Евристей

Сам ти пишеш, че Мейк няма нужните знания да отговори. Колко души вече му обяснихте, но той се държи като ...автохтонец (той знае точно какво визирам) Без да съм психолог, мога да предположа, че Мейк не е щастлив от това че е веган/полу-веган, но иска и другите да са не-щастливи. Нещо като наказан ученик - не е доволен от наказанието си, но му става по-леко ако и други съученици са наказани. Тоест на мен ми е гадно, но нека и на теб. Затова без отдих и умора търси под дърво и камък разни "изследвания" от знайни и незнайни университети, закачва ги на байрак и ги развява по покривите/форумите Надявам се диетата на която се е подложил да не е заради лекарско указание, а плод на неговия неспокоен дух (мозък), което вече сваля всякакво съчувствие. Давах му статистики за дълголетници от Античността и Средновековието, започнах и с хора от Ново и Най-ново време - столетнички от Франция. За тях поне има безспорни данни - паспорти, свидетелства на Старчески домове и т. н. Диетата им - как си пийват винце, коняче, хапват шоколадче и то доста. Пафкат и цигарка (не повече от 2-3 на ден). Мейк игнорира всичко - направи се на недочул и развя коня на друга посока. Затова и спрях да дискутирам с него по тази тема. Напоследък проявите на Мейк са като тези на Византия - кратки възходи и огромни падения....

Друг Топоним - МИЛАВАНДА е вече окончателно разшифрован и доказан - това е гръцкия МИЛЕТ на южния малоазийски бряг служещ като авант пост на микенците към Полуострова. Дублиран от археология и триблиран от хетиология/лингвистика/ В писмото на хетския владетел Хатусили разбираемо се долавя защо е разстроен и огорчен „вашата земя му осигурява защита... когато съм му попречил да нахлуе в земята ми, той се връща във вашите земи “. Писмото е изпъстрено с изрази като напр. преминаване с кораб което показва, че земите на Ахиява трябва са били отвъд морето, а не част от Мала Азия. Индикациите са че бунтарят Пиямараду е успял бързо да избяга от Милаванда в Ахиява. Комбинирайки това с информация, получена от надпис близо до Измир, известен като Карабелски надпис, учените констатират не само, че Милаванда е Милет (още един от въпросните топонимите са решени), но че „няма място за тази страна „[Ахиява] на анадолския суб-континент“. Много отчетливо - Ахиява вече не е в сферата на анадолските предположения за локация : това е гръцка област извън Мала Азия, с предмостия – главният аван пост : Милет - хетската Милаванда на югозападнато крайбрежие на Мала Азия. Доказва се, че единствената морска сила в източното Средиземноморие е Микенска Гърция. Вече е възможно да се изключат всички предишни предложения за местоположението на Ахиява, с изключение на гръцката континентална част, включително и територия, обхващаща островите в Егейско море и определени части от югозападното крайбрежие на Мала Азия. Още едно много интересно хетско сведение за Вилуса - WILUSA - преминало в архаически гръцки като ИЛИОН. И тук вече за ужас на отрицателите на Омир, слепият бард се завръща за пореден път на бял кон. Договорни отношения между царче на Илион (Троя) на име Алаксанду(Омировият Парис-Александър) сключва васална зависимост с хетския цар Муватил Интересът кулминира с идентифицирането на имената, които подчертават историческия фон на Омировите поеми. Позоваването на спор, свързан с град "Wilusa" (Илион / Троя) също е много важно. Според хетските текстове се пише за цар на "Ахиява" (Ахая), чието име не е запазено, който се опитва да си върне зестрата, дължима на неговия предшественик от владетеля на Вилуса (Илион), който е бил роб на хетите (според хетските текстове) и е подписал договор с хетския цар Муватали II през 13 век пр.н.е. Тази зестра включва някои съседни острови (може би Тенедос, Имброс, Лемнос или Лесбос), докато името на царя на Вилуса просещ помощ от Хати е ... Алаксанду - алтернативно наричан Алакасанду или Алаксандос . Омир използва за Парис дублетна форма Парис - Александрос ! Следва война (поредната) между Ахиява и Хетия ! Това ли е Троянската ? Не, времево е по ранна, но пластът вече е налице. Ванаксът- Върховен Владетел на Ахиява (Ахея) има претенции към царче на Вилуса (Илион) за неизпълнени договорни отношения. То пък моли господарите си хети за закрила ! https://www.thearchaeologist.org/blog/alakasandu-alexander-a-greek-name-in-hittite-cuneiform-text?rq=Wilusa Омир нарича гърците в низходящ ред - най-често : ахейци, следват данайци, аргосци. Хетските източници пишат за Ахиява (от по ранните Ахия) египетските - Таная/Даная/ могъща страна оттатък Великата Зелена шир (Средиземно море) В Милаванда (Милет) е открита доволно много микенска археология Да се върна към Антропонимията. От малко над 50 имена разчетени в линеар B.....22 се срещат в Омировите герои. Много или малко са това ? Колко от тях са ахеици и колко троянци и съюзните анатолийци ? Продължение.....

Сериозен пробив предизвика книгата на обединеното трио учени : археолог, историк и класик (хитилог) по древни езици Четох рецензиите Тезите и доказателствата са приети не само повече от добре, но вече несъгласните трябва да доказват защо не приемат представените доводи, а не те да искат такива. За какво става въпрос ? Политонимът Ахиява с който хетите са наричали досега неизвестна държава с която са имали изключително поляризирани взаимоотношения - войни и съюзи ...се доказа че е Ахейска (Микенска) Гърция. Тази констатация разбира се не е от вчера, а от зората на реоткриването на хетите и техните надписи - направена от швейцарския учен Емил Форер наречен баща на хитилогията още преди стотина години, но твърденията му бяха яростно оспорвани и дори заклеймявани. Времето обаче работи в негова полза - новите проучвания на учените вече от няколко дисциплини все повече и повече потвърждават тезата на стария хетелог. Хетските надписи касаещи Ахиява са внимателно проучени, анализирани, сортирани и подплатени с археология. Две много интересни описани събития, които са проучени в детайли : В обвинителен акт на Арнувандас цар на Хетия син на Великия Тудхалия към нерешителния си управител (васал) на Западните си земи - мъж на име Мадувата, проявил страхливост към ахиявска агресия идваща от морето и островите от Запад. Водач на ахиявите е Attarisiyas (възможна траскрибция на Атрей ?) който напада със 100 бойни колесници и хиляда пехотинци (под въпрос е цифрата хиляда - възможно е да се споменава само тежко-въоръжената елитна пехота) Войната се задълбочава, налага се хетите да пращат нови и нови контингенти на Запад срещу нападателите от Ахиява. Убити са висш офицер на ахеите и висш офицер на хетите на име Зиданза. По натам има едно добре проучено писмено сведение - Хетския владетел се обръща към владетеля на Ахиява с ...Брате мой а това вече е отдавна известния протокол приет от тогавашните Велики сили : Вавилон, Митани, Хетия и Египет - владетелите на всяка една от тях да използват това обръщение кореспондирайки помежду си. Признак на уважение и ...равнопоставеност ! По малките царчета не получават този статут, но владетеля на Ахиява е признат за равен с Великата четворка. Кой владетел на коя държава ще е привилегированият ? Археолозите са категорични - в Мала Азия няма такава следа която да показва трайно наличие на Велика сила способна да се опълчи на Хетия в нейния апогей. Използвайки стотина бойни колесници тя трябва да има ресурса да ги произведе, да води продължителни войни срещу хетите, да приема бежанци, да отстъпва когато се налага през морето и отново да напада... Обща картина даваща що годе повърхностна представа Основния коз у противниците на Ахиява = Ахея е, че е прието Микенска Гърция да е силно децентрализирана, разпокъсана територия управлявана от независими един от друг qa-si-re-u - базилеуси Обаче проучванията около върховната им титла wanax : между В/Ф/анакс в оригиналната микенска форма, впоследствие първата съгласна отпада в архаическия гръцки и става само анакс /Linear B script as wa-na-ka/, женска форма wa-na-sa (later ἄνασσα, ánassa) са категорични : става въпрос за върховен Владетел който е над qa-si-re-u https://www.thearchaeologist.org/blog/wanax-the-mycenaean-greek-word-for-supreme-military-religious-ruler-king-of-the-palace?rq=wanax Върховен, сакрален Владетел в Микенския свят е имало и това е известно и на хети и на египтяни. Доколко е била абсолютна или формална властта му и в кои точно периоди - това египтяни и хети няма как да знаят и основно да засичат, но е факт, че са разпознавали един главен Владетел който е бил удостоен с най-висшия ранг - БРАТКО МОЙ

Значи до 904 година при описаните събития от Йоан Камениат българи в Солун и подвласните теми Салоника и Стримион не се споменават. Те (скитите) са някъде там, зад Бер/Верея и контролират склавите намиращи се северно от Верея (Бер). Южните са в лоното на Империята - поне формално. Тесалийските склави не се българизират. Лариса се съпротивлява 4 години на Самуиловите българи докато капитулира от глад. (Любовта между ларисчанката Ирини и Гавраил-Радомир) Тези от Македонията обаче се българизират до фанатизъм. Именно те изнасят войната срещу Василий II . Точно на тях е кръстена и най-голямата тема в Империята при това с особен статут - КАТЕПАНАТ ВУЛГАРИА , със собствена Архиепископия и данъчна система. Ония от Паристрион не се радват на подобни привилегии. Отделно знаеш, за причините на първата война на Симеон - преместване на тържището в Солун не устройва българите. Искат да е в Константинопол.

За език нищо не споменавам в момента. Приема се че Кутмичевица - Македонията пада/влиза/ в пределите на България по времето на Персиан/Пресиан някъде през 40-сетте години на IX век. В началото на 50-те Борис приема царството на Брегалница (Апокрифни сведения) но че земите на Македония са вече под пряка власт на Плиска е безспорно. Тук обаче визираме Солун и хинтерланда му и неоснователните твърдения на @ Опълченец че там са живеели множество българи. Никакви българи няма засвидетелставани в Солун и темата в IX век. Процесите са проследими : сведения на Йоан Камениат, сведения на Леон Хиросфакт, настъпление на Симеон. Има и данни за проявена изнервеност от страна на Лъв Триполит - иска хазната, но времето го притиска, страхува се от ...НЯКОЙ . Кой е този ? От Пелопонес тръгва войскова част, но тя е твърде далеч и се придвижва бавно. От Константинопол пасуват. Тоест и от там няма опастност... Разбира се че страхът на Лъв Ренегат идва от българите на Симеон, които са някъде в Албания и стягат обръча...Падат крепост след крепост... Самият Симеон обмисля анексия на града Солун. Налага се спешно да пристига дипломат номер едно на Империята - Лъв Хиросфакт и да убеждава българския владетел ...че няма смисъл да анексира разграбения град. Симеон ....ОТСТЪПВА ! Глупаво ли е постъпил ? Бил ли е Солун населен от ...."българи" както твърди потребителя Опълченец ? И кои са тези ....българи които са там преди да се появат баш българите на Персиан ? Куберови ли ? Това са само псевдо-наппъни. Защо му е на човечец като Йоан Камениат - уплашен от идващата вест за атака на пиратите да прикрива или да не споменава ...българи, ако има такива ? То всичко което мърда е призовано да защитава Солун града. Уви за добро или лошо ...българи във фаталната за Солун 904 година .......НЯМА !

Това разбира се са пълни глупости. Никакви българи не живеят в Солун в средата на IX век. Кога (приблизително) са родени братята и тяхното време, каква е ситуацията на Балканите като цяло в Солун и Солунско - Тема Салоника е изписано доста. По темата за Солун има един първокласен източник - Йоан Камениат. Защо се игнорира ? Човекът е мъж нобил, ерудиран, грамотен, съвременник, местен солунчанин и очевидец на събитията случили се през съдбовната за Солун 904 година. Преди, по време и след това в случаят/играта/ освен стратезите на Салоника и Стримон влизат още и : ренегата Леон Триполит - главният отрицателен/зъл/герой, юначния евнух Родофил - героично издържал мъченията на пиратите, владетеля на България - Симеон - силния човек в екшъна, дипломат номер едно на империята Леон Хиросфакт, както и разбира се Всеромейския василевс Леон Σοφός (Мъдри), който е над нещата и приоритетите му са в друга по важна за него насока... Заключенията от ...сагата са : Българи няма, славяни има. Или склави. И точно те са призвани от стратезите на Салоника и Стримон да дойдат и с оръжие в ръка да защитят града Солун. Разбираш ли - склави са призовани, няма българи. Щото българите владеят земите северно от Берсктото/Верейското поле и склавите намиращи се ....оттатък плащат дан на българите, а тези отсам - на ромеите. Значи цитираш Георгиос Пизидийски когато ти изнася, а ромайонските сведения за Константинос, баща му, чича му - игнорираш и се хвърляш в трънливия път на мистиката .....някъде в българските апокрифи нещо си.... Има сведения как се самонозовава Константин Кирил и българин не е там !

Грифин ли имаш предвид ? Можеш ли показа пълното му генетично изследване, щото ми се струва че заключенията са на база mtDNA. Но...няма значение дали е чист миноец, със или без степни приноси. Важното е, че гробницата му, погребалния обряд и артефактите намерени там говорят за коренно различна култура/ манаталитет/ от тези на класическите минойци. Досега колко писахме за Ахреология - нови погребални обряди, нов вид строителство - укрепени цитадели (циклопски градежи) нов вид изобразително изкуство,(батални бойни и ловни сцени) хетски и египетски сведения, линеар B...... които в преходния Средно-Еладски период няма ! Ти вместо да помогнеш, дърпаш нещата надолу, един вид влизаш в ролята на котва. Няма лошо, но дай подробности. Сега относно нескопосаната антропологична реконструкция на ...клетия Грифин. До болка е позната, затова няма да я слагам и тук. Няма значение как е изглеждал този богат микенски воѝн-аристократ, а важното е как е искал да изглежда. Ами така както и на "пръстенчетата" открити в гроба му. Тоест ахатните изображения на онези стройните и атлетични и мускулести типове които дадох на предишните страници. Кой/кои ли са позирали на маестрото да ги има като модел ? ( В класическа Гърция кои са служели за модел на великите атински скулптури - визирам жени ? Тази великолепна статуя на Аталанта моделът е спартанско момиче. Само спартанките са имали такива тела) Да обърна внимание (не като последна инстанция, а след много четене) за наложения по мургав фенотип на минойцити, който е разпростанен в изображенията им. Изображенията им са стилизирани като цветовата гама е регламентирана - в светло са оцветени жените, в червено-кафяво са мъжете. Разбира се има и различни палитри - там където са само мъже - сцената с бика, има и светли и по тъмни персони, но дали това изразява социален статут ? Скачащият на гърба на бика е тъмен , но тези при рогата и опашаката му са бели Може би социален статус, а може би чисто редово подреждане - бял - тъмен - бял ? Да видим и жените..... Тук се виждат две бели жени - едната в дясно водеща мъжка група, другата - дамската. Водещата дамската е бяла, а другите жени - с цвета на мъжете... Поддържани жени със сложни прически и .....рокли тип ренесанс с открито деколте, прекалено открито Тук елитни жени в бял цвят сред множество от червено-кафяви индивиди изобрзаяващи множеството/простолюдието За да няма недоразумения - далеч съм от мисълта, че белите са признак на някакъв по висок статус. Може би стила е взет от Египет - където мъжете са изобразявани в по тъмни цветове от жените - може би тъмния символизира по грубата сила, а светлия по изтънчената, нежна и изящна... В Минойски Крит обаче женските изображения имат своята концепционалност и се подчиняват на редица стилизирани норми...

Ще ти кажа какво имах предвид, защото така излиза наистина неразбрано. Проучваш най-новите анализи по въпроса/темата (ако няма такива, караш по тези които на теб ти се струват най-правноподобни) Където има повече от една версия на събитията, отбелязваш със звезда, продължаваш по основната според теб версия и на края на страницата или главата, правиш кратък коментар на отбелязания абзац със звездата. .....Според Омир е така, но според еди кой си е друго. (например Елена не била в Троя, а в Египет) От там вече можеш да обобщиш защо вариант 2 си го поставил на второ, а не на първо място, кой и защо е с приоритет, или ако ти се струва твърде несъстоятелно - отхвърляй го без коментари. Така изложението ти ще се чете гладко, а не накъсано (като платноходката) когато постоянно прекъсваш със ... според друга версия нещата станали еди как си. Това от своя страна обърква читателя и не му позволява да се ...влее/съсредоточи, наслади/ в разказа. ........................................................................................................................................................................................ Харесва ми, че за някои неща от историята на Егейския Бронзов Свят се установи що годе консенсус, поизчисиха се не малко от противоречията които задържаха историята му от времената на Вентрикс и Чадуик. Постоянно си вървят разкопките, интерес и пари има. Това води и до нови солидни ексликации, сравнителни анализи/мнения между съвременните специалисти които вече могат да общуват помежду си постоянно, да се ползва и помощ от други дисциплини и т. н.

Много се работи в последните десетилетия по линеар B. Интерес има, финансиране също. Какво да се прави - Гърция след като сама не може да се опази, Светът се зае. И той никога не е бил безраличен към нея.... /Първи опита ариецът Дараявахуш - повечето гърци начело с Тива приеха - щяха да ползват облаги подобни на финикийците под формалното управление на Персида. Да богатеят използвайки необятния персийски пазар....Но Атина и Спарта казаха НЕ ! / Напредна се, потвърдиха се и се затвърдиха тезите (откритията) на Майкъл Вентрикс и Джон Чадуик. Направиха се сравнения между хетските антропоними и топоними с микенските от линеар B и разбира се египетски сведения. Много от спорните данни се ревизираха, някои са отхвърлиха, други се приеха, трети продължават да висят.... Антропонимията напредна значително, но освен отговори - на час по лъжчка, продължава да бъде загадъчна и да иска ...внимание/изследвания/ ...................................................................................................................... Двата Аса на Великия Сблъсък на Егейския Свят : Ахил и Хектор са доказано микенски имена разчетени по плочки тип линеар B в Пилос. Отделно хетски сведения за АХИЯВА - непокорната, враждебна земя в крайния Югозапад на Анатолия с която хетите имат проблеми. И то сериозни. Размахват заканително пръст да не приемат бежанци, но АХИЯВА не се впечатлява от хетските закани, напротив - действа точно провокативно. В крайна сметка хетските владетели признават владетелите на Ахиява за равнопоставени и се обръщат с тях с....БРАТКО МОЙ/МОЯТ БРАТ - обръщение наложено от протокола въведен между Великите сили на Това Време - Вавилон, Митани, Хетия, Египет, Елам При интерес веднага давам една гора линкове от изследвания и анализи след 2010 г. Тези неща трябва да ги знаеш за да ти служат да изграждаш и надграждаш темата си за Троянската война, а не да се луташ като скъсана платноходка... Учудващото е, че тези имена на най-великите хероси изчезват от Класическа Гърция. И не само те, но и голяма част от херосите на Епоса Илиада.

Изключително любопитно ми стана кои съфорумци са харесали този бисер ? Видях. Единият не го знам, а и не искам да го знам, другият е ...отличникът на нелепите констатации. Не съм изненадан, че е точно той. ................................................................................... Вместо очакваният нов, компетентен потребил да раздвижи залинелия подфорум на Средновековната бг история, то се пускат ..фейсбукщини от най-посредствено ниво. Няма спасение от там и се прехвърлят тук заради такива като лайкващите ... Към автора : Как са наричани Кирил и Методий от пред-комунистическата, комунистическата и пост-комунистическата епоха няма никакво значение. Българи, Славяни, Марсианци, пак - без значение...Такова има само и единствено от Световната Научна Общественост. А тя потвърждава български произход на братята точно толкова колкото и марсиански. Има един под-дял от Средновековната Европейска История терминолигизиран като Кирилометодиевистика, където вече се налага тезата, че така наречения църковно-славянски е всъщност старо-български език. Но твърдения от типа, че Кирил и Методий са българи, говори не само за липса на историческа култура, но и за крайна, дори вредна предубеденост, която по-скоро вреди отколкото да вдига нечие самочувствие...

Моят фаворит е Симеон ! И не защото се пропагандира грандоманската му мания за трона на ромейски василевс ! А за това, че той спасява Българията от заличаване. Маджарите батисват две държави - Блатненската и Великоморавската. Подлагат на терор Европа - Боже пази ни от стрелите на маджарите ! Опитват и с България - да, по многолюдна е, но имат и съюзник - Империята с флота си. След поражения от степняците Симеон се затваря в Дръстър. Следва умела дипломация, неутрализирайки Лъв Мъдри, Симеон излиза и се разправя с маджарите - избива ги до един ! Така твърдят всички византийски източници с изключение на Константин Багренородни. Само той приписва споделена заслуга с печенегите. Последвалите победоносни войни срещу все по засилващата се Империя, говорят за качествата на българския владетел във военен аспект. Той създава също една генерация способни пълководци които са споменати от византийските източници (твърде рядко срещано от тяхна страна) като Теодор Сигрица, Георги Сурсувул ... Отделно приносът му към културата, новата столица която веднага попада в полезрението на хронистите и то в положителен аспект. .................................................................. Поражението от хърватите в края на управлението му отново е предадено само от Багренородни. И отново противоречащо на събитията. След така тежката загуба, Симеон не би и помислил за подготовка на грандиозен поход към Константинопол, а след смъртта му , наследнкикът Петър и Сурсувул предприемат отново агресивни действия.....Тоест ...поражението от хърватите (ако има такова) бълха ги ухапало. ............................................................................................................................... След 30-годишния мир в управлението на Борис, Симеонова България е с огромен военен потенциал ликвидирала маджарската опастност и громяща възраждащата се Империя със све елитните ѝ източни армии прехвърлени в Европа. И ако до тогава се твърди , че българите не смеят да се покажат от Старо-планинските проходи в откритото срещу ромеите, то при Симеона, ромей не смее да се покже от крепостните стени И не е вярно твърдението , че Симеоновите войни довели до отслабване на Държавата. Напротив, съпротивителните сили продължават чак до...1018 г. .............................................................................................................. Личност от типа на Симеон е единствена в цялата история на България и повече никога не ще да има. Ама бил ... комплексар, бил оклеветил брат си и подобни гротескни стакмистики са плод на ....сиромашка психика ! ................................................................................................................. Отразил маджарската опастност, неутрализирал печенегите/които мируват по него време/ размазал в три генерални сражения възродена Византия, след което кьорав византиец не смее да излезе от Константинопол, разправил се със .....сърболяците (да, трябваше да ги унищожи напълно) построил нова впечатляваща столица , бум на културата ... Какво трябва още за да бъде признат за Най-Великия Владетел ?

Така вече има логика, макар че терминологията кой какво прави за народа особено в Средновековието е спорна. Отговарям ти с цел дискусия и интерес към мнението ти, а не като заяждане или провокиране. Мисля, че по това недвусмислия няма !? Не е сложно. Най-велик като ...владетел/управляващ. Точно и ясно. Не е задължително да е пълководец или просветител. Веднага давам пример : Бъди успешен като Август ! Така Римският Сенат е акламирал всеки нов император. Не само историците, но самите римляни признават Октавиан за най-успешния/велик упправител на Рим за всички времена. И сега не само историците, но и римляните оценяват принцепса си : Той не е добър пълководец, не е просветител, отстъпва по качества и харизма на великия си пра-вуйчо, кекав и болнав, зиморничав с не впечатляваща физика макар да е среден на ръст и с красива външност. Октавиан има амбиция и дарба да инкорпорира кадърен кръг от хора около себе си и да изцеди максимумът от тях. Не само военните в лицето на Агрипа, Тиберий, Друз, Германик, но и великата генерация римски интелектуалци в лицето на Цицерон, Тит Ливий, Овидий Назон, Квинт Хораций, Публий Вергилий както и огромното подпомагане на римската култура от Гай Цилний Меценат - свръх богат мъж страстен радетел на римската култура и щедро спонсориращ развитието ѝ. Близък с Октавиан и имаш карт бланш да отговаря за ....културата. .............................................................................................................. Не, не е Старият Асен направил името си Велико и царете от Второто Царство не носят името заради него. Няма такова нещо Лорде. Този който предава на името Асен сакрално значение е ... младият Йоан Асен II. Той е този който налага името си като неоспоримо по Божията милост Владетел на Търнов и България. Безапелационен аргумент е голямата му победа над Комнин и превръщането на България в първа сила на полуострова. Разбира се и вътрешната му политика която (явно) смазва болярската опозиция. Да вметнем за първите Асеневци - и тримата братя падат убити от вътрешна реакция на недоволни. Дори и Калоян след блестящите си победи по бойните полета и насред мащабната си кампания срещу Солун град, която по всичко личи че ще е успешна..в разгара на обсадата е убит. Тоест името АСЕН до тук не значи нищо ! Твоят любимец - Асен Стария пада убит от братовчед си Иванко - мъж подобен на него, кръвник и воѝн. Убит в Двореца си...защо обаче дворцовата стража не реагира и да съсече на място царе-убиеца Иванко ? Защо не е перфориран с тежки пранги и изкаран на площада и пред екзалтираното множество да бъде отсечена главата му ? (Хониат и Акрополит описват събитията) Вместо това Търнов осъмва с вестта за нов Владетел - Иванко. Гарнизонът явно се подчинява на убиеца, а самият Иванко няма ресурса да излезе срещу настъпващия Петър и чака помощ от Византия. Това обаче подсказва, че в Търнов вече се съмняват в Асен и като цяло гарнизонът и дворцовата стража застават на страната на убиеца. ................................................................................................ В заключение .......Старият Асен е мъж на кървите, неубоздан и жесток, докато синът му Асен Млади Биографите на Асеневци - Акрополит и Скутариот са категорични : Йоан Асен се прояви като най-добрия човек сред ..варварите. Най-добър е и за своите и за чужденците и за ...ромеите ! Твърде рядко срещано признание, особено от византийци към чужденец. Никейците му прощават всички прегрешения и ....си го ...обичат ! Никой български владетел не е бил толкова долюбван от по принцип ксенофобски настроените ромейски хронисти ...изключая донякъде Петър и Тервел У Западняците също се вижда Респект : неприкосновеността на земите - там от където Assen владее са със законов статут ! Асен е достоен и за регент ! Клокотница - влиза във фолклора - в продължение на столетие българите в смесените територии натяквали на гърците за този ....топоним Фамилията става запазена марка за легитимност - всеки претендент за българския трон търси или приема когномена Асен, дори и Йоан Александър Плеяда византийски аристократи акламират родство с Фамилията и гордо носят името Ασάν

Хипотезата, че прото-арменския и прото-гръцкия заедно са се отделили от един общ клон наречен хелено-арменски не е категорично приемана, но все повече се налага тезата, че са били в контактна зона. Това е според Антъни Fig 1 - uploaded by David Anthony Подобни теории намират все повече привърженици сред по младите специалисти .. общо взето голяма група пресича Дунав, но последва разделение - едните поемат към южните Балкани - бъдещите гърци, другите към Мала Азия. Тук потокът отново се разделя - едните остават - бъдещите фриги, а последните се довличат чак до земите на Урарту - това са бъдещите арменци. Та и езиците им са : гръцкия в единия край, фригийския междинка, а арменския от другия. Всеки един от тях налапва значителен местен не индо-европейски субстрат и се отдалечават рязко един от друг. Тук различни подреби и нагласявания, но последните две конфигурации поставят арменския и гръцкия излизащ от един клон https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fjournals.akademicka.pl%2Flv%2Farticle%2Fdownload%2F194%2F182%2F6003&psig=AOvVaw2xO_X9mz4atiJzb-Z-u8vg&ust=1674477458692000&source=images&cd=vfe&ved=0CAMQjB1qFwoTCJC778Wb2_wCFQAAAAAdAAAAABAD ..................................................... Разбира се не се изключва и проникване на прото-арменците от Кавказ (то май Лазаридис беше подхвърлил подобна хипотеза, въпреки че точно той си оставя вратичка като подчертава че компонентът отличаващ микенците от минойците идва от Евразия или от/чрез арменците. Та...мисълта ми (не съм привърженик на ничия теория) е че, лингвистиката (нека де не е точно подкрепя) но не влиза в конфликт с генетиката. Между микенци и минойци има генетична разлика - да, по-малка е от очакваното, усреднено 10-на процента сочещо северен произход, а лингвистиката в случая подкрепя - линеар Б е разчетен и категорично признат за гръцки - архаичен та архаичен, но индо-европейски език. А писмеността на минойците - Линеар А въпреки амбициозните и мащабни опити на учени от цял свят не беше разчетен. Изводът на лингвистите е, че това не е индо-европейски език, не е и семитски, а или изолат или от групата на мъртвите езици. Има разбира се и други теории - че линеар А е някаква стенографска или криптирана форма, но не са подкрепени от научната общественост. Остава открит въпросът защо такова развито общество като минойското през Златният за него Късно-Дворцов период не е развило литература от типа на Близко-източната или на Египетската. Богата не само на религиозни и правно-юридически тематики, документално-информативни сведения за успехи и подвизи на владетели, договори и кореспонденция, но и на приключенска литература, както и сатири, анегдоти и притчи. .............................................................................................. Друго безспорно доказателство за поява на нов/чужд елемент в Хеладска Гърция е Археологията. Новият вид погребения на войнско елитно съсловие и сред тях жени, но не задължително съпруги, а и сестри. (днк тест от гробница в Микена) Това говори за елит който е погребван в близост до издиганите умопомрачително мощни цитадели - Циклопски градежи ...по сетнешните елини не са могли да си обяснят как човешка ръка може да построи такова нещо и създават мита за изграждането на свръх силните еднооки човеци - Циклопи.

Съгласен съм, че не е еднократна поръчка. Мисля, че ще се съгласиш, че голяма част от налаганото мнение ..в уикипедии и т. н е. че това е минойска изработка. Да, обаче такива сюжети липсват в Минойски Крит, та се стига до заключение, че е по поръчка на микенците, които обичат по войнствени и батални сцени и си ги изработват, но по...недодялано. А този артефакт е много изпипан и....в случая се явяват противоречия : Батална сцена нетипична за минойците, но характерна за микенците. Обаче прекалено добре изпипана за по несръчните микенци и точно-отговаряща за по майсторите минойци.... Това разбира се са разсъждения ето едно типично микенско производство/леко по некадърно/ мерак за кръв не липсва От тук и анализи и спекулации .. с оглед минойска ли е изработката щото е по време на микенците, пък те последните са по несръчни, но пък минойците допреди това нямат подобни батални сцени, пък и находката е в Микенска Гърция

Поставяйки добрия стар Паро/Бащицата на първо място даваш една низходяща скала на по нататъшното развитие на България и българите.... Разбира се, че ако го нямаше Аспаруха, то натам нищо, но...! Ако тръгнем по този път то Хлодвиг ще е по Велик от Карл Велики, а Цезар и Август ще се наредят след Ромул. Какво е общото между тримата основатели ? Макар че произхождат от ...благороден и знатен род (дори и Паро е син на римски патриций по документ) те в един период от "кариерата си" са си чисти главатари на грабливи орди. Да, благодарение на лични качества, смелост и късмет стават основатели на бъдещи държави, но...според мен не са за първите места, а нещо като почетно място в 10-ката или дори в 20-цата Подобни примери са и ако поставиш Осман Гаази пред Сюлейман Великолепни или Арпад Дивака пред Лайош Велики Учудваш ме ? Първо заслугата за освобождаването е споделена с брат му Теодор ....Да, Асен е по енергичния и по войнствен, но ....много но-та има хайде да не закачам произход това няма значение, но за успеха на въстанието огромен принос имат куманите с техните незнайни главатари озовали се на помощ на Петър и Асен. Забележи : Асен е опердашен от пословично неудачния и некадърен Исак II Ангел император на най-слабата до тогава Византия и трябва да бяга оставяйки въстаналите българо-власи на милостта на византийците. Освен некадърен Исак е мекушав и не наказва жестоко победените въстанници, не поставя силни гарнизони (то и няма ресурс) а запрашва в столицата да празнува ...огромния си успех ...и ... натак идват братята с .... братовчедите кумани. Наистина от тук нататук Асен взима нещата в свои ръце(изключвайки че част от семейството му е пленено от византийците, което не е в негов плюс)..докато пада убит от братовчед си Иванко. Парадоксът е, че вместо цяло Търново да се нахвърли срещу убиеца на обичния им цар, привържениците на Иванка овладяват столицата и се налага Петър да идва от Преслав с войска от неговия апанаж ... За капак ... след появата на Иванко в Константинопол , Петър и Калоян продължават с нападенията си, но и дума за искане да се предаде ..ПРЕДАТЕЛЯ. При съответните гаранции за мир, не подлец като Алексий III няма да предаде Иванко на жадните за разплата братя Петър и Калоян. Нищо подобно няма... И за финал : Калоян сключва с убиеца на брат му съюз. Малко гротескно звучаха оправданията на някогашните историци/и писатели/ че с огромна мъка на сърцето Калоян приел съюз с убиеца на обичния си батя, само и само заради интересите на България....щото иначе не може се противопостави на ...... Разкапаната Автократория каквато представлява Византия в началото на 13-ти век под управлението на Алексия III. Отцепват се Кипър, Пелопонес, Тесалия, Пловдивски Екзархат с Родопска област, Централна Македония с център Просек, турците късат парче по парче от Пафлагония - последната област която дава що годе качествени попълнения за армията, властта абдикира и от някои квартали на Константинопол управлявани от местни банди Та срещу такава Византия Калоян му трябва ...съюз дори и с убиеца на брат си ?! Та той бие Византията като маче в дерек без никаква помощ... ................................................................ Както ѝ да е, но според мен Стария Асен не попада в топ 10.

Към Ресавски От класации до класациии има огромна разлика. Преди време бях постнал класация на най-великите императори на Византия/източнияРим в периода 330-1453г. От основаването до падането на Константинопол. Направена беше от експерти с професионална оценка както към способностите на съответния владетел, така и обкръжението и времето в което управлява и с какъв ресурс разполага. Аргументацията не беше любителската с обосновка ...щото така, а направена с точен и прецизен анализ на личността и неговото време. От подобни данни ЗА и ПРОТИВ човек научава много Например Константин Велики категорично оглави класациите, не заради дадения статут на Християнството, не заради .....НИТО едно загубено от него сражение срещу безброй вътрешни и външни врагове, а заради това че за 6 шест години построи град за над 300 хиляди души (20-на хил. са били жителите на стария Византион) с павирани улици, площади, стадиони, форуми, храмове, дворци, водопроводи, пристанища, крепостни стени и т.н. при това постоянно в движение водещ перманентни войни по всички краища на империята .................................................................................................... Разбира се че има 10 които ще са по големи от другите, то това го има навсякъде, друг е въпроса че в заглавието сполучливо си написал ...ЗА ДЪРЖАВАТА, а вече в темата си го дал по инерция ...ЗА НАРОДА. Този който прави Велика държава не задължително дондурка народеца със социални придобивки и обратното - "големите радетели" за народно благополучие са ощетявали държавни интереси Перон, Ленин, Бенито Хуарес...

Наистина до сега...Генетиката с тези 4-16 процента крайно срамежливо подкрепя Археология, Лингвистика и Антропология, дори изневерява...но ...за сега. За Археологията вече писах, лингвистиката - линеар А ползван от минойците до сега не е разчетен и не отговаря на нито един индо-европейски или семитски език. Антропологията - в гробницата в Микена открита от Х. Шлиман - Носителят на златната маска - Псевдо Агамемнон (защо псевдо ...защото е датиран столетия преди оригиналния Агамемнон - хероса от Троянската война) е висок близо 184 см. следващия го по ръст е другия с подобна маска...а тия без маски и украшения са по ниски...Случайно или не, това са констатациите За сравнения трудно се намират скелети на мъже от по късната епоха в Класическа и Елинистическа Гърция с подобен ръст Височината на хората в открития гроб от времената на ранния елинизъм в Амфиполис където най, най-високия е 168 см. http://www.archeolog-home.com/pages/content/amphipolis-grece-five-skeletons-buried.html Иначе .... Изучение скелетов позволяет сказать, что средний рост эллинских мужчин составлял 1,82—1,60 м, а женщин 1,62-1,50 м. Като линията върви в низходящ ред....от Микеската епоха към елинистическата, а и стоматологията не би се развила...Зубы почти у всех погребённых прекрасно сохранились..

Пак не си разбрал. Нали написах заключенията на Лазаридис и екипа му, дадох и линк. Чете ли или както обикновено ?! Така подвеждаш .. ............................................................................................................................................................................................................................ Микенците са близки до минойците и до местни хеладци от II-ри период, но имат и различия изчислени между 4% и 16% ... усреднено 10%...компонент които ясно сочи произход от Понтийската степ или арменци, които от своя страна пак са носители на този компонент, отделно прото-гръцкия и прото арменския се отделят заедно, тоест тук и лингвистиката в случая подкрепя теорията. Да, на фона на археологията - появата на укрепените цитадели, все по големия контраст в погребенията между знатни и простолюдие, нов вид изкуство което макар и да се стреми да копира минойското влага един революционен елемент - изображения на бойни и ловни сцени често завършващи с убийство. Микенското общество обича кървавия завършек В този шедьовър се вижда сражение между воѝни и лъвски прайд. Победата идва трудно (ако въобще ще дойде, щото най-едрия лъв не е убеден че трябва да отстъпи) ... един от ловците вече лежи мъртъв убит от лъвовете... Ще постна още един шедьовър въпреки че е разпространяван многократно тук във форума, но да анализираме Шикозния артефакт е намерен в Пилос- втория по значимост град на Микенска Гърция в гробницата на микенски аристократ- воѝн Грифон - наречен така по името на плочка от слонова кост с изображение на грифон Микенския свят по времето на този мъж https://www.archaeology.org/issues/352-1909/features/7900-greece-pylos-mycenaean-warrior-grave Да се върнем към изображението Известен като Pylos Combat Agate този шедьовър е смятан за твърде сложен за микенците и се приписва на минойците - изработили го по поръчка на микенците. (разбира се и привърженици на микенско авторство не липсват) Защо ? Защото такива касапни сцени в минойското изкуство няма. Има гимнастици прескачащи бик, но нито те, нито добичето са наранени или пострадали. Напротив, в минойското изкуство цари хармония, има флора - цъфтящи цветя, фауна - маймунки, делфини ...въобще идилия Тук какво се вижда Професионален удар във врата на противника, нападателят е надскочил покриващата от щита на бранителя част и е нанесъл ужасен отвесен удар. На земята лежи воѝн със същата набедреница като поразения ... Какво прави впечатление ? Разбира се извън перфектното изкуство - съвършенните тела на сражаващите си ! Това не е опълчение от овчари или земеделци, това са професионални военни с тренирани тела, а самата стойка говори за ...ПРОФЕСИОНАЛНИ УМЕНИЯ ....Може би за сантиметри по навътре.. копието на пронизания щеше да промуши нападателя... ................................................................... Но да се върнем към проблемата ...Е ли произведението минойско - поради своята изящност и майсторлък или...микенско .. но по изключение по изпипано за разлика от по късните микенски изделия, които са доста по ...дървени/ несръчни сравнени с минойските.... Каквото ѝ да е ахатното бижу ...важно е следното Дори минойско производство - то на широката база от сведения каква е тази култура ...това е нетипичен сюжет никога не срещан нито в един от периодите на минойците. Микенците от своя страна не постигат подобна изпипаност/майсторлък.... Затова аз приемам с оглед на хронологията /ранно микенска/ че това е ...поръчка ! Поръчка от човек за който птички, маймунки и делфини изобразени в Кнососките и Терските дворци не са впечатляващи и не трогват. Човекът иска битки и кръв ! И той не е миноец нито хеладец ! Той е представител на нова каста !

Тантин ... да ти кажа вече не ми е забавно. Иронизираш - не знам умишлено или не, но че си прегледал две микенски проби не ти дава основания да искаш ...отговори, да дрънкаш за някакъв арийски елит дошъл на бойни колесници и избил или заробил местните.. Нямаш представа нито от времена, нито от исторически процеси, нито от археология, затова влачиш някакви данни от Сицилия от 5 век пр. н.е. което няма нищо общо с темата която (се мъчи да) разглежда процесите до ... хайде да е постмикенския период век-два след Колапса, който е през XII век пр. н.е. Точка по оф топика с Тантин .................................................................................................................................................................................................................................................................. За елит появил се през Късно Хеладския Период свидетелстват плеяда учени и то с приоритет ...младата генерация включително и Д. Антъни на база ...Археология и Лингвистика (а и антропология) ...... Пълни анализи http://docs.neu.edu.tr/library/4954556076.pdf Понеже никой няма да чете всичко, да направя едно експресно уточнение кое е важното За коренната промяна в началото на Късния Хеладски на племенната система/структура, появата на лидери и съсловен елит в Континентална Гърция... в раздел 5. на същия линк 5. Tribal System and Big-Men on the Greek Mainland (EH III, MHI and MHII) Данни от Антропологията в 5.2 5.2 Anthropological Considerations Военните лидери и тяхното обкръжение/съсловие в 6. 6. The Chief and Chiefdom-based Society Тандемът кон и колесница 6.1 6.1 The Horse and Chariot Complex Като тук думата е дадена на Антъни Появата на коня и колесницата в Късно Хеладския/Микенски/ период, както и на коренно различна култура - укрепените цитадели, елитни погребения които вървят от по семпли към по пищни, нови оръжия и най-вече изображенията на кървави бойни и ловни сцени в изкуството потвърждават теорията за поява на нов народ, който обаче съвсем не задължително избива местните жители. Има разбира се следи от умишлени разрушения, но континуитетът като цяло продължава макар и поизменен - а именно появата на нов елит. Той не се налага навсякъде и не обхваща дори 1/3 от Континентална Гърция. И не на последно място Антропологията Носителят на Златната Маска - псевдо Агамемнон (наречен така от Шлиман) - елитен главен воѝн (big man) от ранно-микенския период е висок около 183 см, докато критяните са 164 см. мъже, 157 см. жени (по микенско време) а микенките са над 160 до 170 см. В Елинистическия период ръста на мъжете спада до 165 см. По късните открити гробове откриват още по крещяща разлика между елит и простолюдие.

Към писмените времена : Какво пишат вече ...Елините за автохтонните народи населявали техните земи, как и доколко са ги припознавали за свои предци или коренно различни ...варвари ? За увод нека служат словата на ..бащицата на Историята - Херодот терминологирал що е това елини : Ние Елините сме една кръв, един език, една религия ! Имаме общ начин на живот ! Това го казва Херодот - малоазийски дориец от Халикарнас. Години пребивава в столицата на гръцката култура - АТИНА. Учени като Robin Waterfield се хвърлят да разсъждават защо думите на Херодот не се потвърждават от историческите процеси ..? А именно - елините не само никогаш не се обединяват, но често влизат в коалиции със ...други външни сили срещу ...елини. ПРИМЕРИ : елиниските полиси не само капитурили пред Персида са повече, но и елините напълно преминали към Великия ЦАР са повече от ....съпротивляващите се в Общо националната кауза елински полиси. Тръгналият на Свещенна война срещу Персия - спартанецът Агезилай е принуден да се върне заради .... общо елинско въстание срещу му ...породено от персийските златни ...дарии.. Елините застанали на страната на македоните на Филип са повече от ...съпротивляваща се ЕЛАДА. И за капак - Обявената за Свещенна война срещу вековния поробител на братските малоазийски елини - подтисника Персийската Деспотия .... гърците тръгнали в редиците на Александър Македонски са по-малко от сражаващите за Ахеменидите гърци ! ....................................................................................................................................................... Наистина Елинския свят никога не се обединявава и не проявява такава доктрина чак до ... III в. пр. Хр. когато вече на ...гражданството му писва от нескочаемите войни и търси сигурност в създаване на ...съюзи/лиги. Създават се лиги, но на регионален, а не на етно-национален принцип - Етолийска, Ахейска, Атински морски съюз и т. н. Но този проблем (разпокъсаност) не е само елински, а той е общо-европейски. Никой европейски народ/етнос не успява да се обедини в трайно етническо обединение прераснало в политическа формация. Никой ! Временно - Да, под егидата на силен лидер - и келти и траки и гети и германи създават временни обединения които бързо се разпадат, но в създаването на потомствена династия, консолидация и продължителност от типа на Египет, Асирия и Персия - НЕ ! (Рим е друг вид развитие, уникално и нямащо нищо общо) ...................................................................................................................................................... Откъде, как идва и се развива общо-елинското национално самосъзнание в племената на Континентална Гърция ? Преди да се разгледа под лупа рядко споменаваното, малко и невзрачно от Омир племе елини локализирано между Тесалия и Средна Елада, хубаво е да се конкретизират сведенията .... Общо-Елински спортни съзтезания фиксирани от най-дълбока древност впоследствие прераснали в Олимпийски игри като участниците трябва да са ...елини ! Това са имали предвид организаторите и съмнителните не-елини или тези които не могат да докажат елински произход са били връщани или дисквалифицирани В Класическа Елада хем се долавя национализъм, хем започва раздаване на масово гражданство на чужденци - атиняните приемат траки, а спартанците - илоти. ............................................................................ Натам към Тукидид

Това са земите около Трапезунд/днешен Трабзон също и Синоп и Самсун. Трапезунд пада след Константинопол в османски ръце и там остава компактно гръцко или гърцизирано население чак до 1922 г. развило свой по особен гръцки език и традиции. Но каква е връзката с до-елинското население на Егея ? Иначе данните за Пелопонес (и само те ) които си постнал са интересни наистина, но там се набляга какви не са пелопонесците, а не какви са. Целта на изследванията е да се изкарат максимално далеч от съвременните украинци, поляци и руснаци, тоест не са славяни и не са малоазийци и да се опровергаят глупостите на Якоб Фалмерайер, но...не видях нищо до колко са близки със старото антично население на полуострова и най-вече кои от най-ярките клонове - маниоти и тсаконити доколко са сходни със старите популации. Отделно вместо да се правят сравнения незнайно защо с французи и испанци по добре беше да се хвърли поглед към албанците .. докъм началото на 19 век те съставляват някакъв процент в Пелопонес. След избухването на Гръцката революция от 1821 г. и особено когато нещата за въстанниците се влошават ...пешкирът в Пелопонесос обират мюсюлманите - предимно албанци. Изклани са. Какъв е обаче елементът на елинизираните албанци и кои пелопонесци проявяват афинитет към тях ? Това щеше да е интерсно. Отделно трябваше да има сравнения и с българи, северо-македонци и сърби за да се види разликата и със ....славяните не в буквалния смисъл, а проксита като нас и сърбите....щото езерците и милингите едва ли са били като днешните белоруси.... Иначе каквито и да са били славянските племена в Пелопонес ..аз споделям тезата, че смъртността в даден период сред тях е била по голяма и следите им изчезват (почти) ............................................................... Край на ОТ

Но преди това : темата не би била коректна, ако не се отбележи и един многократно споменаван вече в писмените времена етнос/народ или група/ - тази на пеласгите . Езиковият субстрат изразен най-вече в топонимия и антропонимия, а напоследък и генетичните заключения ясно показват широкия пласт не-елинско, не-индоевропейско население в Континентална Гърция и островите.... Предмикенските обитатели на Гърция и островите са придобили между 62% и 86% от своята ДНК от хора, които са въвели земеделието от Анадола като част от неолитните култури на Стара Европа - културата Сескло. По времето на пристигането на микенците те са били опитни земеделци и грънчари, овчари и рибари. Досега обаче не е даден отговор на въпроса дали пеласгите наистина са били предмикенски гърци или са били свързани с тях по някакъв начин. Бяха проведени различни проучвания, изглежда без категорично приет успех, а да се опитат да се намерят разпознаваеми неиндоевропейски езикови елементи, докато някои археологически разкопки (особено на Лемнос) идентифицират оръжие, което е ясно различно от това на класическите гърци, но което пази много елементи от микенското въоръжение. Предварителното заключение е, че местните пеласги са били силно повлияни от микенците, но не и задължително част от тяхната култура. Потомците на Пеласгос са обявени от Хеликан от Лесбос за царе на Пеласгиотис в Тесалия. Основателят Пеласгос има син на име Ликаон, който става владетел на Аркадия. Ликаон има четирима свои сина: Япикс, Дауний, Енотрус и Певцеций. Техните имена, записани за първи път частично от Омир около осми век пр. н. е., вече са напълно елинизирани, без да оставят следа от оригиналната им антропонимия (ако изобщо са съществували, разбира се). Те превеждат своите хора от Илирия през Адриатика (като по този начин ги интегрират в историческите миграции на илирийски племена) в югозападна Италия, където се заселват, смесвайки се с местното население, което е съставено от италици. Основната група се разделя на поне пет сегмента : Дауни, Япиги, Месапии, Оенотри и Певцети. Древните автори също предполагат подобен произход за Италиите и Сицилиите Един може би запазен автентичен пеласгийски град от преди 5 хилядолетия - Павлопетри лежащ под водите на Средиземното море Павлопетри http://www.pavlopetri.org/p/the-story-of-pavlopetri.html https://en.wikipedia.org/wiki/Pavlopetri Но и задължително поглед към писмената епоха - какво казват "тежките" историци на Елада за пелазгите

И като някакво заключение за микенците Групата мигриращи индоевропейци, която формира прото-микенците, следва силно използваната и утъпкана миграционна пътека на запад от понтийската степ, пресичайки река Прут, за да навлезе в големите равнини до източната страна на Карпатите. Все още силната връзка между микенците и културата на степните номади показва, че тези два клона са се разделили доста късно, някъде между 2500-2000 г. пр.н.е. Следователно е вероятно протомикенците да са били сред последните, пристигнали във Влашката равнина, тъй като хоризонтът Ямная вече е изчезнал по това време. Изглежда, че не са спирали дълго на установена територия (или влиянието им на степни номади би било смекчено). Вместо това те продължават към Гърция, за да основат микенската цивилизация там някъде около 1600 г. пр.н.е. Тяхната цивилизация обаче е сравнително кратка - до 1100 г. пр.н.е. вече е изчезнала, като голяма част от Гърция пада под контрола на дорийците. И това ли е заключението ? Бързо издигане, кратка хегемония и още по бързо падение ? Скорошни ДНК тестове на микенски скелети, които бяха открити по време на повече от век археологически разкопки, са сравнени със съвременни гърци. Тези констатации бяха ...изумителни /Those findings were startling / - нямаше сериозна разлика. Микенците са били също толкова гърци, колкото днешното население. Дорийците не са споменати, но се приема фактът, че те са превзели голяма част от Микенска Гърция (освен Атина, плюс области като Аркадия или земи, които все още са били доминирани от по-ранните пеласги). Като се има предвид този факт, дори ако те са предимно представители на елита които контролират общото микенско и до-микенско население, тогава дорийците пак трябва да се показват в резултатите. Тъй като микенците не успяват да запазят господството си в Гърция при дорийското настъпление в края на тринадесети и началото на дванадесети век пр. н. е., броят на дорийците трябва да е бил по-висок именно в слоя на новата управляваща благородническа аристокрация, като по този начин осигурява още по-голямо влияние върху съвременните ДНК резултати. Но това влияние изглежда липсва в резултатите. ............................................................... И така ...кои са дорийците ? Жестоки завоеватели или сходен /идентичен/ по късен клон на един народ ...домъкнал се малко по късно ?

Мисля, че не осмисляш смисъла, защото хващаш един абзац за ушите и го приемаш буквално. В цялата си публикация Антъни оспорва Анатолийската хипотеза за произход на индоевропейците. Това което цитираш са част от неговите разсъждения защо тази теория не е убедителна. Разбира се прави го деликатно, показва и някои основания, но като цяло казва точно обратното на това което си разбрал. ...ако беше...така ....това би било .... тези неща ги пропускаш а гугъл преводача не винаги помага в тези детайли Това е така, но ...че се отделили, а не че са вече в Анадола. Тоест вече са отделен клон, но си седят още на дървото. Те и прото-германските езици ги дават вече отделени, но ги локализират нейде по Югозападна Украйна да клечат. Някъде около тях дремат и прото-келтските и прото италийските и прото гръцките. Като локализирането им на някакви анимирани карти си е чиста спекулация И за да не започне лов на цитати вадени от контекста ето рецензия на книгата му Конят, колелото и езикът На база свръзка между лингвистика и археология Антъни изгражда теорията си за ядро, възникване и произход на индоевропейците - Понтийско-Каспийската степ. Споровете му са с привърженици на анатолийската хипотеза Дейвид Антъни представи убедително подробни доказателства, че корените на индоевропейската култура са твърдо в руско-украинските степи до 3500 г. пр. н. е. и демонстрира разпространението на своите иновации в конната езда на запад нагоре по река Дунав в Централна Европа и на изток през иранското плато в долината на Инд. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Horse,_the_Wheel,_and_Language ............................................................................................................................................. Няма как някакви индо-европейски протохети да са в Анадола от 4 000 пр. н.е и да мишкуват в морето на неиндоевропейските народи повече от ....2 хиляди години и накрая някъде около 1 700 г. пр. н.е. да завладеят неиндоевропейските хати, да им вземат името и да кажат .... ЕТО НИ И НАС, да извадят скритите дотогава в мазетата коне и колесници и напред към ...Вавилон

Присъствието на Ахияуа в югозападнa Анатолия се споменава в различни хетски сведения от ок. 1400 до 1220 пр. н. е. Ahhiyawa е общоприето като хетски превод на микенска Гърция (ахейци на омиров гръцки), но точна географска дефиниция на термина не може да бъде извлечена от текстовете. През това време ванаксите на Ахиява или по точно АХИЯУА очевидно са били способни да се справят със своите хетски съперници както на дипломатическо, така и на военно ниво. Нещо повече, дейността на Ахияуан/ахейците е да се намесват в делата на Анатолия с подкрепата на антихетски въстания или чрез местни васални владетели, които уанакса на Ахияуан/ахеоите у Омир/ използва като съюзници за разширяване на влиянието си. Именно след 1400 г. пр. Хр. започва хегемонията на микенците в Егея, както и агресията на индоевропейските ..хети за подчиняване на огромния полуостров. На югозапад обаче се сблъскват интересите на ахейци и хети... Кой излиза победител в сблъсъците на двете изключително войнствени формации - хетските източници свенливо мълчат, а микенски липсват, но .... Хетите признават Владетеля на Ахиауан (падежна форма на Ахиява/Ахияуа) - на всички ахейци, за равнопоставен с техния, както и с този на Асирия, Вавилон и египетския фараон. Всички те в официалната си кореспонденция се обръщат помежду си с обръщението ...Братко, моя Брат ... Териториите които хетите никога не успяват да подчинат