обаче разкри как са се изобразявали самите микенци, тяхното въоръжение и облекло. А то е различно. Всичко е подчинено на прагматизма и военната ефикастност. Изобратяват се нови и нови модели на мечове, ками, остриета на копия, шлемове, щитове. И сега нещо крайно любопитно : За още по голямо удобство особено за лов, микенците ....скачат в къси панталонки. Точно така, панталонки както и по сетне ще ползват британските войници в Либия срещу Ромел. Воѝни, носещи къси панталони, са добре представени в някои пръстени, печати и декорации за оръжия, открити в гробниците на Микена , както и в печат от Тисбе Различни видове брони (за тежката наречена Дендра вече писах) но за сравнения с други : Документация : Гореспоменатите находки в Дендра, Тива, Микена, Фестос и Кносос подкрепят идентифицирането на бронираните идеограми, присъстващи на някои от 140-те линейни B плочки от Кносос (категория SC), датирани LH IIIA (около 1350 г. пр. н. е.) и на 12 плочки от Пилос (категория Sh), датирани LH IIIB2 (около 1250 г. пр. н. е.). На плочките от Пилос има и надпис to-ra-ke , който не оставя никакво съмнение относно идентичността на обекта. В кноската плочка Sk 206 присъства и надписът to-ra последвано от описанието на бронята, съставена от две плочи, два нараменника и два "окачени елемента". В някои други таблички от Кносос (категория SK и K) също се показва надписът qe-ro 2, който изглежда също е свързан с кираса, дори ако по-вероятно тази дума и съответният символ показват двете подсилващи бронзови пластини на неметален корсет идеограми от Кносос (но това е микенския период, не минойския) http://www.salimbeti.com/micenei/images/armour29.jpg Има и така наречената лека броня Разбира се с доста части от такова предпазно въоръжение са открити

Разберете че така не се допринася за нивото на форума. Вместо да му отговаряш го банни така както е по другите форуми. Лицето Андромеда (язък за хубавия ник) заслужава БАН за лъжене и то толкова плоско и отвратително, че не можах да се въздържа. Значи всяко българско семейство в края на 80-те е имало автомобил ! Това твърди човек който се прави и на икономист...Съмнява ме. Или е някое младо което повтаря като папагал заучени опорки без да мисли или наистина е тежък случай надценявайки се нездравословно и респективно подценявайки всички тук участници. Не през 80-те а до края на 90-те в София по кварталите си паркираш автомобила като арабин в пустиня - не пречиш, не ти и пречат. Сега, когато се прибирам ако мога да си намеря място в радиус 100 м. съм доволен. От Борово до Орлов мост с автобус 204 се стигаше за 7-10 минути. Сега ако се вместиш в 30 минути трябва да си късметлия. КАТ - икономиста да види статистика колко автомобила се регистрираха през 80-те барабар с държаните (всички товарни, таксита и т.н.) и колко сега. Какво е съотношението. Какъв е автомобилния парк сега на 6 милиона и тогава....на 9-милионата българи ? 10 :1 ! Икономисте/икономистке/ ? Егати - за такива кухи лъжи , които могат единствено да подведат някой млад глупак заслужават да бъдат трити на мига. Натам тъпните, че сега горкия българин няма откъде да си хапне хубаво сиренце с доматче...Икономисте - фермерски сдружения и частни производители има колкото искаш - лесно е : отиваш и си купуваш, може и да пийнеш млекце направо от вимето на кравата Кой ме би по главата да влизам тук....

Още малко инфо по темата град Микена В нейния пик Горния град - Цитаделата и Долния са обхващали площ от 32 хектара и население от около 30 хиляди жители преди и сега Като се има предвид, че внушителният Тиринт също с циклопски градеж е в непосредствена близост и е бил пристанище за Микена (така както Пирея за Атина) то се получава една доста внушителна за времето си агломерация надхвърляща 50 хиляди Археологията свидетелства, че мястото е обитавано още от неолита. Но Грандиозните строежи засечени с напълно нов погребален култ говорят категорично за средата на 14 век пр. Хр. А именно ...времето когато е локализиран Персей и изградените монументални строежи от уж извиканите от него циклопи - великани, остатък от пра-стара изчезнала човекоподобна раса. (това е митологична теория, но революционния архитектурен стил е факт, както и погребалните артефакти на знатни персони) Много археологически обекти и гробници тип Толос от епохата са открити в цяла Гърция и откритите артефакти говорят за народ със силно културно присъствие, централизирана политическа система с владетел на върха, със силни търговски връзки с останалата част от Средиземноморските центрове от бронзовата епоха и крайна милитаристична политика. Техният обширен контакт с континенталните еладски и средиземноморски култури (минойска, цикладска и левантинска) обогатява тяхната сурова природа (светоглед) и позволи развитието на уникална културна идентичност, която е очевидна в техните легенди, изкуство и архитектура. Археологически доказателства и плочи от линеар Б показват, че микенците са доминирали в района около Егейско море и са асимилирали разнообразната смес от местни хора в хомогенна култура от Леванта до Сицилия и Северна Африка. Тяхното влияние и сила са най-очевидни в необяснимо сложните за бъдещите поколения - цитадели и дворци характерни с тяхната мащабност и здравина, в грандиозните елитни погребения и в необикновените гробни дарове, които включват луксозни бижута, оръжия и съдове от всякакъв вид. По-голямата част от откритите погребални артефакти са изработени от благородни метали като злато, сребро и бронз, както и скъпоценни камъни и кристали като lapis lazuli ,чиито произход е от Централна Азия. Те търгуваха главно с оръжия, зехтин и керамични съдове и внасяха анатолийски или кавказки калай и сирийска слонова кост (Vermeule, 255 ..по време на микенците в Сирия все още има слонове). Податките сочат че са участвали в наемнически войски както разбира се и са практикували пиратство.

Натам .... Падението и жалката участ на Микена През XII в. пр. Хр. Градът е три пъти атакуван, превземан и опожаряван до основи. Дорийците - представящи се като потомци на Хераклидите и върли врагове на Атридите са основните заподозрени, въпреки, че не се изключват и други народи - представители на така наречените морски да са батисали поне един път Царицата на градовете. Край на Микена, но селището продължава да живурка и да се бори за ...живот Спарта контролира остатъците с неговата ...Циклопска цитадела Сведения : V -ти век пр. Хр. ... Малка, невзрачна и жалка Микена изпраща 80 юнаци за Общо-Елинската съпротива срещу Могъща Персия на Ксеркс 468 г. пр. Хр. Аргос изчерпва търпението си и напада малка Микена. Унищожава я напълно ! Аргос създаде Микена в лицето на неговите чеда - Данае и Персей, Аргос : Хилядолетие по-късно унищожи Отрочето си ! Натам ... въпреки погромът ... Микена отново се опитва да ..се съвземе...пълзи... Гротескен край за някога Великия град : На Цитаделата - онази, Великата, Циклопската ...е издигнат ...Театър ! Средата на II век пр. Хр. Микена се предава, прекратява да се бори за живот и ...потъва в забрава !

* Митологията когато се отсее дава забележителна информация. Много антични автори дават отговор защо героите са идологизирани, защо се търси божествено начало. Това го правят автори - прагматици : Тукидид, Ксенофонт, Полибий, Тит Ливий и т. н. които много добре знаят, че никакви богове на са бащи на херосите, но ...така трябва да се изложи биографията по ред причини. Как например да се каже на прииждащите колонисти в Рим , че Основателят е убит като улично куче и тялото му хвърлено в Тибър. Не, Ромул е въздигнат от орел в Небето и седи до боговете и от там ще пази и насърчава чедата на Рим. (това са разсъждения на самият Тит Ливий) Как Данае - майката на Персей, ще забременее, когато вманиаченият ѝ баща я пази да не роди, заради пророчеството, че синът ѝ ще го убие ? Само бог ще успее да проникне до Данае, но истината е, че някой от охраната е ....преспал с принцесата и ето го ...Персей. И т.н ...

Продължение за владетелите на Микена, които след Евристей вече излизат от митичния период и навлизат в ...полу-легендарния. Имената започват да се засичат от Линеар B, откритите гробници в самата Микена на Елит - мъже и жени наподобяващи удивително героите на Омир и не на последно място вече приетите от науката хетски източници за Ахиява и силния владетел отвъд морето. Атрей е посочен за управител на Микена в отсъствието на Евристей. Властта му обаче не преминава без сътресения - след вестта за смъртта на Микенския Ванакс и всичките му синове * , срещу Атрей се изправя брат му и започват междуособици или нека е гражданска война. Налага се синовете му Агамемнон и Менелай да бягат на Юг. Там някъде в долината на река Еврота в град с анархронизма Спарта (Лакедемон, Киносура, Амикла или др.) те намират убежище при местния базилеус. Там братята се реорганизират, там се и женят за сестрите : Клитемнестра и Елена. (оставям митологията) и от там братята контра-атакуват Микена, война която завършва с категорична победа за последните. Агамемнон става владетел на Микена, а брат му Менелай след смъртта на тъста му - на Спарта/Лакедемон/ като съпруг на дъщеря му Елена Големият Агамемнон възвръща мощта на Микена и започва агресивна външна политика, която обаче що се отнася до Ахейския свят е на принципа на моркова - приемане на сюзеренитета му в замяна на плячка. Огромна коалиция от Ахейска Гърция или по коректно и точно Пелопонес и Средна Гърция образуващи Омировите Ахая, Даная и Аргида /ахейци, данайци и аргосци/ : Атина, Крит, Ефира, Лакония, Аркадия, Фтия, Пилос, Беотия, Фокида, Локрида, Евбея - тръгват в грандиозен поход срещу Северозападна Анатолия и нейния най-силен полис - Троя-Илион. (Митологията я изключвам, Археология само) Огромната коалиция е водена от ...Ванакс и признаващи върховенството му базилеуси. (на български неправилно преведени като цар и вождове) Да, всеки базилеус е почти независим и може да бойкотира общата кауза - случаят Ахил, но дори и той не се осмелява да откаже да предаде така скъпата му Бризеида на искането на Ванакса Агамемнон. Апогей на Микена ......................................................................................................................................................... Сега ...малко озадачаващо е, че при тръгването си към Азия, Агамемнон назначава за свой заместник/регент : съпругата си Клитемнестра ! Както акцентирах - избягвам "тежката" митология, сортирайки ...нещата излизат точно (по натам ще поясня) Тук изниква въпросът - имат ли право жените в Микенския свят да управляват ? Две опорни точки намират резон в случаят : Одисей - базилеус на Итака (и Кефалония и част от Материка) оставя за регент съпругата си Пенелопа, а не например баща си Лаерт. Сведенията от линеар B за силни микенски жени в лицето на Ерита опълчила се срещу едрите земевладелци на Пилос ....................................................................................................................................................................................................................................................... Победоносна кампания на Ванакса на Микена - Агамемнон (или подобен) над Троя (горените пластове потвърждават) Годините на управление на Големия Агамемнон символ на Мощта Микенска : 1200 - 1177 BC След смъртта му (въздържам се от кой и коя..... не на митологията, а на археология , извори и хронология) Властта над Микена е поета от съпругата му Клитемнестра и братовчед му Егист. Следва преврат - синът на Агамемнон Орест установява краткотрайна власт ... натам идва .... Колапсът

От Бракът на Стенел и Никипе се ражда ...седмака Евристей ! Мелез между Европа и Азия За добро или не Евристей е този който катапултира селището в .... Златообилна Микена и нейната абсолютна хегемония в Ахейския свят ! Годините са ...краят на 14 -то и първата декада на 13 -то столетие пр. Хр. Евристей управлява Микена и Тиринт и де факто по негово време Микена се превръща в Хегемон на Ахейския Свят ! Хераклес е само служител , а задачите които му възлага Евристей не целят убийство на Героя, а са .....спасителни мисии Именно Евристей поднася славата на неуравновесения психически Хераклес Евристей управлява Микена и Тиринт и е със статут на най велик владетел сред Ахейския свят - Ванакс ! Няма вътрешна сила която да събори властта на ванакс Еу-ри-сте-ас ! След последния подвиг/задължение / самият Хераклес се оттегля в далечни земи, като даже не си и помисля да претендира за трона на Микена ! Защо ? Защото законният владетел на микенците е самият Евристей и народът и войската стоят безрезервно зад него ! Идват черни облаци от Атика - там са Хераклидите и опастността. Евристей потегля с огромна войска начело със синовете си. За свой наместник в Микена определя ...вуйчо си Атрей. Тоест брат на майка му Никипе и син на Пелоп . Така - Евристей е решен да смаже непокорна Атина приютила Хераклидите . Преди това Микенският Повелител отправя предупреждение към атиняните : да му предадат бегълците ! Атиняните са склонни да приемат условията, но опозицията овладяла града в лицето на хераклидите надделяват ...Ултиматумът на Ванакса на Микена е ...отхвърлен... Евристей не преглътва обидата и тръгва в грандиозен поход да накаже градът осмелил се да отхвърли волята на Микена. Пред история : Майката и внуците на Херкулес бягат от Евристей ... Най-после те се укрили в Атина където управлявал приятел на Херкулес - Демофонт, син на Тезей. Научавайки за това, Евристей изпраща ултиматум - Демофонт да му предаде Хераклидите или последствията ще са ужасни ! Колкото и да се изкарва смел в последствие, Демофонт и атиняните ги налазват мравките на страха. Заплахата идва не от кой и да е, а от господарят на Микена ! Затова се допитват до боговете и молят за помощ. Боговете обещават да помогнат, но на висока цена - човешко жертвоприношение. И то на девица. Жертвата е дъщерята на Херкулес - Макария. Резултатът е победа на атиняните над пълчищата на Евристей. Сега няколко версии - според Есхил в " Хераклиди" Евристей е пленен от Йолай и докаран в Атина. Въпреки, че атиняните се опитали да го защитят, Алкмена изважда очите му ! Друга версия : той загива на бойното поле от ръката на херкулесовият син Хил и Алкмена в последствие му вади очите. Атиняните, обаче погребват тялото му с почести. Според други тялото му и главата са погребани на различни места. Акцентите са, че атиняните опитват да го защитят/ протестират срещу убийството му/ заради обещанието му, че ще защити народа на Атина от нашествие Както следва от пророчеството : Пълно поражение на Евристей - убит е заедно с шестимата си синове... Въпреки това ... микенците твърдо застават зад посочения от Евристей наследник : Атрей... и не допускат Хераклидите, защото.....се страхуват от тях. / Тукидид/ Великият Херкулес не е долюбван в родна Микена. Тя си държи на Евристей и посоченият от него наследник. Под митологичният пласт се вижда, че дорийците са близо - те са наемници на Хераклидите и са използвани срещу Микена. Въпреки победата си, те отлагат настъплението. Индикациите са, че и при Атреевият син Агамемнон, Микена е първата сила на Ахая .... Не за дълго. Краят на Златоносна Микена е предопределен - дорийците самовнушили си, че са потомци на Херакъл затягат обръча. Микена ще остане вярна на Евристей и посочените от него наследници. Доказателството/резултатът е руините и пепелищата останали от великата цивилизация.

Микена - Великия град дал името си на цяла цивилизация обезсмъртена от Митология, Омир, от историците на класическите гърци, потвърдена и от археологията ...цивилизация издигнала воѝнската сила в култ, създала плеяда велики хероси - смели, непокорни, понякога бунтуващи се дори срещу самите богове, рицари на трагедията Тази агресивна, брутална и свободолюбива сила обаче не е анархия, а се респектира от най-силния си град - Микена. Без да взимам отношение към етимологията ..дали Микена е име на гъба или на жена с неиндоевропейски произход, към историята на този трагичен град, заплатил за двата си века господство и явяващ се безспорно перлата на Ахейския свят със ....седем века страдание, ужас или казано образно живот на червей ! Велика Микена отказва да загине : опожарявана, разрушавана, мачкана, грабена .. тя се изправя от пепелищата отново и отново и се мъчи да оцелее и да предаде спомена за поколенията... Наистина гротескна борба за живот Но да видим историята на този Велик Град ! Разбира се първата част е митологична и затова щем нещем ще приемаме тези сведения, щото други няма. Но .. археологията потвърди доволно много факти, а най-големите умове на Елада (Класическата) са убедени, че някои персонажи са исторически съществували, разбира се не подвизите им които са силно митологизирани...И така Микена е основана от един от най-великте хероси на Ахейския свят - Персей ! (Той е смятан за историческа личност от гръцките интелектуалци в Класическа Гърция) Персей разбира се както всички ахейски хероси има божествен произход : син е на Зевс и Данае (Даная) дъщеря на базилеуса на Аргос. Без да се спирам на митологическите подвизи, Персей основава Микена около 1350 г. пр. Хр. (според Аполодор, който свързва Персей с масивната реконструкция от около 1350 г. пр. н. е. - и времевата скала, базирана на броя на владетелите между него и Агамемнон, напълно подкрепя сведението). Персей се жени за Андромеда, която обаче е с ...етиопски произход.. терминът е висящ и май вкаран по-късно. Етиопия е някъде в Северна Африка, когато на връщане Персей убил Горгона Медуза се запознава със злощастната участ на Андромеда и я спасява. Персей e наследен от сина си Стенел. Стенел трябва да се справи с типична микенска трагедия ...Електрион - първият наследник брат на Стенел е убит по случайност от своя зет Амфитрион ("баща" на Херкулес) Стенел наследява трона на Микена. Жени се за Никипе която е дъщеря на не кой ѝ да е , а на Пелоп. Азиатец идващ от дълбините на Анатолия, той води огромна сволоч ...която води до етническо изменение на полуострова (генетиката го потвърждава - анатолийските преселници) Земята която хората на Пелоп заселват започва да се нарича по негово име : ПЕЛОПОНЕС Стенел се нуждае от тази сила и затова взима дъщеря на Азиатеца. Продължение ..

Няма вече интерес Тантине, затова не пиша. Иначе следя ...Микената Това което мога да кажа за момента е, че секвестираните проби категоризирани като микенски за мен не са 100% такива ! Какво имам предвид ? Има проби от Пилос и други региони, но не и от Микена и Тиринт. А от там по микенци няма ! Тоест в случая ме интересуват проби от микенски елит, а не от говедари и овчари. Да, този от Пилос наречен Воѝна Грифон е елитарен, но Пилос си е ...колония на Минойски Крит и е твърде възможно погребания мъжага да е пряк потомък на минойците вписал се в микенците. Целият епос, писмеността , идеалът им за красота, бруталната пиратска военщина понякога смекчена с търговия и интерес към нови открития ...говори за северен произход

Кой е по велик военен /пълководец/ Сципион срещу Ханибаал ? Победите на Ханибал в Италия особено тази при Кана дават тласък в негова полза. Сципион обаче отвръща с блестящи прояви в Испания . И при двамата - невероятна харизма и привличане на лоялни военни контингенти. Ханибал се доверява най-вече на либийци, Сципион на планинци от Средна Италия. И двамата са ...ЕЛИНОФИЛИ И двамата искат финансиране и повече самостоятелност от Столиците си. (Правителствата си) Но всичко е косвено и както се казва ...прекият двубой решава всичко ! Макар и трудно и то повече от трудно ..... СЦИПИОН ПЕЧЕЛИ !

Ще те разочаровам. Преходът през Алпиите на Ханибал не е най-удачното му постижение. Напротив - посредствено е, нещо съпоставимо с дългомесечната обсада на Сагунт. Жертвите са прекалено много и нито обсадите нито преходът се явяват силна страна на Картагенеца. Сравнение : Хасдрубал Барка - средния брат. Хасдрубал е повече от посредствен стратег, отиващ към добър, но..в никакъв случай повече от клас на много добър или гениален. Защо ? Той получава неограничени права от брат си Ханибал да управлява Испания, сериозни военни контигенти съставени от елитни формации, боен флот, всичко подробно описани и запазени. Какво виждаме 10-на години по късно ? В Испания са трима картагенски стратези, като всеки от тях действа на своя глава, търпят се сериозни поражения от римските войски и флот, в резултат иберийското население започва да се бунтува и да преминава на страната на римляните особено след включването на младия Сципион. Да, Хасдрубал в коалиция с двамата си колеги съумява да разгроми армията на братята Сципион (баща и чичо на Африкански) като заслугата е предимно негова, но...след включването на младия Сципион в Картагенска Испания настава анархия. Голяма част от келт-иберите преминават на страната на Рим, между картагенските стратези възникват противоречия, започват и поражения, чиято кулминация е превземането на Нови Картаген от войските на Публий Сципион. Сенатът в Картаген изпраща нареждане : Хасдрубал незабавно да се отправи на помощ на брат си в Италия. Испания е прежалена Самият Хасдрубал не бърза - опитва се да възстанови властта си в Испания (все пак това е завет от баща му Хамилкар), но след последвалите неуспехи събира армията и потегля към Италия. Испания е загубена завинаги. Хасдрубал преминава светкавично разстоянието от река Ибер до Алпите, в ранна пролет щурмува Планината и през месец май войските му вече напредват в долината на река По. Появата му предизвиква Истерия в Рим Отново огромна и силна картагенска армия навлиза в Италия и то водена от син на омразния Хамилкар и брат на ужасния Ханибал Армията на Хасдрубал бърза да се присъедини към тази на Ханибал. При успешна операция на този план .... Историята на Европа щеше да е друга За добро или лошо ...нещата се развиват така : Писмото на Хасдрубал към Ханибал, че е пристигнал в Италия и напредва е...прихваното от римски патрул. Самият Ханибал не очаква толкова ранно пристигане на брат си и все още е в зимния си лагер на юг. Иначе е щял незабавно да се отправи на север да го пресрещне и евентуално да хванат в капан римската армия на Нерон и Ливий Главнокомандващите римските войски Гай Клавдий Нерон и Марк Ливий Салинатор имат ....топки и не се подават на суеверия и паника. Не позволяват такава да се прояви и сред легионите им. Пред ужасната опасност, римските главнокомандващи се сплотяват и действат единно без опити единият да се налага над другия.. Лек превес е даден на Клавдий Нерон който има опит от Испания и се изправял срещу бойни слонове. ................................................................................................................. Пълното поражение на Хасдрубал и неговата смърт води до генерални оценки. А именно : Той преминава много по успешно планинските проходи на Алпите от знаменития си брат, но на бойното поле отстъпва от него. Преминаването през Алпите на Ханибал с оглед на жертвите които дава се явява не плюс, а минус в постиженията на Картагенеца ! Апотеозът му е Кана следва Тразименто.

Не ! Твърдо казано НЕ ! Това не е преразказ по картинка или свободно съчинение. Имаш писмени сведения, имаш хронология, имаш и обяснения и то на съвременник. Дявол да го вземе, Той - съвременникът ти казва, че преминаване през Алпите не е толкова сложно, ти казваш друго. Аз на теб ли да вярвам или на съвременника ? Понеже не четеш, да ти ...предоставя (само кажи с кафе, чай или студена бира желаеш изложението) Хора като теб ги е имало и в Античността. Ето как Полибий отговаря на такива като теб Ако те мързи да четеш целия текст, чети само болднатото ................................................................................................................................ Някои автори, които са описали това преминаване, в желанието си да впечатлят своите читатели с чудесата на тази планина, не забелязват как изпадат в две грешки, чужди на историята като цяло. Принуждават се едновременно да лъжат и да пишат неща, които взаимно си противоречат. Представяйки Ханибал като неподражаем по храброст и ум стратег, те същевременно единодушно го показват като безкрайно неразумен. И като не могат да намерят поврат и изход от лъжата, те въвеждат богове и деца на богове в действителния ход на събитията. Те предполагат, че Алпите са толкова стръмни и диви, че не само коне и войска, при това със слонове, но дори и леко снаряжени пехотинци не биха могли да я преминат лесно. И като описват областта така пустинна по своя облик, че ако Ханибал не би срещнал някой бог или херос, който да му покаже пътя, неговата войска би се изгубила и загинала, те безспорно изпадат в двете споменати вече грешки. Най-напред, можем ли да си представим по-безразсъден стратег и по-неумел вожд от Ханибал, ако той, водейки със себе си такава военна сила и залагайки на нея най-големи надежди за цялостния изход на войната не би знаел, както те твърдят, изобщо нито пътищата, нито местата, нито накъде е тръгнал, нито срещу какви сили? Това, с което не биха се наели и стратези, претърпели пълен провал и окончателно обезнадеждени – да тръгнат с войската си през непознати места, това писателите приписват на Ханибал, чиито големи надежди за успешния изход на начинанието му с нищо не са накърнени. Също така явна е и лъжата им във връзка с пустинността на тази област, с нейния стръмен терен и непроходимост. Без да са се осведомили, че келтите, живеещи край реката Родан, неведнъж и дваж преди появата на Ханибал, и то не отдавна, а съвсем наскоро, са преминавали Алпите с големи войски, воювали са с римляните и са се сражавали с келтите, обитаващи долината на Падос, както разкрих в предишната си книга и освен това без да знаят, че едно значително по брой население обитава самите Алпи, невежи за всички тези факти твърдят, че се бил появил някакъв си херос, който да им покаже пътя. По такъв начин те естествено изпадат в положение, подобно на трагическите поети. Защото и при тях обратите в драмите им се нуждаят допълнително от „теос ек махина”, когато разберат, че първоначално съчиненото от тях съдържание е лъжливо и нелогично. И историците са принудени да претърпят подобно нещо и да постъпват по този начин, като измислят появата на богове и хероси, колчем се усети, че първоначалните им твърдения са недостоверни и лъжливи. Та как е възможно на едно нелогично начало да се постави логичен край? Разбира се, в този случай Ханибал е осъществил своето начинание съвсем практично, а не както пишат тия. Поради това той изучил много внимателно богатството на земята, в която му предстояло да се озове, както и враждебните чувства на нейното население към Рим. А за да преодолее трудностите по пътя, той се възползвал от спътници и водачи, които му били близки и които щели да споделят неговите надежди. ................................................................................................................................................................................................................................... Самият аз мога с увереност да опиша всичко това, тъй като съм проучил старателно спомените на участниците в събитията, изследвал съм тези земи и сам съм преминал през Алпите, за да ги изуча и видя. /Полибий Ликортид/

Според данните за жертвите предадени от Тит Ливий и Апиан се прави прогноза, че армията на Хасдрубаал Баркид при Метавър е .....70 хиляди Forces en présence картагенци 70 000 hommes, 10 éléphants / срещу римляни 37 000 homme Тит Ливий съобщава/пише в прав текст : 56 хиляди картагенци и съюзници падат убити този ден, пленени са 5 040 души. 6 бойни слона са убити, 4 побягват, но впоследствие след като се успокояват са оставени да бъдат пленени от римляните. Рим дава 8 хиляди убити - римляни и съюзници. При Апиан слоновете са 15, а цифрите на убитите картагенци още по високи. ................................................................................................................................... В Разгара на лятото вече и помен от Хасдрубал няма. Юни месец е битката при Метавър - Това показва, че средният брат преминава Алпите през ранна пролет, а старшият през есента. Защо умишлено преекспонираш ..ЛЯТО в ущърб на единия и ЗИМА за възвеличаване на другия ? Нали търсим пуста обективна истина ? Та....според тези сведения за каква помощна армия ръководена Хасдрубал от става въпрос ? Това си е масивна основна войска ! ..................................................................................................................................................................... Но ! Аз не робувам на тези и хипотези и не искам да се налагам, затова веднага представям и сведения от съвременника Полибий който посочва съвсем други цифри .......... В сражението падат 10 хиляди картагенци и съюзници и 2 хиляди от римската коалиция Тоест ...Тит Ливий и (следващият го Апиан) в опит да компенсира разгрома от Кана, завишава цифрите на убитите картагенци като противовест на убитите римляни от Кана. Търси се така нужният контра-успех ! ...................................................................................................................................................................................................................... С тази хипотеза вече може да се работи, но това не омаловажава постижението на Хасдрубал Баркид.

Хубаво си се заровил по въпрос който не касае темата, но защо не го направи и когато дискутирахме по твой въпрос по твоя тема ? Тогава щеше да видиш, че мнението ти е грешно и подлежи на ревизия. Помислих, че като повдигаш стара тема имаш нещо ново предвид, затова ти обърнах внимание на твоето твърдение за най-значимото постижение на Ханибал, че не е преминаването на Алпите. Ти обаче се заинати, игнорира сведения, примери и забележки. Да уточня : на мен ми е все едно кое ще е най-великото постижение на Ханибаал, стига да не влиза в конфликт с изворите. Месецът е Октомври. И няма гледна точка. Има оценка на база писмени извори от Полибий, Тит Ливий и Апиан. В подножието на Алпите Ханибал подпомага един от галските вождове в междуособна война. За благодарност : След като се съюзи и му помогна да прогони другия, получи от победителя големи услуги. Не само че го подсигури с жито и с изобилие от всякакви други припаси, но и подмени остарялото и износено оръжие на войската, а освен това и набави топли дрехи и обувки за по-голямата част от войниците, с което му оказа огромна помощ за преминаването през планината. Но, което беше най-важно, тъй като картагенците хранеха опасения при преминаването си през територията на келтите алобриги, той осигури тила им със собствената си войска и им даде възможност в безопасност да достигнат до подножието на прохода през Алпите. ....................................................................... Виждаш тъмното не е толкова страшно Натам : келтите, живеещи край реката Родан, неведнъж и дваж преди появата на Ханибал, и то не отдавна, а съвсем наскоро, са преминавали Алпите с големи войски, воювали са с римляните и са се сражавали с келтите, обитаващи долината на Падос, както разкрих в предишната си книга и освен това без да знаят, че едно значително по брой население обитава самите Алпи

Последни думи на Основателят предадени като безапелационна заповед към римляните : Kажи на римляните, че по небесната воля моят Рим ще бъде столица на света. Нека да се научат да бъдат войници. Нека да знаят и да научат своите деца, че никоя сила на земята не може да удържи римската войска...! Ромул към Прокул Юлий да предаде словата му в Сената преди да се отправи към вечността. Самият Рим по това време трудно може да се нарече град дори и по стандартите на Средна Италия камо ли някаква сила. Това е по скоро едно бандитско свърталище в което прииждат хора от кол и въже бягащи от закона ................................................................................................................................................................................................................... Един от най-добрите антични военни историци Полибий Ликортид : Кой човек е толкова прост и мързелив, че да не поиска да узнае как и чрез какъв род политическо устройство за по-малко от петдесет и три години бе завладян и поставен единствено под властта на римляните почти целият обитаем свят – нещо небивало досега ? ................................................................................................................................................................................................... Бащата на Римската История : Тит Ливий : Всички народи се стремят към божественото си начало, но аз смятам, въпреки, че римляните се възприемат като потомци на Марс , то тяхната военна слава е толкова голяма , че покорените народи са респектирани от нея , а не от произхода им от бог Марс

Малко култура, сравнения и поука как трябва да се пази споменът за миналото. Това те прави вечен... Оказва се че в Испания си харесват и тачат финикийско-картагенското минало ("робство") В Картахена (най-картагенския град запазил не само името, но и спомена и респекта към основателите си) се провеждат пищни фестивали, играят се на открито театрални представления с много цвят и настроение и най-важното сред огромен зрителски интерес Испанците са основали не една стотица градове в света, но се гордеят че Кадис и Картахена са основани от финико-картагенците. ...................................................................................................................................................................................................... Път през Френските Алпи In the French Alps, on the way to Mt. Cenis Тук са минали слоновете, конниците и пехотата (третата колона) на Анибал льо Гранд ............................................................................................................................................................ Сега .. най-интересното е това : Съвремие - нейде в Крайния Италиански Юг /Апулия/ представителни военни части от няколко страни отдават почит към бащата на военната стратегия !

Финикийска (Картагенска) Испания Как са изглеждали картагенците или по точно картагенките Открити бюстове на така наречените дами в периода V-III век пр. Хр. и то само в райони на финикийско/картагенско влияние и контрол Дамата от Гуардамар Дамата от Елче https://archaeotravel.eu/mystery-of-the-lady/ Картагенка .................................................................................................................................................................................. Крайно консервативно общество като картагенското, което даже не се отваря към съплеменниците си от съседна Утика която също е ..финикийка, говори за пълна сегрегация и е абсурд да бъдат допуснати хора от други националности/етноси до висши държавни длъжности. И Аристотел и Полибий посочват слабостите в политическата система на Картаген. Едни и същи хора концентрират в ръцете си няколко длъжности..тоест става въпрос за едно капсуловано общество което изключително трудно приема нови членове. Наистина като че ли изключението е Хамилкар Барка, който предлага дъщерите си за жени на полезни към каузата (по точно към него самия) лидери на либийци и нумидийци