Евристей

Още за Карт Хадаш и религията му https://academic-accelerator.com/encyclopedia/punic-religion За Картаген и историята му https://academic-accelerator.com/encyclopedia/history-of-carthage ........................................................................................................................................................ Малко пресилено (но и не съвсем) звучат упреците на защитниците на финикийската цивилизация, че тя е "оклеветена" от гръко-римската историография и финикийците са представени като алчни, безскрупулни и жестоки хора готови да продадат и собствената си майка ако имат изгода. Антагонизъм действително е имало заради най-вече сблъсък на търговски и гео-политически интереси, но и повечето данни за постиженията на този народ са именно благодарение на гръко-римските сведения. Така, че не е съвсем коректно и всяко не положително качество или действие на финико-картагенците да бъде приписвано на умишлена клевета и пропаганда от страна на гръко-римска тенденциозност. Отделно : след превземането на Картаген, Великолепната земеделска енциклопедия на картагенския агроном Маго(н) е запазена и незабавно преведена на латински. Пуническият език ( Финикийски но с известно количество примеси с берберски, сицилийски и малко гръцки) затова класифициран като Западно-Финикийски се запазва много дълго след падането на Картаген. Говорен е в Южна Сардиния, Западна Сицилия, в Африка - Утика която става столица на Римска Африка след падането на Картаген, а в Лептис Магна пунически се е говорело до времената на Септимий Север чиито роден език му е бил именно той. След унищожаването на Картаген, Рим не се страхува вече и разрешава както използването на пунически език -тоест той никога не забранява използването на език, но един вид на бившите територии на Картаген си остават както пуническите термини така и пунически титли и длъжности - суфети са градоначалници на бивши картагенски градове в Африка и Сардиния. Мъртвият враг не е враг и по времето на Юлий Цезар - Картаген е възстановен дори със същото име и му е даден статут на провинциална столица ! Строи се здраво, строи се мащабно в резултат Римски Картаген става един от 6-те най-големи града в Империята.

Има изследвания Автор : Джоузефин Куин - историк и археолог от по младата генерация https://oxford.academia.edu/JosephineCrawleyQuinn Тя с нейн екип и потвърдено от други археолози е направила заключения които са публикувани в списание antiquity и разбира се са разбунили духовете С няколко изречения : Тя е категорична, че сведенията на античните автори за човешки детски жертвоприношения извършвани от картагенците не са мит, а факт. Гробищата, известни като тофети - от библейския разказ за място за жертвоприношения - бяха разкопани в началото на 20 век в покрайнините на Картаген в съвременен Тунис, а след това и в други картагенски обекти в Сицилия и Сардиния. Гробовете съдържат малки кремирани кости, внимателно опаковани в урни, погребани под надгробни плочи, с надписи които отдават благодарност на боговете : "боговете чуха гласа ми и ме благословиха “. Освен това натежава следния факт : животните главно агнета, които категорично са определени за жертвени животни са погребани по абсолютно същия начин, понякога в същите урни с костите на децата в един комплект ! Разбира се тези заключения срещат и сериозни критики от по консервативните членове на гилдията, които по принцип оспорват всичко, затова Josephine Quinn се опитва да смекчи констатацията със следното заключение (нещо такова) : Все пак на фона на 500 хилядния Картаген едно 25 детеубийства годишно...не е толкова много !? Това пък си е направо опит за компромис 1-во: Картаген ако е въобще е достигнал подобна цифра, то това е през III век пр. Хр. когато наистина човешките жертвоприношения намаляват, щом съвременникът на Трета Пуническа и в детайли интересуващ се от историята - професионалистът Полибий и дума не обелва за такива обичаи 2-ро: Пикът на тофетите е VI и V-ти век пр. Хр. когато Картаген не е бил повече от 200-250 хиляди жители и 25 ежегодно изгаряни деца при това предимно от елита не е толкова нищожна цифра. ................................................................................................................................. Иначе да, със сигурност детски жертвоприношения и финикийци и картагенци в частност са извършвали https://www.theguardian.com/science/2014/jan/21/carthaginians-sacrificed-own-children-study Някои от елинските историци го споменават но не в контекст на пропаганда или умишлена злепоставеност, а като любопитен факт Плутарх : Но с пълно съгласие и разбиране [картагенците] предлагаха собствените си деца в жертва, а онези, които нямаха деца, купуваха малки от бедните хора и прерязваха гърлата им, сякаш бяха агнета или млади птици. Още един анализ : https://www.biblicalarchaeology.org/daily/ancient-cultures/did-the-carthaginians-really-practice-infant-sacrifice/

Ще последват малко неприятни данни и коментари за жертвоприношения и убийства на деца...затова нека не се чете от всеки ............................................................................................................................................................................................ В Заключение : Е ли Рим унищожил Велика цивилизация, която създава в земите на днешен Тунис една ...Райска градина - плод както на трудолюбието на населението си, така и на впечатляващите технически иновации и възможности на елита му ? Тази безспорно Велика Цивилизация обаче е .... кървава ! Защо ? Принасяла е човешки жертвоприношения и то най- вече : ДЕТСКИ ! .................................................................................................................................................. Писмените източници са противоречиви ( не е по темата, затова накратко : историци начело с Диодор Сицилийски, Плутарх и други са категорични : Картаген принася малки деца в човешки жертвоприношения. От друга страна Полибий (най-ценния източник) - мълчи ! Учените оспорват, като голяма част обвиняват римските и про-римските елински историци в необективност и пристрастия - тоест това е лъжа тип пропаганда с което се цели оклеветяване и очерняване на картагенците Думата е дадена на археолозите : Обаче и те влизат в остри противоречия Открити са огромно множество от детски урни, но интерпретациите са : Висока детска смъртност.....Но.. започват съпоставки Сравнения с римските за периода картагенските са в пъти по високи от порядъка на 5:1 и повече След остри дебати и спорове заключенията на учените са : Картаген прилага детско жертвоприношение Нещо което Рим не търпи и преследва !

Много неподходящи и епитети и въпроси и въобще ... мисъл Какво значи "отрицателна" личност и то в контекста на "Римската история" ? Катон е активен политически деец през Средната Република с крайни възгледи дори според тогавашните критерии. Постъпва като доброволец заради крехката си възраст във Втора Пуническа. За военни заслуги много преди необходимите за целта навършени години получава звание : трибун. Никой дори и от най-заклетите му политически врагове не поставя под съмнение патриотизма и себераздаването на Порций. След Войната, Катон започва политическа кариера като възглавява най-консервативното крило на римското общество, което издига в идеал традиционните римски ценности и смята залитането на останалата част към лукса и разкоша на Елинизма не само за несъвместим, но и пагубен за държавата и моралната чистота на нейните граждани. От десетките дела които завежда срещу корумпирани римски магистрати, Катон печели ...дори и това срещу националния герой - Сципион Африкански ...и напротив - от десетките дела които политическите му врагове повдигат срещу него - Порций излиза винаги оправдан ! А Римският съд не е един и същ и заседателите са били различни, така, че и дума не може да става да бъдат обвинявани магистратите в про-Катонски пристрастия или марионетки Заключението е, че никой политически враг не успява да ..сгащи Катон в издънка Никой източник не твърди, че Катон Стария има божествен външен вид (за римляните идеалът е Германик) Важното е друго : Физическата кондиция и здраве На 79 годишна възраст старият вдовец Порций забелязва своя робиня на име Салония дъщеря на секретаря му, също роб. Катон разбира се е виждал момичето, но в един момент я забелязва като ... жена ! Салония е на ....14 години ! Следва ...Сватба ! Марк иска Салония от баща ѝ, който разбира се казва Да, след което Катон известява службата отговаряща за освобожденците и вписваща новите граждани, покрива гаранциите (както са изискванията) и плаща таксите за освобождение на двамата. На следващата година консумацията от брака им дава резултат : Салония ражда живо и здраво момченце което ще е дядо на бъдещия Катон-Утически ! Действията му (женитбата му) предизвикват разбира се скандал, но не е противозаконно! Гадно ли постъпва Асът на Римския Консерватизъм в случая ? По това време законите в Рим са : робите са пълно притежание на Падрето на фамилията ! Реформите от времената на Улпий Траян са далеч по късни - когато се забранява безпричинното убиване и бичуване на роби и се търси отговорност за убийството на роб ! Във времената на Средната Република - Катон има законово право да постъпва както си иска с робите си …. И въпреки това....вместо да се наслади (да уталожи старческата си страст) върху робинята и да я захвърли....Катон предлага ...ЗАКОНЕН БРАК на Салония вместо да я употребява като играчка Освобождаване от робство на нея и баща ѝ, както и получаване на римско гражданство с право на носене името на Порциите ... плюс цялото негово имущество на нейно име....и младенеца роден от тях - ще е дядото на бъдещия Катон Утически Тоест : Никой от последователите на Катон не оспорва брака му с робиня, а възпитанието и традицията в републиканските ценности се предават от поколение на поколение и се стига до пра-внука на Катон Стари и Салония - бившата робиня (но никой не помни това) : Катон Утически ! На възраст 85 години Марк Порций Катон напуска земния свят ! Не умира напразно - завещал е възгледите си и концепцията си, които се спазват фанатично от поколенията му ! Да, нямаше

Така е, но все пак .... Юлий побеждава не само Версенгеторикс, а ...побеждава Всичките си противници на своето Време ! Тоест : Той воюва срещу всички противници (видове, начин на водене на война, въоръжение) на неговия Свят - морска битка срещу киликийските пирати, ликвидиране на партизански бунтовнически действия в Лузитания, покоряване на необятната, многолика и многолюдна Галия, демонстративни походи с цел внасяне респект на римското оръжие в обвитата в мъгла Британия и в Ужасната Германия, победа в гражданската война срещу дотогава най-великия римски пълководец Гней Помпей-Магнус, а в този случай Цезар е поставен извън закона като военнопрестъпник, а Помпей е защитник на Отечеството..... ( тоест Лошият срещу Добрият ) победа в градската война в Александрия, където Юлий спасява живота си с плуване...в почти всички случаи Цезар действа с далеч по-малобройни сили, като в последният - Александрия той е с две кохорти във враждебен разбунтуван 500 хиляден град. Набляга на качеството срещу количеството. С малка, но добре обучена и калена войска, силно мотивирана от неговия ораторски гений, той е абониран за успеха. Не на последно място Юлий Цезар е и учен, неговите записки се считат за шедьовър на античните военни тактики и сведения за народи и противници. А наученото Юлий прилага като използва и психиката на варварите, а и на противника. Единственото поражение на Юлий и то не фатално е ... , не за тази тема

Няма как да бъде Жижка, поради ограничения си ареал : и времево и географски Наистина нека не оспамваме темата

М' да с малко четене си отговорих (плюс и подсказката на Last Roman) Може би трябва да се подредят нещата в една тема специално за Картаген , но...едва ли ще има интерес Възстановяването на Картаген като програма е зададено от .... Ханибал когато застава начело на Картагенското правителство като Суфет с разширени правомощия. Наистина гениална личност чиито талант и способности не се проявяват само по бойните полета, но и като държавник и реформатор нагърбил се да възстанови икономически сринатия роден Картаген. И те се оказват успешни ! За съжаление политическите му реформи като това да отнеме пожизнения статут на 104-мата и да го замени със срочен и назначените да не са потомствени, а да се избират според възможности и работоспособност ...срещат ...мълчаливо фалшиво съгласие, но по късно е забит нож в гърба - Картагенският елит не е склонен да се раздели с привилегиите си и....Реформаторът Ханибал е наклеветен пред Рим, че подготвя нова война срещу тях... и посъветван от привържениците си да се спасява, защото римляните са повярвали, а картагенският елит е готов да го предаде окован на Рим с фалшивото обвинение. Въпреки това Пътят начертан от Ханибал за излизане от кризата се следва Кардинални реформи в икономиката - картагенците ориентират икономиката си в аграрна като впрягат целия си ресурс, възможности и ...талант. И както се казва : способни хора = впечатляващи постижения ! В резултат се получава не каква ѝ да е селско-стопанска държавица, а : Аграрно Чудовище, което бълва : Зърнени храни, маслини, великолепни вина в това число специфичното (само картагенците са знаели технологията) стафидово вино изключително ценено в Рим и Елинистичния свят, смокини, ядки, грозде, фурми, круши, нарове (които били наричани картагенски ябълки) и особено всепризнатия и ценен картагенски зехтин. Отделно : Добитък - Полибий пише, че никога и никъде не е имало такова изобилие от многоброен и качествен добитък, никъде по Ойкумена, както в Картагенските земи ! Картагенците се специализират и по отглеждане и развъждане на една изключително ценна порода коне - родител на бъдещите берберски коне, които са веднага след арабските по качества. Тази наистина Райска градина каквато представлява Карт Хадаш буквално двайсетина години след Зама и наложените му непосилни репарации, предизвиква у Рим : Първо : искрено учудване граничещо с възхищение Второ : възхищението отстъпва на тревога и съмнения Трето : мрачни прогнози и страхове Всичко започва след посещението в Картаген в качеството си на цензор на този човек : Марк Порций Катон Катон наблюдава хинтерланда на Картаго и преценява : Като експерт в качеството си на учен и то със специалност - агроном , ботаник и зоолог ... заключението му е : това е Аграрно Чудо ! Катон прави своята преценка, а изводите му са съчетани с неговите по принцип анти-картагенски настроения. От тук и следва неговата витиевата фраза : Картаген трябва да бъде унищожен !

За мен остава загадка как така бързо се възстановява Карт Хадаш ? Така ..някъде до към 152-150 г. Картаген изплаща до грош всичките си репарации и контрибуции които Рим му е възложил след Втора Пуническа ! Грешка, която ще струва ... не скъпо, а ..фатално. Трябвало е в типичен търгашески стил картагенските пратеници да реват в Сената и да се тръшкат с молби за отсрочки. Вместо това те вкарват всички вноски по огромната репарация не само навреме но и приключват предсрочно ! От тук и подозренията на Рим Та.... Откъде Карт Хадаш ще черпи ресурси за възстановяване ? Обща конюнктура на Западното Средиземноморие около 150 г. Пр. Хр Всички отвъдморски територии на Картаген са му отнети. Средиземно море вече е ...Маре Нострум , а Птолемейски Египет е съюзник на Рим. Та...откъде ще черпи ресурс Картаген, идея си нямам. С кой ще търгува и с какво ? Флотът му също е ограничен, на Материка му е оставена земя колкото да го изхранва - него, Утика и няколкото града в съседство. Сребърни, Златни или някакви други ценни изкопаеми по това време в пределите му няма. Картаген май изплаща наложените му контрибуции от .... резервите си. .......................................................................................................................................... След Първа Пуническа Война ... Големият Хамилкар Барка изиграва римляните, като оправдава агресията си в Испания че е замислена за да бъдат набавени средствата необходими за изплащане на дълга. Рим ...повярва и разрешава...и става тя каквато става След Втора Пуническа, обаче никакви такива...Картаген е отрязан отвсякъде, а флотът му - силно редуциран

За да няма недоразумения : След Зама всичко рухва - разбира се това се отнася за Картаген и Ханибал. Тоест след едно поражение Картаген капитулира за разлика от Рим, който след дузина подобни поражения се държи и продължава борбата. Това отговаря точно на определението дадено от Лорда за разликата в психика и манталитет между картагенския търговец и римския гражданин. Да, Кана се явява от чисто военна гледна точка по ефектна и блестяща победа, Ханибал с далеч по-малобройни сили разбива не само по всички практически изисквания, но и теоретично не може да се намери слабо място, по най-успешния и прагматичен начин размазва превъзхождащ го числено противник, който на всичкото отгоре е и по-добре(качествено) въоръжен ......................................................................................................... Картагенският гражданин - през Втора Пуническа е ... търговец, печалбар и прагматик (много остро ще прозвучи подлец) Но...нещата се променят точно за едно две поколения. 50 години по късно виждаме коренно различно поколение след същите картагенци които при първия сериозен неуспех са сключили сепаративен мир с римляните и впоследствие са готови и да предадат Ханибал окован ....та децата и внуците на тези картагенци са вече решени да се бият до смърт при това без капка надежда нито за помощ отнякъде, нито за успех... Чашата прелива от непрекъснатите провокации на 90-годишния Масиниса, който сигурен в подкрепата на Рим, непрекъснато напада картагенските земи. Старият цар на младите си години се е бил на страната на Картаген, но после става причина за гибелта му. Първо : неговата конница е със съществен принос за поражението на картагенците при Зама Второ : неговите провокации и нападения довеждат до избухването на Трета Пуническа война и Гибелта на Картаген Рим е крайно несправедлив и особено жесток в случая, това не е спестено и се отбелязва от всички римски и елински хронисти. За сравнение : когато римляните обсаждат непокорна Спарта, те са замервани с керемиди и камъни, но великодушно приемат случката като комична и прощават на Спарта заради миналата ѝ слава (не заради това, че спартиатите по това време вече за нищо не стават, а, това че легионерите са замервани от жени и старци, което се приема великодушно и със смях) Няколко пъти Рим прощава и на измяната на Атина, пак заради минала слава ...................................................................................................................................................................................... Към Картаген 149 г. пр. Хр. Намерил удобен повод ...заради предприетите отбранителни действия на картагенците срещу нападенията на нумидийците, Рим обявява война ! Пак : Войната не среща одобрението на интелектуалците, бъдещите поколения от елита на Рим също смущаващо не са във възторг от причините. ...................................................................................................................................................................................... В крайна сметка Сенатът гласува исканията на най-крайните фракции чиито лидер е Марк Порций Катон за ... физическо унищожаване на Картаген. 40 хиляди легионери блокират все още огромния мегаполис защитаван от 90 хиляди картагенски мъже - градски милиции и опълчение. Започва Трета Пуническа Война Да, най-кратката война и на пръв поглед най-лесната за Рим, но.... Тези градски картагенци през 149 г. пр. Хр. ще се окажат несравнимо по ..мъже и с достойнство, отколкото техните бащи и дядовци при Зама 202 г. пр. Хр.

Пристрастията ти са си пристрастия, но такива имат и римските легионери при дебаркирането им в Тунизийски залив през 149 г. пр. Хр. А техните са по-важни ! Факт е (документиран) че римските легионери не щат да воюват под никой друг освен от Сципионовец. Докато гражданите на Карт Хадаш се бият без да мълвят името на ...Ханибаал Моля те , давай по конкретни забележки

Ресавски ...направо ме гръмваш понякога ! Значи Кана се изучава в Академиите, а Зама ...се премълчава ? Що ? 1. Зама е по маловажна, защото ... ? 2. Кана е по значима, защото ? Или има други причини ? По малоброен противник разгромява по многоброен ? Ок ! И най-вече по ефективно. Това ли имаш предвид ? Обаче имаш : След Кана, войната ....ПРОДЪЛЖАВА ! След Зама, войната се ....ПРЕКРАТЯВА ! Ама понеже не искам шикалкаване, затова подробно и досадно : След Кана, Ханибал не постига нищо, след Зама, Сципион постига всичко ! Значението е важно. (или ти като спортен човек да ти кажа : ти ме биеш с 5:0, а аз два пъти с по 1:0 и отиваш на кино) След Кана имаш консолидация и сплотяване на Рим ...сега било като нация (не ми се спори) било като държава, но се виждат действия присъщо за едно сплотено общество, което предприема кардинални действия за отбрана, дори и променя конституционалните си принципи. Назначават се диктатори, удължава се мандатът на способни консули и т. н. След Зама - всичко рухва ! Значението ! Не забравяй и не Подценявай !

Oт дискусия в друг форум, си припомних някои сведения Какво ли не прави Негово Величество Времето и неговите слуги - обстоятелствата Да, картагенските граждани особено през Втората пуническа се оказват разнежени от богатства и луксозен живот - в битката при Зама когато идва техния ред да посрещнат легионите, със своето малодушие и отстъпление те вбесяват наемниците които направо започват да ги посичат под мълчаливия поглед на Ханибал Но така ли е било в миналото и така ли ще бъде ? Десетилетия преди Първа Пуническа война, финикийски Тир основателят на Карт Хадаш е обсаден от войските на Александър. В Ахеменидска Персия Тир получава огромни търговски привилегии, а за услугите на флота му, Великия цар плаща хиляди таланти в злато. Няма по щедър плащач от ахеменидските царе. След пораженията на Персия, когато Ойкуменът е в краката на младия и красив полу-бог Александър ... и град след град отваря вратите си, сатрапия след сатрапия му се подчинява, единствен Тир ....остава лоялен на бившия си сюзерен и затваря портите си пред носа му. Жителите на Финикийски Тир - символ на Търговия, Безскрупулност и Печалбарство единствени от цялата Западна част на Империята на Дарий III показват лоялност към Ахеменидите Въпреки, че Александър впряга огромна част от армията си в обсадата и строеж на земен насип, въпреки, че той самият ръководи обсадата и въпреки, че останалите финикийски градове капитулират пред него и му изпращат флот, както и такъв изпращат Кипър и Родос с което Александър печели и превъзходство по море, гражданите на Тир не се предават : напротив - евакуират жените и децата в Картаген, а те приемат да се бият до смърт. 7 месеца устоява Финикийски Тир и ..не се предава, а пада. Последствията са ужасни и Перлата на Финикия никога не се възстановява вече Но градът става символ на лоялизма, въпреки приетата представа за финикиецът - търговец, вероломен, продажен и подъл ! ........................................................................................................................................................................................................................... 149 г. пр. Хр : Картаген - неговите граждани, защото вече професионална армия той няма, устискат ...3 години на обсада от най-добрата тогава армия в света. Римската - устояла на 17 години ужас срещу Ханибал, а Зама, Киноскефале и Магнезия влизат в учебниците и са изучавани задължително във всяка военна академия. Няма сила в Ойкумена която да се противопостави по това време на Рим. Отделно - Цяла Африка (позната) е на страната на Рим. Либийци и нумидийци подпомагат угоднически римляните и прекъсват всякакви доставки за града. Помощ дори и теоретична за Картаген е изключена ! Въпреки това гражданите на Картаген решават, че ....ще се бият! Дори и пословично алчно с търговско-печалбарски манталитет - висшето и средното им съсловие решава, че е по-добре смърт, отколкото да приемат условията на римляните - да се изселят навътре в сушата и да унижат славата на дедите си. И... в началото на обсадата картагенските граждани показват завидни способности : римляните търпят сериозни загуби. Случва се нещо особено : Легионерите се разбунтуват и заявяват, че ще се бият само под предводителството на човек от фамилията на Сципионите. Други...не стават ! Според тях само родът Сципион може да победи Картаген в Африка ! Сенатът се колебае, но отстъпва и назначава за върховен главнокомандващ ..осиновеният от славната фамилия Сципион Емилиан ! Легионите приемат избора и се започва мащабна обсада изразена най-вече в инженерна дейност. Три години картагенските граждани ще се отбраняват не само самоотвержено, хладнокръвно, но и професионално нанасяйки на калените римски войски сериозни загуби. При това без да чакат помощ отникъде ! Спецификата е, че всички са готови за смърт. Затова и когато римляните пробиват и ...влизат в града, трудното тепърва започва ! Започва бой за всяка голяма сграда, за всяка улица...

Явно на автентични микенски изображения не се вярва и тук реконструктори показват как "действително" са били нещата Варваринът е иззел меч на убит микенец (защото оръжието е микенско) и с една хватка вдигайки и стискайки въоръжената ръка на противника до степен, че от болка оня пуска меча си и същевременно залита, го промушва в гърдите Както се казва въпрос на виждане и интерпретация ................................................................................................................ Крушата обаче си има и опашка Да не се вярва изначало или по точно да се вярва, но събитията да показват нещата коренно различно, започва още от : самият Омир, на старогръцки : Хомерес До степен такава, че дори започват съмнения дали всъщност гениалният бард не симпатизира на троянците. Омир по толкова подробен начин описва неудачите, неуспехите и трагедиите на ахейците и... напротив - пораженията на троянците са по смекчени, а за вътрешни остри стълкновения помежду им - нищо. Това предполага и за известно съмнение в обективността на Омир Но, при внимателен анализ се вижда по скоро абсолютна безпристрастност, а спестените проблеми при троянците са по скоро на липса на пряка информация - все пак те са врагът скрит зад стените (Раздялата на Хектор с Андромаха може да е станало на видно за ахейците място и затова да е описано по подробно) Друг обаче е проблемът Причината или нека поводът е : Троянците в лицето на висшият им елит Парис-Александър и Еней като посланици злоупотребяват с даденото им гостоприемство и открадват както голяма част от хазната на щедрия и доверчив домакин, така и ...неговата млада невеста ! Ужасно деяние, което по всички закони и традиции на Егейската Цивилизация трябва да бъде заклеймено като крайно вероломно и долно престъпление и целият Ойкумен начело с боговете да накажат и прокълнат низкия, мерзък акт ! Какво се получава : След справедливата интервенция на ощетените и унижени ахейци, се случва нещо необяснимо : край бреговете на Северозападна Анатолия те са посрещнати от на практика всички народи - строени и готови за бой срещу тях. Освен Целият Анатолийски Субконтинент на помощ на крадците-троянци се отзовават европейците в лицето на киконите и траките на могъщия Рез, етиопците на Мемнон и скитите в случая амазонките на Пентезилея. На всичкото отгоре повечето от Боговете са на страната на троянците : Арес, Аполон, Артемида, Афродита веднага оказват ефективна помощ на троянците, докато ахейците (микенците) де факто си нямат никой. Могъщата Атина Палада закриля единствено своя любимец Одисей, другите не я интересуват, пасивна в началото е и Хера, която трябва да мрази троянците заради отхвърлянето ѝ от Парис за сметка на Афродита Та ахиявите/ахейци/микенци в началото са подложени на контра-атака не само от народите от двата бряга на Егея, но и от гнева на боговете. Началото е, че няма попътен вятър и се налага човешко жертвоприношение (остатъци от степняшкия произход) и то на най-висока цена : дъщеря на Предводителят ! Тук се долавя, че жената в Микенската епоха не е безправна робиня. Агамемнон се противи, дори мисли да се откаже от похода - цената му се вижда прекалена за да прежали щерка си, но е убеден от съвета. Самите богове са показани в смекчен вид - заменят човешкото жертвоприношение със сърна, но ...поставят на изпитание човешката вяра. Въпреки това - ахейците започват уж справедливата си кампания като ... агресори ! Така излиза Има нещо сбъркано И това е проклятието върху Пелоп и потомците му дали името си на Полуострова

По какво се различва "нацията" на Съвременна България включваща като български граждани хора от : различна етническа националност : българи, турци, цигани, евреи, арменци, власи различна религиозна принадлежност : православни, католици, мюсюлмани, юдаисти, атеисти И нацията от времената на Йоан II Асен българи, албанци (арбанаси), гърци, сърби, кумани Едните се кълнат на Републиката, другите в Царя. Защо Републиката да олицетворява Нацията, а Царят - Не ?

Не разбирам... Какви религиозни групи и различни езици ? Кайзерова Германия е вече оформена нация въпреки регионалните различия и обединението ѝ ..отгоре ! След поражението в ПСВ нацията не се разпада въпреки някои ...както посочваш различия, напротив налага се национализъм и то в крайната му уродлива форма. Иначе национализъм или по точно нацонална съпричастност на германските народи има още от 17 век, когато французите започват да късат парче по парче от Западно-рейнските земи. Това предизвикава общо Германски протест - в Разпокъсана и неединна Германия, дори и сплотява (временно) Католическите и Протестанските части на Германския свят. 17-век Атоме. Колко примери вече дадох за Луи XIV, че пише за нация, нация и пак нация. Неудобно ми става...вече Ето това е грешно...Кой олицетворява тази ...нация ? Нали тя трябва да има Визия, Глава, Легитимност ....коя е тя ? Съвременни нации е ...термин, който уж противопоставя различия в средновековния и античния смисъл на понятието. Рим и римляните нация ли са по време на ..Отечестваната си война срещу Ханибал ? Когато : изваждат затворници и ги зачисляват към легионите, се приема извънредна мобилизация на 16 годишни младежи, жените даряват накитите си за каузата приемат се драконовски закони за измяна, дезертьорство, малодушие и ...се поощряват заслужилите, геройски загиналите, техните семейства и т.н. Ами то всяка епоха е различна, не може да търсиш уеднаквеност във всички аспекти. Виж сега ...малко по разговорно .... В Средновековието имаш ...от Бога поставен Владетел ! Неприкосновен ! Той символизира правната, законовата и божията власт на земята. Чети какво пишат големите умове на Епохата. Не го казвам аз.... Кардинал Арман Жан дьо Плеси - Ришельо : Символът на Държавата е Кралската Институция. Той работи за засилване на кралския абсолютизъм, за пълното подчинение на църквата към светската власт, както и за премахване на дори и номилната власт на сеньорите Ришельо е повече французин отколкото духовно лице. И това проличава от цялостната му политика Тоест не самия крал, който може и да е чучело, а институцията. Силна кралска власт искат най-вече буржоата - предприемачите (бизнесмените) банкери, търговци, която обаче вече е национално обвързана ! Няма как да се закълнеш в някой дебелак председател на Народното събрание. Още повече уличен от медии - противникови или не, къде с фейк , къде не...затова се приема ...НАЦИЯ ! Но тази нация няма глава, няма визия . Кой я олицетворява ? Аз и Ти ? А ..Мерси !

Значи терминът нация в случая се явява объркващ. Причината е, че се е наложила теорията, че нациите са рожба на модерната епоха и за да има нация то задължително трябва да има гражданско общество, конституция, права и прочие глупотевини Да оставим за малко философските терминологии и дефиниции и да се съсредоточим в историческите примери. Има ли национализъм без гражданска нация ? Германските войници през Първата световна проявяват ли такъв ? Имат ли гражданско общество ? Имат ли граждански права и свободи японците през ВСВ ? Проявяват ли прочутия си национализъм и жертвоготовност ? Милиони проливат кръвта си за Родината/Страната си и Императора и германци и японци и руси. Какви са гражданските им права и каква е конституцията на Държавите им ? Има ли национализъм или не ? ............................................................................................................ По нагоре се спомена Жана д' Арк. По нейно време за никаква гражданска нация не може даже и да се мечтае. Но, момичето става символ на народна/национална съпротива срещу чуждите. Френските селяни нещат англета и организират такива партизански движения в тила им, че последните са принудени да се придвижват само под формата на добре въоръжени отряди и то на къси разстояния с пренощуване задължително в крепост, ако не рискуват да бъдат изклани. Дребната и средната аристокрация също отказва да капитулира след серията от поражения. А чуждият завоевател не е точно чужд. Едуард е внук по майчина линия на Филип Хубавия и след като родът по мъжка линия секва, предявява законови претенции към френската корона. Въпреки, че Едуард е пряк потомък на най-великия френски крал дотогава и дори говори същия език (както и бароните му) той вече е чужд за французите които са все още далеч от изградена нация. Но съпротивата не стихва, а войната продължава 114 г. ................................................................................................................................................................................. След падане на Първото Българско царство има няколко големи въстания, които целят възстановяване на Царството - респективно Държавата което в тогавашната реалия е едно и също ! Лидерите на въстанниците приемат името Петър ! Търси се приемственост и легитимност ! Национално въстание е организирано и предвождано не от буржоазна класа, граждани и интелигенция, а от дребни местни аристократи и селячество, което иска свой си Цар и Царщина За да се стигне до най-накрая успешен завършек при Асеневци. Приемствеността е безспорна : по-старият брат приема името Петър IV, а споменът не е забравен ! Езикът и то писменият е запазен и дори нещо повече - той е еволюирал по естествен път (както ѝ трябва да бъде, а не да стои изкуствено запечатан. Сравни надписите на Йоан II Асен с тези от първото царство) Въпреки, че както твърдят някои : Цяла Северна България е станала пустиня от печенегите и от сушата, населението на Паристрион се припознава като българско. Сега още нещо което говори че има някаква българска идентичност или нека е някакво съзнане за една народност ...но не на принципа : този е от нашия край затова е наш, а ...... този е отдалеч, големец е, служи на Василевса, но ...пък си е наш, Позна ли ? Иванка - убиецът на Асеня. Иванко е ромейски номенклатурчик, управител на Филипополски екзархат. Амбициите му са големи и той решава да се отцепи от централната власт в Константинопол. За целта започва да елиминира ромейските си офицери и да се обгражда със ...свои си, негови ....съплеменници ! Тези съплеменници не са му земляци, напротив, те са от другата страна на границата, южно от Хемуса, под византийска власт, докато Иванко е от тези северно от Хем и вече цяло десетилетие ... свободни блъгаре. Въпреки това, когато е назначен за управител на Пловдивски екзархат, Иванко набира попълнения от родопски българи или нека е както пише Хониат : негови единоплеменници Клокотница - влиза във фолклора - в продължение на столетие българите в смесените територии натяквали на гърците за този ....топоним. Тоест нашите са били здраво вашите

Бой между микенци и варвари Микенските воѝни са униформени - с шлемове от глигански бивни, надбедрената препаска е подсилена да защитава слабините, а характерните кожени "чорапи" стягащи и предпазващи глезените и прасците са типично тяхно изобретение. Прави впечатление атлетичното им телосложение както и хладнокръвието при водене на боя. Варварите са изобразени с кожи - символ на примитивизъм и диващина, боси, физически не са съвършени като микенците, проявяват ужас от поражението изразено в неестествените им залитащи пози... И...въпреки че на прима виста се вижда как по-малобройните микенци размазват варварите които даже изпадат в паника, то авторството няма да е микенско ако не покажат и тяхна ....фира Горе в дясно - огромният микенец чиято победа над смуглия варварин изглежда сигурна...но по прецизно се вижда, че е изпреварен за миг - промушен от меч на варварина чието острие е потънало в гърдите му, а кинжалът на микенеца само докосва странично кожата на варварина

Един исторически поглед към елита на Българската държава. Имали ли са националистически пристрастия, верска нетърпимост и до каква степен ? Ювиги Крум - символ на Мощта на Езическа България. След огромни загуби на човешки и икономически ресурс, съумява не само да спаси държавата от заличаване, а да премине в контра-интервенция при това агресивна, брутална и мащабна. След зверствата на византийските войски в България - убивани са жени, деца, новородени, животни са драни бавно по садистичен начин - Крум трябва да мрази всичко византийско. Какво обаче е обкръжението му ? Поне 6-ма от най-висшите му стратези са византийци, дава сестра си на ...византиец при това не големец, а бежанец. Зет му се явява и един от най-близките му довереници, а племенникът на Ювигито който си е византийче е неотлъчно до него. Могъщият вуйчо има големи амбиции за племенника си, дори прекалено големи. След смъртта на Крум Страшни вече може да се говори за националистическа истерия и верска нетъпимост към християните. Византийските му стратези са изклани, започват гонения срещу християни. Все пак според изворите това се отнася за период не повече от десетилетие. .......................................................................................................................................................................................................... След жестоките и кървави Българо-Византийски войни по времето на Симеона, се стига до бракосъчетание между византийска принцеса и български владетел. Особеностите тук са : Дядото на принцесата (Романа Лакапин) и бащата на българския владетел (Симеон кървав мъж) са в перманентна война, между тях цари антагонизъм и омраза, загиват десетки хиляди и от двете страни В името обаче на мира и благоденствието на двата християнски народа - гневът, отмъщението, болката и презрението отстъпват ....Следва сватба и всенародни тържества - народът на Константинопол не мрази българите въпреки погромите на Симеон - весели се от сърце и дава благословията си. .................................................................................................................................................................................................................... Самуил води война на живот и смърт срещу възродена и агресивна Византия. Собствената му съпруга е ...византийка - Агата. Синът му Гавраил се влюбва и взима за жена византийка - Ирина Ларисчанката. Дъщеря му Мирослава се хвърля на врата на млад византиец - Ашот Таронит от арменски произход. Натам следва още по интересно : един от синовете на последния български владетел Йоан Владислав (паднал в бой срещу византийската агресия край Драч) на име Троян/Траян е пленен и отведен заедно с други негови братя и сестри в Константинопол. Там той не е унижаван, оскърбяван или игнориран - а оженен за византийска благородничка (вече във Визанса се оформя феодална аристокрация) Негова дъщеря е Мария - толкова красива и различна, че получава ника Българска ! Красотата ѝ става всеизвестна и кандидатите настъпват като скакалци..... Печели представител на една от най-могъщите фамилии - Дука : Андроник ! И негова дъщеря е ...Ирина Дукина - майка на ....самата Ана Комнина. Не случайно Алексиевата щерка възпява красотата на майка си с нейните сини като морската шир очи. Ген получен от баба ѝ Мария Българска, която е внучка на Йоан Владислав по род Блъгоръм От гнойта на 14 хиляди ослепени очи се раждат красиви цветя

Мъчил съм се да ви представя по задълбочени и професионални сведения и аргументации. Напразно, Вие съвсем не вниквате в съдържанието, а прескачате от век на век цитирайки философски интерпретации за това какво е казала някоя значителна историческа личност, без да си направите труда да проверите ...аджеба вярно ли е или не, кой, кога и най-вече в какъв контекст го е казал и най вече ..дали Православният цар Калоян е по скоро Католик, щото се харесват с Инокентия III - символ на Папската мощ за Всички времена ! Ако бече чел кореспонденциите им, кой какво дарява, изпраща и признава щеше да излезеш от философските ти буламачи. За Вартоломеевата нощ нещата са ти ...нощни ............................................................................................................................................ Казвал съм ви и преди : Вие си мислите, че като сте Втори - минавате метър и всичко обира Първият. Съвсем не е така. 1-во : Първият при негативен развой ще си измие ръцете с Вас - и ще ви подхвърли на тълпата, която ще ви линчува 2-ро : Третият който е зад/под/ Вас и гледа седалището ви, е естествиният ви враг който е готов да ви ритне 3-то : Четвъртият се явява естествен съюзник на Третия щото ще заеме мястото му и влиза в коалиция с петия и т. н. .......................................................................................................................................................... Така, че стига Тарикатлъци

Поглед към Изтока - но не Европа, която е дива и примитивна, а римските провинции Има някои изстъпления на крайни християнски ортодокси и в Александрия и в Атина и дори в Спарта, но като цяло Християнството не е причина за ..спад в Науката Източната империя също трябва да дава предимство за военния бюджет заради примката обхванала я и от изток и от запад. Но и там Църквата не е срещу Науката. Да, Атинската Платонова Школа (Университет) е закрита, но не от Църквата, а от император Юстиниян I по други причини. Църквата дава обучение и от там излизат/бълват/ генерация след генерация непресъхващи византийски учени в това число : свещенници - Теофан, Никифор, Николай Мистик, Симеон Метафрас, Теодор Дафнопат, Леон Дякон, Михаил Псел и т. н. светски лица - василевсите Леон Мъдри и Константин Порфирогенет Църквата не пречи и на жени учени : Ана Комнина Всички те - знаят и цитират древните антични текстове, знаят и цитират личностите от Античноста, знаят и цитират Митологията и Омир. Излиза, че Църквата не само не забранява, но и ... преподава антична история А това, че ...ВРЕМЕТО на Неспокойна Византия не ражда хора като Аристотел и Платон не е проблем на Църквата

Харесаха ми разсъжденията и обоснованията ви до ...този ви пост. Сега, ако позволите да ви обърна внимание на някои неточности Християнството не отрича и не спира развитието на Науката ! Наука в Западна Европа преди Християнството никога не е имало. Наука има в Европейските територии на Римската империя ... и то до към края на IV век пр. Хр. ...и то на значчително по ниско ниво от ...Източната, но не Европа, а пак източните провинции Та...в Западната Римска империя през V-ти век няка как да процъфтява Наука след като чудовищните вълни на катаклизма заливат тези територии - смъртоносни епидемии, масирани варварски нашествия, загуба на територии респективно на приходи и население. И напротив : именно Църквата съхранява част от унищожената литература, тя запазва и поддържа грамотността и образованието и то в най-тъмните векове от разрушаването на Западната империя и пръкналите се на нейна територия варварски кралства. VI, VII, VIII, IX век в Западна Европа Наука няма, но причината не е Християнската църква ! Както се казва ...няма материал. Грамотността обаче е съхранена заради Църквата : обучаваща генерация след генерация грамотни хора и от тези среди започват да излизат вече и учени, които да надграждат. XI век в Папска Болоня се пръква Университет XII век : Западна Християнска Европа започва своето откъсване от останалия свят, първо изразено във военно-техническо превъзходство XV век Науката в Западна християнска Европа напредва неудържимо и това не е възпирано от Църквата, а напротив : поощрявано Разни твърдения, че църковните власти изгаряли на кладата учени които се опитат да излязат от ... "разрешеното знание" са неоснователни. Джордано Бруно е изгорен заради съвсем други провинения, но това се замита И още тогава се приема концепцията за Кръглата земя и то в най-католическите кралства : Португалия и Кастилия. ( Нещо повече : Папски Рим знае, че земята е кръгла) Португалците още в началото на XV век знаят за кръглата земя и че може да се стигне плавайки на запад до Индия, но отсвирват предложението на Колумб заради засечени от тях негови грешки И по натам да се стигне до възпитаници на християнски колежи като Нютон, Волтер, Дарвин !

Впечатляващо многообразие на остриета на копия http://www.salimbeti.com/micenei/images/spear176.jpg Малко по консервативно е развитието с щитовете . Осмоъгълната форма остава запазена марка въпреки, че се среща и и правоъгълната форма на щита Мечове : няма как да не копнеш в ...Микенско и да не извадиш ...меч ! Не един и не два, а много, наистина много ! продължение ..

Безспорно перлата в короната на Военната мода е ...Шлемът ! По него те разпознават, по него те символизират, по него се подчиняват ! За шлем не се е жалело средство и потенциал. Ранно микенски шлемове Шлемът превръща невзрачния мъж в професионален убиец ..................................................................................... Тук обикновен на външен вид скромен човечец с чаша/бокал в ръка стоящ зад микенката И вече коренно различен с шлем .............................................................................................................................. Прочутия боен шлем на микенците от глигански бивни, който си един вид ПАТЕНТОВАН ! Намерени са многобройни находки както и изображения. Папирус от Тел ел Амарна с изображения на воѝни с шлемове от глигански бивни. Безапелационно - микенци - наемници на Аменхотеп III. Късно микенски шлемове

Наколенници и предпазители за глезени Още нещо : Микенците изобретяват и ...предпазни ръкавици !

Задълбавайки по темата съм впечатлен от ... да го нареча : военната мода на микенците. В рамките на грубо казано 3 столетия се наблюдава такова изобилие и разнообразие на военна екипировка и снаражение включваща огромен набор както от оръжия така и от аксесоари и ...дрехи ! Точно и дрехи ! В представите на класическите гърци микенците (и троянците) са изглеждали така : Археологията обаче разкри как са се изобразявали самите микенци, тяхното въоръжение и облекло. А то е различно. Всичко е подчинено на прагматизма и военната ефикастност. Изобратяват се нови и нови модели на мечове, ками, остриета на копия, шлемове, щитове. И сега нещо крайно любопитно : За още по голямо удобство особено за лов, микенците ....скачат в къси панталонки. Точно така, панталонки както и по сетне ще ползват британските войници в Либия срещу Ромел. Воѝни, носещи къси панталони, са добре представени в някои пръстени, печати и декорации за оръжия, открити в гробниците на Микена , както и в печат от Тисбе Различни видове брони (за тежката наречена Дендра вече писах) но за сравнения с други : Документация : Гореспоменатите находки в Дендра, Тива, Микена, Фестос и Кносос подкрепят идентифицирането на бронираните идеограми, присъстващи на някои от 140-те линейни B плочки от Кносос (категория SC), датирани LH IIIA (около 1350 г. пр. н. е.) и на 12 плочки от Пилос (категория Sh), датирани LH IIIB2 (около 1250 г. пр. н. е.). На плочките от Пилос има и надпис to-ra-ke , който не оставя никакво съмнение относно идентичността на обекта. В кноската плочка Sk 206 присъства и надписът to-ra последвано от описанието на бронята, съставена от две плочи, два нараменника и два "окачени елемента". В някои други таблички от Кносос (категория SK и K) също се показва надписът qe-ro 2, който изглежда също е свързан с кираса, дори ако по-вероятно тази дума и съответният символ показват двете подсилващи бронзови пластини на неметален корсет идеограми от Кносос (но това е микенския период, не минойския) http://www.salimbeti.com/micenei/images/armour29.jpg Има и така наречената лека броня Разбира се с доста части от такова предпазно въоръжение са открити