Евристей

Можеш ли да дадеш примери ? Ето ти обратни примери (в епохата когато изхранването на десетки хиляди коне става пасищно) Тесалия - най равнинната част в Континентална Гърция е инкубатор на ..Тесалийската конница - най-елитната конна бойна формация от архаичните времена до времената на Имперски Рим. Високо котирана в продължение на векове, от елини, перси, македонци и римляни. Защо например планински Епир не е известен с конницата си ? Нумидийската конница - създала толкова главоболия на Рим е набирана от Великите равнини - Югозападно от Картаген Гетите обитаващи равнините на днешна Добруджа и Източна Мултения и Одрисите от равнинна Източна Тракия имат силна конница, планинските беси обаче нямат. Народите от Понтийско-Каспийската степ винаги (по задължение) са били конна сила иначе просто не могат да оцелеят. От скити до монголи.

Някъде @Кухулин подметна за лелеги. Трябва да се обърне внимание и на тях разбира се. Те влизат и имат място в пред-Елинска Гърция и макар и смятани за митичен и легендарен народ, заслужават няколко изречения (и повече) Кои са лелегите ? Пред елинско, арахаично население - това се приема, но дали са пеласги или част от тях или съвсем друг етнос ? Първо да се уточни : Бащата на Военната кореспонденция - Тукидид дава сведения за пред-архаичните времена. Едно население населява дадена област. Идва друго - войнствено и прогонва местните, които мигрират...от друга страна след време идва друга войнствена група която пропъжда втората , сетне друга и т. н. Няма автохонизъм в пра-Стара Елада , това има предвид Тукидид Още нещо важно - Епонимизма Няколко групи от различни общности последват някой харизматичен лидер/херос , който им осигурява плячка и сигурност и се наричат на негово име : Лелей - лелеги, Хелен - елини ................................................................................................................................................................................ Има и ГРЪЦКА БИБЛИЯ Тоя/Тая родили този и тази Deucalion Pyrrha Zeus (stones) Hellen (hellenes) Thyia Pandora Protogeneia leleges Dorus (dorians) Xuthus Aeolus (aeolians) Magnes (magnetes) Macedon (macedones) Graecus (graeci) Aethlius Aegimius Achaeus (achaeans) Ion (ionians) Endymion Dymas (dymanes) Pamphylus (pamphyli) ......................................................................................... Затова обърнах внимание .... кой е по е елин ? Има ли по истински елини ? Отговорът е ; ИМА Някъде след 1200г. пр.н.е. се случва нещо страшно в Пелопонес и изобщо в земите, обхващащи микенската цивилизация, както я наричат историци и археолози. Дворците на Микена и Тиринт в Арголида, Пилос в Месения, както и други в различни региони на Централна и Южна Гърция, са опожарени и разрушени а цивилизацията на която са център, изчезва, за да дойде на нейно място епоха, толкова бедна в културно отношение, че я наричат „тъмните векове“ ........................................................................................................................................................................................................................... Повече от половин хилядолетие по късно Големият Клеомен Първи, цар на Спарта от династията на Агидите и полу-брат на легендарния Леонид е повикан за помощ от Атина (Атина и Спарта в огромната си част от историята си са не само съюзници но и в приятелски отношения) за да свали тирана Клистен. Клеомен се отправя с група елитни спартиати, прехвърля се през крепостните стени и арестува Клистен и правителството. След безукорно свършената работа Клеомен се отправя към величествения храм на богиня Атина за да отдаде почит. Пресрещнат е от Главната жрица която му изсъсква в лицето : Назад лакедемонецо , тук не е позволено да влизат дорийци ! Какво имаме тук ? ДИСКРИМИНАЦИЯ ! В храма не може да влизат не ахейци ! Какво отговаря големия Клеомен на строгата жрица ? Жено, аз не съм дориец, аз съм ахеец ! И влиза в храма .................................................. От тук нататък съждения много ... дали управлението в Спарта с двама царе символизира двата народа - единия дорийски, другия ахейски или спартанците се имат за ахейци - потомци на Херакъл въпреки дорийската си същност ? ........................................................................................................ Пред История След серия от поражения от аргивите , положението на ранните спартанци става критично. В този момент се появява мъдрец на име Ликург. Той изготвя програма за съществуването на групата хора владеещи долината на река Еврота. Ако искат да оцелеят ... трябва да ..правят това и това. След съмнения и колебания ... ЕФОРИТЕ на Спарта приемат .. ПРОГРАМАТА изготвена от легендарния мъдрец. А тя е сурова ! Създава се школата АГОГЕ - желязно възпитание и обучение на младите спартанци, които трябва да бъдат професионални убийци за да държат в подчинение както периеките така и илотите от Месения. Уточнение : Спартанците са и дорийци и ...ахейци ! Когато се приемат законите на Ликург - кой станал спартанец - станал, който не - остава периек, а онези от Месения които са дорийци са победени и закрепостени и стават.... Илоти !

Абсолютно. Филистимците, макар тези от тях - пелесет изобразени в египетските барелефи да нямат съвсем европейски черти за разлика от шарданите, но пък манталитетът им е типично европейски (френски) В построените от пелесет градове: Газа, Аскалон, Гет, Екрон и Асдод в плодородната ивица земя между Иудейските планини и морския бряг възниква една съвсем нова уникална за региона култура. Тя се различава ясно както от тази в градовете на ханаанците, така и от тази в планинските селища на израилтяните. В цялата област на петте филистимски града - и само там, археолозите се натъкват на особена и класна керамика. Първите находки на филистимски съдове предизвикват удивление - това са познати блестящи изделия от Микена. В Ханаан филистимците подновяват познатото производство от разтърсената от Колапса Егея, но грънчарските им изделия илюстрират един интересен факт : много от красивите им стомни са снабдени с филтър, който не оставя никакво съмнение относно тяхната употреба. Това са типични стомни за бира. В селищата на филистимяните са намерени купища от бирени стомни и винени бокали. Но много по важно е, че първи в Ханаан, филистимците са притежавали желязото и то в големи количества. Техните гробници съдържат оръжия, прибори и украшения от този все още рядък и затова твърде ценен метал. Космополитния живот, светския лукс на филистимците смайва археолозите. В гробовете им са открити колби с парфюми, оръжия , накити , обеци, предмети на лукса Ужасен контраст с беднотията и примитивизма на израилтяните живеещи на изток по хълмовете и другите ханаанци - моавити и т. н Филистимците пият на корем (така както и пилоските ахейци с откритите и публикувани артефакти - бокали, чаши, останки от вино и говеждо в залите за пиршества) усвоили са технологията на дестилата - пият спиртни напитки, ядат в изобилие и свинско месо, свободни нрави - публични домове, управлението им е конфедерация - типични европейци Толерантността не е от вчера. Филистимците помагат на дивите им съседи - евреите с : ковачески, медицински, оборудване, снабдителни и др....услуги. Този великолепен човешки оазис загива ...физически, но споменът остава. Земята обитавана от загадъчен народ на име пелесет потъва в забрава...за да изплува столетия по късно. Година 135 от Хр. римляните потушават второто въстание на Бар Кохба, но този път евреите са прелели чашата на римското търпение и се запознават с гнева им. Император Адриан преименува провинция Юдея на......Syria Palaestina. Палестина- Филистина ! Оказва се, че тази област никога не е забравяна

Защо е този оф топик ? И кой е тоя Мурат ? Мурат бей, Мурат ага или манаф Мурат ? Не е Мурат а е Мюра́, Жоаше'м при това. Може и неутралното Йоаким. И пак какво общо има с темата ? Че и ..."бърже" искаш да се прочете преди съвсем заслужено да бъде изтрита

На предния ми пост не е излязло изображението на воѝн изобразен в египетските барелефи като пелесет - бъдещ филистимец тук в битка

Египетски изображения на ...морски хора от храма Мединет Абу http://www.warlordgames.com/wp-content/uploads/2014/05/sea-people1-237x300.jpg Видима фенотипна разлика . Лявостоящият е шардан - с европейски вид, вторият е Пелесет с вид на ...(въздържам се, но чертите не са европейски ) Едно сравнение с Фестоския диск близо три столетия по рано Лицето с ..."пънкарската прическа" в първи, втори и краят на трети кръг е подобно на изобразените морски хора под наименованието Пелесет в Храма Мединет Хабу... Пелесет са с една глава по високи от египетските воѝни ................................................................................................................................................................. Не всички обаче са .... пелесет в конфедерацията на морските народи връхлитащи като скакалци и опустошаващи с необяснима жестокост цивилизации и градове с традиции Владетелят на Угарит .... надава вой на отчаяние ....морските хора идват към него, но не да искат откуп, не да преговарят, а ... да го Изкормят и да заличат него и града му от лицето на земята. Каква е тази необяснима жестокост у тези на пръв прочит цивилизовани хора - мореплаватели, навигатори, металурзи, усвоили тайната на добив на желязо... Те не преговарят и с Фараона на Египет, директно нападат, а целта е да заличат Египет от лицето на земята.... ................................................................................................................. След серията от поражения в Делтата, част от морските народи се изтеглят в Крайбрежен Ханаан и ...основават така наречената Конфедерация Пентаполис - Лигата на Петте Града Това са библейските филистимци, които археологията и генетиката извадиха на бял свят. Хора тясно свързани с ..."Егейския Париж" - Крит, изградили градове, любители на лукса и разкоша ( Малко отклонение, но не мога да се въздържа - аз съм Християнин, но четейки Вехтия Завет още от юношеските си години симпатизирам на филистимците, а угризенията ми се изчистват от : Не изведох ли както Израил от Египетската земя, така и филистимците от Кафтор ) Филистимците създават свои си градове, със своя си Цивилизация на разкош и лукс толкова различна от примитивизма на прииждащите еврейски номади , че степента надхвърля всяка база на сравнения.... ........................................................................................................................................... Микенски артефакти са открити в Италия, Испания, Северна Африка, Корнуел, Уелс ....пътя на Калая и Кехлибара Наследници са ....финикийците : Кадъм основател на Велика Тива Беотийска и сестра му - ЕВРОПА, а пресечната точка - Угарит Продължение :

Привет Южняк, Благодаря за сведенията и обясненията. Така ще мога да направя един ъпдейт в стегнато, подредено и надявам се приятно за четене инфо, което да послужи за някаква база поне тук във форума. Малко реплики за да уточним или по точно да коригираме неточностите и разминаванията Тук не съм съгласен с констатацията ти, защото на първа страница съм постнал едно публикувано изследване, което показва че в минойците има кавказки компонент. Дали е толкова, повече или по малко, ти си който може да каже, но аз съм приел, че има и автохтонските залитания не ми влияят ни най-малко... https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421003706#bib174 ....................................................................................................................................................................................................... @Южняк "Тука искам да обърна внимание на Евристей, че очаква твърде много от археогенетиката. Тя не е тази твърдо-научна дисциплина, която всички искаме да бъде, нито има този тип авторитативност" Съгласен съм, исках преди да направя генерални заключения да дам думата (изслушам ) и на генетиката, както и разбира се на археологията, антропологията, лингвистиката, писмените сведения и дори на митовете и легендите. Няколко пъти признавам - от Генетика не разбирам, предпочитам ...наготово да прочета рецензии и заключения. Когато в началните страници на темата помолих хора (съфорумци) претендиращи да разбират от материята за помощ, получих .....мълчалив пас. Тоест ... влизат, четат, но не си правят труда да отговарят. Затова още веднъж ти благодаря за включванията. Лично очаквах по-голяма разлика между минойци и микенци. Ще се обоснова : първо за мен все още направените изследвания на няколкото микенци не са достатъчен атестат за изграждане на стабилна база и заключения. Скелетите на ..баш микенците в гробове А и Б в същинска Микена стоят неизследвани, а само тези от Б имат някаква несполучлива (според мен разбира се) реконструкция, която не ми се и иска да постна. След разшифроването на линеар B от Вентрис и Чадуик , изследванията върху тази писменост не намаляват ни най-малко, напротив - излиза нов двутомен дебел енциклопедичен труд и никой сериозен учен не подлага под съмнение, че микенският е гръцки език, тоест Омировите ахейци/данайци/аргиви/ са говорили на гръцки. Да, ужасно архаичен и по-различен от класическия гръцки писмен, но и така трябва да бъде по всички закони на лингвистиката - всеки език претърпява развитие и изменение Но това е нов народ или нов елит появил се в ...някъде в ранен Късно Еладски или късен Средно Еладски Периоди. Освен Археологията която разграничава категорично пластовете, лингвистиката (истинската) показва нещо интересно Микенските логограми Коне, кобили, жребци, бойна колесница, колесница, пътна колесница, колело....неща/материал/ идващ и издаващ не местен произход. Ако разбира се приемем (резонно) тезите на водещите асове в индо-европеистиката, че разселването става благодарение на мобилността - коня и колелото. Да се съобразяваме с времевата рамка - кога започва разселването/експанзията на индо-европейците - с коня и колелото, кога са първите сведения на това ...чудо в Егейския свят и ...пасва ли източниците ? Конят и колесницата се появяват в Пелопонес 100 години преди да се покажат в Крит ! Това показва, че микенците не идват от Анатолия, а от Балканите. Защо обаче бързат към най-дълбокия Юг на Полуострова - Пелопонес, така като и по сетнешните : най-войнственото крило на дорийците пропуска бедната но добре укрепена Атина и бърза към Юга....? Както ѝ да е .... Няма индикации някои преди микенците да е говорил на гръцки език. Самото изкуство - архитектура, структура, погребални ритуали, керамика, изкуство, бит, традиции (и език) и прочие е различно от Крито-Минойското Генетиката обаче на база няколко проби ги обявява за много близки с малко уговорки... Минойските дворци се различават драстично от Микенските ........................................................................................................................................................................................................................ За Пеласгите - аз се доверявам на Тукидид, който печели призово място в доверието на учените (следват Ксенофонт, Полибий, Тит Ливий ) Пеласгоите говорят на ....варварски език. Остатъците от тях коментирани от Херодот и Тукидид. Последният е и 1/4 трак - наследява от баба си тракийка златна или сребърна мина. Пращан е като дипломат на Атина да преговаря с тракийски племена, защото знае езика. Но тракийският не е пелазгийски. ............................................................................................................................. Към Пелесет

Вече не e и нужно. Тук нови сведения, или както се казва последен писък Сортирани текстове на хетите за Ахиява, тоест за ...Ахейския свят. Трудът е създаден в съавторство на лингвист, археолог и историк и се приема доста добре. Аз разбира се, не съм имал удоволствието да чета книгата, но прегледах рецензиите и позованията които веднага бяха ...налапани от редица знайни и незнайни капацитети и масово цитирани. Хетите пишат, но уви за прото-траки не се долавя. Още един труд има по темата. Ново изследване на Микенската писменост - линеар B, корекции и много допълнения към изданието на Вентрис и Чадуик Книгата ще излезе през 2024 г. в два тома под редакцията на Джон Килън, а съавтори са световни светила в областта Джон Килън, Джон Бенет, Майкъл Вентрис, Жан-Пиер Оливие, Рупърт Томпсън, Торстен Майснер, Пиа Де Фидио, Маурицио Дел Фрео, Рупърт Томпсън, Синтия Шелмердайн, Робърт Паркър, Ив Духу, Синтия Шелмердайн, Йост Кроуел, Робърт Плат, Питър Ван Алфен Обхваща всички скорошни значими развития в микенските изследвания, придружени от пълен речник на новооткритите думи в линеар B Авторитетни приноси са предоставени от четиринадесет водещи международни учени в областта .................................................................................. Тези трудове плюс съпоставка с писмените сведения от Угарит и Египет с надписите от храма Мединет Абу може да покажат светлина в тунела Угарит : Корабите на врага вече са тук...Пристигнаха седем вражески кораба и нанесоха огромни щети.." Сведения от Египет : Големият папирус на Харис отбелязва: "Чуждите страни заговорничеха на своите острови, всички хора бяха прокудени и никоя страна не можеше да устои пред оръжията им." И най вече сведенията от първокласен източник като надписите от храма Мединет Абу под личната редакция на последния велик фараон на Египет - Рамзес III Враговете бяха потеглили от своите брегове и острови на ята, никоя страна не можеше да удържи техните нападения. Царството на хетите, Кархемиш, Арадос и Алазия бяха опустошени. В Амуру те плячкосваха и унищожиха населението и страната. Като пожар те тръгнаха и срещу Египет. Ядрото на тяхната сила се състоеше от пелесет, сакаласи, закари и данауни. Тези народи се бяха съюзили, за да сложат ръка на Египет и сетне чак до ръба на земния кръг. Сърцата им бяха изпълнени с упование и надежди, те бяха воѝни по суша и по море. Ето и имената на морските народи записани в храма Мединет Абу 1. Ре-га-sa-ta (Pw-r-s-ty) — пелесет. PLST 2. Tjikar (T-k-k[35] — чикар. TKJR 3. Sa-k (a) — ru-su — шеклеш. SKLS 4. Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN. 5. Wasasa (W-s-s) — вашаша. WSS. Първата вълна (доста по-слаба ) е по времето на фараон Мернептах , син на Рамзес II, който също ги отблъсква. 1. A-qi-ya-wa-sa (A-qi-wa-sa) — акиваша. JKWS 6. Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS 7. Rw-ku (Rw-kw) — рукка/лукка. RK 8. Sa-ra-d-n (Sa-ar-di-na) — сарды, шардана. SRDN 9. Sa-k(a) — ru-su (S'-г — rw-s) — шеклеш, шекелеша. Как ще коментираш филистимците и открития техен некропол, който потвърди библейските сведения https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061

От теб очаквах да освежиш темата, а не да поставяш прът в спиците.... Констатацията ти е.... не само с марксистки привкус, но и крайно невярна. Ако Атина "заразява" Спарта, то защо не и да е "заразила" Персия ? Има тема за Спарта в която си направих труда да приведа една ...гора източници и съвременни "Спартанците: Епична история Пол Картлидж" и антични за : Причините за крахът на Спартанската доминация Нека да вярваме на Ксенофонт, Тукидид и Аристотел , а не на философи (при това дървени) от 19-ти и 20-ти век Но понеже няма да я погледнеш, да си направя труда да ти кажа с няколко изречения и да вляза в ужасен оф топик , а причината : защото имаш и някои много сполучливи включвания по античните теми, но само когато си в кондиция, иначе както в случая...не си във форма. Крахът на Спарта се дължи на Епаминонд Тивански. И не заради победата му при Левктра, а от последиците които той вече не като военен, а като ...Гео-Политик изгражда. При това гениално. А именно ....Отсича двете "ръце" на Спарта : Месения със закрепостените илоти - източник на икономически ресурс и Аркадия източник на човешки ресурс за армиите. Геният на Епаминонд се състои че изтръгва от пазвата на поразена Спарта и създава две силни държавни формирования, които са протекционирани от взаимни съюзи, строи нова свръх столица насред Аркадската пустош - Мегаполис/ Велик град/ в сърцето на най-девствената част на Пелопонесос (подобно на Бразилия през 60-та) Първоначално след победата си при Левктра той възнамерява да влезе в Спарта, която по това време е единствената сила без крепостни стени. Та кой би се осмелил да припари до Спарта ? Епаминонд разбира, че спартанците и спартиаситите ще се бият до смърт и не се осмелява да атакува града. Вместо това той прави нещо гениално, но и безмилостно ефикасно : Откъсва Месения - богатата област напоявана от изключително плодородната крайречна наносна долина на Памисос, източник на продоволствие и икономически ресурс за Спартанската държава. Превръща настоящите роби в граждани със собствена държава, столица, администрация и войска. И не само се ограничава с Месения . Той организира аркадците (може би преки потомци на микенското или дори до-микенското население) - до този момент безлична маса служеща по инерция на Лакедемон като безгласен лоялен член на Пелопонеския съюз . Създадена е федерация на Аркадия с ново-построен град за столица - Мегалополис . И двата новопостроени града-столици не са строени през пръсти - Мегалополис става един от най-големите градове на Пелопонес и културен център. С най-голям и модерен театър Родно място на Полибий. Месена - великолепна перла - и днес е с най-добре запазени останки в Пелопонес. Както иронично е наречена - Месения се оказа по-умна от Спарта . Тоест строено е мащабно, грандиозно. Да се запита човек откъде пари ...но... сложните контролирани икономически отношения, принципи и закони ...все още не са се появили. И кой да връща тези пари ? Запомни ги тези неща за да не станеш като ...Втори след Княза

Привет Южняк, Ако позволиш реплика към цитата Така : разбира се, че има реставраторско въображение и контраста е засилен до степен, че излиза от реалността, но. Но ! Ти много по-добре от мен знаеш, че всяко революционно откритие преди да бъде признато за ... епохално, невиждано, чудото на века и т. н. бива подложено на унищожителна критика - огън и жупел от всички крайности и течения на гилдията. Принципът е : не знаем как е, но не е така. В случаят който визираш - процесът протича след това. А за Шлиман какво да кажем - обвиниха го, че е фалшифицирал маската на Агамемнон, тоест извадил е собствено злато и е поръчал изработката на самата маска. Същите хора го обвиняват и в присвояване на антично злато от находките в Троя и Микена. Тоест с едната ръка краде, а с другата раздава Да се върна на твоя пример. Ок да приемем, че сър Артър Евънс е фалшифицирал фреските и колоните, може би под влияние на гореспоменатият Шлиман, който фактически запалва Евънс по Древна Елада Но, какво да кажем за другите места в които са открити подобни артефакти от други хора и по друго време ? Агиа Триада Акротири, който е запечатан от лавата и останките са сравнително добре запазени Да не говорим за шикозния артефакт в гробницата на така наречения Грифин открита през 2015 г. която и Торн и аз многократно пейстнахме и коментирахме. Там вече Евънс няма пръст .................................................................................................................................................................................................... Още нещо за да подкрепя аргументацията си : По National Geographic даваха за прословутия бюст на Нефертити. Някой си учен с титли оспорил автентичността му и го обявява за фалшификат. Тоест германска конспирация която уж била нужна на Кайзерова Германия. Започнаха разследвания/изследвания на бюста. Химиците категорично заявиха, че боята извлечена от органични материи върху бюста е автентична. Ученият (не помня името му, а и не искам да го знам) оспори резултатите, като твърдеше, че такъв тип изкуство не е характерен за Египет. Последва нова експертиза този път върху самият материал с който е направен бюста. Резултатът отново показва автентична оригиналност. Но...кабинетният учен не призна грешната си преценка, продължи да твърди, че такъв тип изкуство е нехарактерен за Египет с което само се изложи. ...................................................................................................................... Учените приемат, че много от античните статуи, а и фасади на представиетелни сгради са били оцветени и то в ярки цветове, а обосновката е остатъци от боя която се засича. Ще дам по натам линкове

Приема се, че след Микенската епоха в Гърция се преминава от трупо-полагане към трупо-изгаряне и затова няма материал за ДНК експертиза. Това не отговаря на (да не съм краен и шаблонен) базата с която се разполага днес. Скелети от времето на Класическа Гърция не само са открити, но са и в много добро състояние. За какво става въпрос ? За малката атинянка Скелета на единадесет-годишното момиче е намерен в масов гроб в Атина и заключенията се че е умряло вследствие на Перикловата чума (коремен тиф) Нямам информация за ДНК изследвания въпреки, че според антрополозите черепът на момичето е в много добро състояние и на негова база е направена реконструкция която между впрочем е доста скъпа. Зъбите също са добре запазени. По всяка вероятност, дори със сигурност момичето не е принадлежало към елита на Периклова Атина, защото ... Намерена е в масов гроб, което пак не е сигурен критерий, защото там може да попаднат военни които са загинали масово и е нямало време да бъдат кремирани, но ...малки момичета от висше общество нямат място тук - те ще са в големите къщи на родителите си и по принцип не могат да излизат освен по изключения, камо ли по време на война или на бушуваща епидемия Та ... малката Миртис (така е прекръстена от съвременните корифеи) със сигурност е била или метекиса или робинче или много бедно атинянче скитащо се в града и лепнало болестта. С оглед обаче на социалния строй/управление/ по това време в Атина ... тезата : много бедно родено атинянче е съмнителна - има гласуван статут за сираците и деца на бедняци особено на момичета ... и мястото им не е там. Така. че малката Митрис изглежда, че не е истинска атинянка.....а по скоро робинче или метекиса Но всичко е в сферата на догадките разбира се Въпреки това защо няма ДНК на база нейните ..много добре запазени останки ?

Благодаря за отговора. Обаче въпроси имам. Кои образци за приети за микенски компонент ? Разликата между микенци и минойци е в порядъка между 10% изместване към Степта. Това ли е ? Еди колко си левантийски и щипка понтийски (може и кавказки) Воѝнът Грифин го изкараха ..какъвто го изкараха ..въпреки, че шикозния артефакт намерен в гроба му показва друг образ Това не е лице приличащо на мургавия мъжага от реконструкциите Както ѝ да е, но имаш един първокласен източник за проби : 19 скелета на елитни микенци : 8 мъжки, 9 женски и два детски. При това не къде и да е, а баш в Микена, Кръглата гробница където са погребани тези тела със све лидера им - 185 сантиметровия Псевдо-Агамемнон. Това е Каймакът на Микенщината - мъжете са погребани с впечатляващи оръжия, жените с бижута, а откритите 15 килограма злато само потвърждават констатациите, че тук почиват костите на хора ....със синя кръв Така : има ли данни за някакви ДНК проби от тези източници ? Резултати ? Няма, или поне аз не знам. Та това са ... най от най истинските микенци. Ако има щателни (под лупа) изследвания може и да се хвърли светлина върху произход - Персеиди ли са - потомци на Персей по Континента или са Пелопониди - потомци на Пелоп идващ от Азия и дал името си на полуострова.

Името ѝ е Фрине - хетерата която взима по 10 хиляди драхми (един талант) за ....нощ. Клиенти ѝ са най-богатите мъже не само в Атина, но и в цяла Гърция..(и посланици на Персидата) Ха познай откъде е Фрине ? Беотия ...там където Хераклит твърди, че са най-красивите жени в цяла Гърция Въпреки, че се приема че родния ѝ град е Теспия в близост до могъщата Тива, Фрине остава свързана не с Теспия, а с Тива. Когато Александър разрушава непокорната нему Тива , след години тиванците се обръщат за помощ към ....съотечественичката си - станалата баснословно богата Фрине с моминско име Мнесарете за помощ за възстановяване на крепостните си стени. До толкова е богата бившата берачка на каперси, че е в състояние да плати издигането на нови крепостни стени на Тива.

А кои са тези типични гърци ? Без значение в кавички или не, кои и как трябва да са ? Аз бях попитал в една тема има ли секвестиран дориец или какъвто ѝ да е обитател на Континентална Гърция в периода 10-ти - 4 век пр. Хр. ? Отговор не получих, а аз не успях да открия. (освен за Крит - платото Ласити и пещерата) Поне описания за външен вид на класическите и елинистическите гърци има и то доста. А те .... описанията категорично говорят за ..не-хомогенност! По всички показатели и критерии... По външни белези : Има руси, има червенокоси и кестеняви, има мургави и тъмни - всички са елини. По социален признак : Има категория с право на глас, без право на глас (метеки, периеки), има илоти (закрепостени), има освободени роби, има чужденци с гражданство - всички са елини По качества (според спечелилите си международно признание - Агезилай и Полибий) : Има смели готови на саможертва гърци биещи се до смърт за кауза, има и страхливи и подли сънародници, които са готови да предадат и собствената си майка - всички са елини . Кои са истинските елини ? ........................................................................................................ Един пример ...(но да оставим Уикипедиите които объркват) Пътеписецът Хераклит в класиката си "Пътни картини" описвайки земите на Тива и Беотия (града и областта) пише : Жените им по своя ръст, походка и движение са най-красиви и снажни от всички жени в Гърция. Косите им са руси и са превързани на кок чак на темето, прическа, която местните наричат "факличка". Обувките им са скромни и не са много високи, те имат пурпурен цвят, ниски подметки и са превързани с ремъчки тъй високо на краката, че бедрата им изглеждат почти съвсем голи. Прехвърляме се век по рано в перлата на Гръцкия свят - Атина. Бедно провинциално момиче напуска родното си място и се отправя към Атина. да си търси препитание.... След няколко години бедната провинциалистка се превръща в една от най-богатите личности на Елада.

Друг представител на Нео Помпеанизма : Камило Миола - неаполитанец създал една не само реалистична картина, приличаща на оцветена черно-бяла снимка, но и базирана на историческа реалия, а и с ...послания, които уви водят до ескалации, вътрешни напрежения и конфликти, издигане на казуси и т. н. В случая : Плебеите в Рим се вдигат на бунт - убийството на Виргиния/Вирджиния изкарва плебса на улицата... И така : Убийството на Виргиния Пред-история V-ти век пр. Хр. Рим е свалил омразната Монархия на Тарквиниите, но уви Демокрация липсва. Управлението е под егидата на Децемвират (на десетима висши аристократи) Контекстът : Силният човек по това време в Рим е : Апий Клавдий Сабин представител на една от най-древните и могъщи фамилии - харесал момиче от плебейски род на име Вергиния (Вирджиния - Девственица) Наблюдавайки я, страстта и похотта му се усилват и той решава да я притежава.... Апий Клавдий има заслуги към Обществото, но страстта му го води до престъпни действия. Нарежда отвличане на Виргиния, когато е на път за УЧИЛИЩЕ ! Момичетата в Рим през V-ти век пр. Хр. ходят на училище ! Страстта на Апий Клавдий към Виргиния е пагубна и води до зловещи събития, които довеждат до ... КОЛАПС Виргиния на път за училище е отвлечена от хора на Апий и предадена в ръцете на Марк Клавдий - клиент на Апий Клавдий. Обосновката : Виргиния е била робиня на Марк Клавдий - клиент на фамилията на Клавдиите. Виргиния е дъщеря на римски офицер Виргиний и нещата ескалират.... Делото се раздухва, обществото настръхва... и е насрочено към най-висша инстанция : Децемврията - Съветът на Десетимата Обаче неин председател е ....Апий Клавдий Разбира се Децемврията оправдава иска : Виргиния е призната за робиня на Марк Клавдий (тоест ще стане притежание на патрона му Апий Клавдий) Тенденциозността на Висшия трибунал води до дълбоко възмущение и разочарование от страна на плебса Бащата на Виргиния, моли за последна среща с дъщеря си ....и при нея я намушква с нож ! Така запазва честта ѝ ! Народът приема виновникът за убийството на престъплението не от Виргиний, а от Апий Клавдий. Последният поема отговорността и ...събитията ескалират Бунтовете на плебеите довеждат до падане Властта на Децемвриатите ...................................................................................................................................................... Много неща могат да се научат от една картина

След откриването на погребания от лавата Помпей, в Европа се появява стилът наречен Neo-Pompeian Образците запазени по стените на интериорите на сградите дават нова представа на европейците за външния вид и средата на старите римляни, изобразени така както те са се виждали. В резултат образите на натруфени и нагиздани римляни живеещи в блестящи палати от мрамор в представите на ренесансовите творци, отстъпват на реализма на нео-помпеанците. Един от най-ярките представители е Едоардо Еторе Форти На улицата : Младеж се закача с млади момичета като им демонстрира своя ..чешма (или кранче) Продавач на килими - картината и темата е успешна и Форти рисува 6 картини по тази тема. Тази е номер 2. Следващият е Луиджи Бацани Жени пред градски кладенец в Помпей Към английски представител на Нео Помпеан - Джон Уилям Годъурд или изкуството на мрамора (Мраморна школа) Сафо на Лесбос Друзила (не знам дали става въпрос за любимата сестра на Гай Калигула) Явно художникът има една своя визия за красива жена и си я представя в различни образи Към представител на Великата Фламандска/Нидерландска школа : Лорънс (Лауренс) Алма Тадемар Розите на император Хелиогабал - най-голямото недоразумение което става повелител на Римския свят и жигосва цялата цивилизация с клеймото на позора Децата на Хлодвиг демонстрират пред майка им (със сивите одежди в средата) уменията си да хвърлят бойна брадва в целта.

Ех...сега за добрата стара Англия значий....не мога да се въздържа На английското общество му писва от дългата и изтощителна война между розите, която идва след пораженията в Сто-годишната война. Там някъде е и Черната смърт която вилнее на Острова особено жестоко. Та платило твърде висока цена обществото иска ред и сигурност и то на всяка цена. Затова и прекланя глава пред прищевките и своеволията на Хенри VIII и той прави каквото си поиска - да скъсаш с Рим не е лесна работа, а той го прави. Екзекуцията на няколко от съпругите му представителки на най-висшата аристокрация също не довеждат до съпротива. Сменява министрите си, екзекутира, назначава нови, конфискува имоти и никаква харта на никакви свободи не го касае ............................................................................................................................................................................ А това, че само в Британия възниква Индустриалната революция е несериозно. В Британия ПЪРВО възниква (в съвременния смисъл, защото французите твърдят друго) и най-бързо се развива индустриализацията. Всичко започва от цеховите организации базирани на потребление-търсене. Цяла Западна Европа гъмжи от тях. Следват манифактурни производства - организирано разпределение на процесите, механиката навлиза - задвижвания посредством зъбни предавки, ремъци, педали, пружини, пневматични помпи и т.н. Западна Европа вече се изстрелва далече напред от Източната ѝ сестра, да не говорим за Русията.... От тук до пълната механизация разстоянието е на косъм... И никаква кражба на колониални богатства няма (все още) Защо в Англия започва първо подмяната на манифактурните производства с ...машинни ? Причините разбира се не са една и две, но няколко са с приоритет : Аграрните реформи - не са никак демократични, но пък са ефективни. Неутрализирани са рисковете от лоши реколти и глад, а това води до увеличаване на демографския ръст, но и много излишна селска маса Тук вече огромните колонии на Короната които могат да осигурят всякакви суровини на ниски цени. Образователната система на Кралството която започва да бълва учени и от тук да се излюпи инженерен откривател е въпрос на време.... И.....се пръква.... Някой си Джеймс Уат и парната машина. (не той е точно изобретателя, но той дава тласъка) Натам са металургията, текстила, машиностроенето В края на XIX век Викторианска Британия е настигната от САЩ, а в първите години на XX век от Германия. ........................................................................................................................................................................................ След Първата Световна Война Великобритания излиза победител Пази Боже от такъв Половината флот на дъното на Океана, Девалвация на лирата, Доминионите Австралия, Канада и Н. Зеландия се отдръпват (спират да изпращат войници да воюват за короната - случая с Турция на Ататюрк), Ирландия - източник на евтина работна ръка обявява независимост.

И една наслада за окото РЕЦЕПСИЯ : Големият Конде се прекланя на Краля-Слънце сред светлините на Версай....... Пред История : Времената на Фрондата - Втората част : Луи дьо Конде е младият лидер на Фрондата, той се окичва с ореола на големият герой, а краля живурка благодарение на неговият протекционизъм (щедрост, милост) Минават години , колелото на съдбата се обръща : Невзрачното хлапе/кралче/ се е превърнало в Повелител, а ...Големият Конде - лидерът на опозицията след безброй приключения и перипети се завръща и .... свежда снага пред някогашното дете което се явява : Никога не е съществувал по-внушителен и внушаващ респект човек и затова трябваше да привикваме да го гледаме, ако не искахме да се изложим да замлъкнем насред речтите си, с които го приветствахме.

Като се загледаш в дадена картина да ти трепне нещо под лъжичката, да не отделяш поглед дълго време и после да искаш да я виждаш пак и пак - това разбирам аз под добра творба. Ако пък сюжетът е в сферата на твой интерес и показва част от историята на събитието - тръпката се удвоява. Да представя по подробно един великолепен за мен човек на изкуството, който освен художник е и скулптор, а според разбиранията му - човек който има дарба не бива да я отнесе със себе си, а да я предаде на поколенията. Това и прави - преподава и обучава ...в резултат от неговата школа, под негово обучение се "излюпват" плеяда великолепни художници и скулптури. Името му е Жан-Леон Жером. (не се съмнявам, че е известен на доста съфорумци, просто ще опитам да представя и смисъла на творбите му. Ако @Warlord прецени, може да изтрие тези подробности и да остави само картините, но мисля, че контекстът е важен) Твори през 19-то столетие. Човек който има не само талант, но и сериозни исторически познания както за античните Елада и Рим, така и за Ориента. И така да започна с периодизацията : Древна Елада Предупреждение за Червена точка Моля само за лица над 21 навършени години ! ............................................................................................................................................................................................................. Картината е озаглавена " Млади гърци присъстват на бой с петли" Стил : néo-grec. Жером се колебае дали да я пусне на изложбата в Салона (Парижка зала) но се решава убеден от приятел и не греши ...картината предизвиква интерес и веднага е купена на доста добра цена. В момента е притежание на музея Орсе, Париж . ......................................................................................................................................................................................... Тук вече ...шедьовър Хетерата (куртизанката) Фрине пред съда на Ареопага в Атина. Обвинена в безчестие тя е изправена на съд. Адвокатът ѝ Хиперид сваля туниката ѝ ..и пред погледа на съвършеното тяло ...смаяните съдии на Аеропага гласуват единодушно за ..... ПОМИЛВАНЕ ! ................................................................................................................................................................................ Големият Мъдрец Сократ прибира под-опечения си Алкивиад от дома на хетерата Аспазия (която между впрочем е любовница не на кой и да е, а на самият Перикъл) Философът Сократ обикаля Атина да предпази блудния си ученик Алкивиад - младеж колкото и с положителни качества, толкова и с отрицателни. Случаят Сократ - Алкивиад е широко популярен в Западна Европа, има много нещо изобразено и изписано. ........................................................................................................................................................................................................................................................ Към Древен Рим .... Картините на Жером вдъхновяват Холивуд през Златната ера - 60-те....И има защо АВЕ Цезаре, Отиващите на смърт те поздравяват ! Мото което остава своят отпечатък в по нататъшната култура и изкуство Картина вдъхновила впечатляващия Екшън : Бен Хур от края на 50-те Конниците са без стремена, така както и трябва да бъдат ............................................................................................................. Ориенталистика : Генерал Наполеон Бонапарт пред Големия Сфинкс. Реалия на Сфинкса в последните години на 18-то столетие. Никой не е по- Велик пред ВЕЧНОСТТА ! Всички се страхуват от ВРЕМЕТО, а то се страхува изправено пред Пирамидите и Сфикса ! ........................................................................................................................................................................... Ориенталистика ей Одалистка къпалня в Бурса / Османска империя/ ................................. Продължение

Така ..както по горе се подметна от Кухулин за абсолютиската власт в Древен Египет, защо е необходима ? Силна централна власт простираща се от Средиземно море (Великата Зеленина) до Втория праг на Нил (Северен Судан) е крайно необходима за да подържа, регулира и контролира приливите на Нил, които са жизнено важни не само за икономиката, но и за живота на страната като цяло. Какво наблюдаваме в съседната мега цивилизация - Шумер ? Земите им не успяват да постигнат трайно политическо обединение...и в резултат когато (след столетия) реките им се засоляват - дейността за отсоляване изисква мобилизация от цялата държава с всичките ѝ ресурси ...а такава няма. Има местни локални сили, които поставяйки личните си интереси над общо-държавните нито реагират адекватно нито имат ресурсите за това .... в резултат Южна Месопотамия запада и ....никогаш не се възстановява ! Египет също преминава от епоха на силна централизация до ... локална демокрация. Резултатът е ужасен упадък класифициран от египтолозите като Първи Преходен Период ! Номарсите - провинциалните управители постепенно ..."отсвирват" фараона, започват да се държат като независими владетели в техните Номи......... В Резултат .. Египет заспива, настава ужасен упадък в културния живот на страната (тъмни векове) И отново при силните фараони от Средното царство - бум на културата, рязко увеличаване на населението По време на Харизматичната 18-та династия населението надхвърля 5 милиона, а с контролираните територии - цифрата достига ...8 ! (Нубия, Ханаан, Сирия) В далечен Китай приоритетът се е давал на владетел /управление/ което е способно да контролира благодатните, но и същевременно опасни реки Яндзъ и особено Хуанхъ. Поддръжката и регулирането им било възможно само ако властта била централизирана и разполагала с необходимия ресурс. Затова регионални "демократични" и прочие управления водели до упадък съпътствани от мащабни въстания заради неспособността на властите да се справят с проблемите

Пак превключи на черно-бяло. Може би цветното разваля очите, а в твоя случай - кахъра. Ако се позоваваш на мъдростта на учените от Платон до Волтер няма да спираш по средата или да изпускаш точното определение, а то е (за теб с уголемен шрифт) ПРОСВЕТЕН Oтделно както и по горе ти се написа значение има времето и мястото. Свят широк, хора всякакви. И понеже си по примерите да ти дам и аз един: В Математическа гимназия на учителката и се налага да напусне за половин час класа. Дава задача за решаване и излиза. Всички ученици (от зубър на горе) започват да решават задачата, така сякаш учителката е при тях. В СПТУ по Машиностроене където са от кол и въже, младежи които от години не са отваряли учебник, ако бъдат оставени за 30 минути без надзор ..можеш да си представиш какво ще стане - едни ще си запалят цигарка, други ще се сбият, трети ще се целуват, четвърти ще поспят. Та..... виждаш между ученици и ученици . За едните няма проблем ..."демокрацията" да бъдат оставени на "самоуправление", за другите обаче трябва строг даскал със здрава дървена показалка в ръка

Само в Атина и създадения от нея Съюз. Грубо от времената на Темистокъл до Перикъл : по малко от половин век, на практика 2 десетилетия хард демократиа ! Причините : огромно струпване на интелектуален елит от цяла Елада - Херодот от Халикарнас, Аристотел от Стагира и плеяда други, това води до ... НО ! Вторий ще писне че не е по темата (не че той знае какво пише и какво го интересува) Атинският плебс макар и грамотен - всеки свободен атинянин може да чете и пише, се оказва под властта на манипулацията на ловки демагози, които го тласкат да взима решения в ущърб на държавните интереси.

Край на между феодалните войни. Хората на съседния граф/барон не успяват да превземат замъка на местния сеньор. В резултата си го изкарват на селяните му - ограбват добитъка им и драсват клечката на посевите им....Следва реванш на потърпевшия и ..така. От всичко това страдат най-вече селяните, за търговия и обмен на стоки пък да не говорим. Забрана на между-феодалните войни - това е мотото с което френските крале започват да печелят и да уголемяват стремглаво домена си. Плюс : Уеднаквяване на норми, теглилки, парите, контрол над пътища и кралски станции, назначаване на кралски служители в провинциите заменящи прищявките на местния феодал, съдилища под юрисдикцията на кралски съдии, регламентирани данъци и т. н. Всичко това дава сигурност за развитие на търговия и производство - новата класа - буржоата служи за трамплин на засилване на кралската власт ! Не случайно символът на Абсолютизма - Кралят Слънце се обгражда с кабинет от представители на третото съсловие - Всемогъщия министър на финансите Жан Батист Колбер е представител на плебса, който не се поколебава да .. "дърпа ушите" и на самия крал когато се налага. И Кралят гузно мълчи и търпи мъмрене когато е похарчил огромна сума без позволението на Колбер. Абсолютиското Слънце което уж прави каквото си поиска... Луи XIV е точен пример за просветен тиран - този който древните философи начело с Платон са идеализирали Абсолютен повелител на цялото кралство, той си знае мястото. Във втората мащабна война, кралят назначава за върховен главнокомандващ дук дьо Люксембург, самият той оперира във второстепенен фронт зад тила му, като се явява негов подчинен и изпълнява безпрекословно заповедите на Люксембург. За кое свое постижение Луи казва, че е най-голямото ? Смисълът на моето царуване! "La plus grande pensée de mon règne" Версай ? Някоя от войните ? Присъединена нова територия ? Поставянето на собствения си внук на испанския трон ? Не ! Това, което Луи XIV смята за смисълът на управлението си е построяването на ...Домът на инвалидите - комплекс от сгради предназначен да приюти военно-инвалидите и ветераните от войните. Изискването е на самия крал, той организира и конкурс за проекта. "Тези, които са рискували животът си и проливали кръвта си за защита на монархията имат право на спокойни и достойни старини." Това гласи кралски указ от 12 март 1670г. Либерал Брюан получава одобрението му, но наред с престижа така и с тежестта на задачата си да не разочарова взискателния крал. Отговорността е възложена лично на военния министър. Излишно е да се спомене, че каквото е желанието на краля, такава е и мобилизацията – от започването на строежа (първата копка) до приемането на първите инвалиди, посрещнати и настанени лично от него, минават... 2 години и единайсет месеца. Това е Франция през нейния си златен век. Как да не воюват ? Хайде пак към Франция - Жакерията .. въстанали селяни под наименование Жак-Простака . Отделно селски партизански движения срещу англичаните, които са принудени да се придвижват под формата на въоръжени отряди и то на къси разстояния. Отделно хуситски движения и т. н. Ех...как ме караш да давам примери назад във времето : Големите въстания в Картаген на наемниците които са подкрепени от местни селяни - либийци и нумидийци в огромна част от личния състав Въстания на багаудите в Галия, Градския плебс в Константинопол - Ника, монофизитите в Ориента, България срещу Византийската власт , бунтове на италийските клефти, Огнестрелното оръжие не значи прелом...Дава предимство на пехотата над тежката кавалерия, но резултатите ще са видни след внедряването на байетона Терциото на кастилците и френската пехота с прикачени байетони на мускетите си дават предимство на пехотните формации. Не забравяй, че огнестрелното оръжие е твърде скъпо и ограничено (заради манифактурното му/ръчно/ производство) и не всеки селянин може да се сдобие с него...

А Демокрацията се ражда чиста като сълзица ......... Някога в малък полис в определен ден от седмицата в чест на местното божество пред храма му се събирали жителите да решават проблемите си. Рибари, овчари, земеделци, занаятчии - всички заедно вземали решения по важните дела : съдебни кой да бъде наказван или помилван, на кои да бъде оказана помощ, от кои трябва да се вземе за да се даде на тези които имат нужда, кой и колко да даде в случай на война и кой колко да получи в случай на победоносен поход. Пълна Демократиа ! С увеличаването на жителите и разрастване на полиса нещата се усложнявали. Станало практически невъзможно всички членове да присъстват на събранията - разстоянията били вече големи, хората много, а дейността/поминъкът/бизнесът/ не позволявали дълги отсъствия. Решение обаче се намерило : Всяка гилдия ..на овчарите, рибарите, земеделците, занаятчиите избирала по един свой представител (най-ерудирания, уважавания) упълномощавала го да действа от тяхно име и го изпращала в полиса да ги представлява, като се задължавала да му гледа стоката/компенсира за отсъствието. Системата изглеждала безгрешна, но процесите започнали да еволюират. Представителите на съсловията имали все повече работа и се задържали все по дълго в полиса, който от своя страна се разраствал и имал нужда от постоянно присъствие на упълномощените. Те пък започнали все повече да се отдалечават от родните си съсловия и да се превръщат в ..."професионални политици". Тоест - забелязан е представителят на рибарите който има дар слово и умее да впечатлява събранието, представител на друго съсловие го ..привлича с подкуп/облага/ и онзи започва да изразява интересите на "патрона си" Започва и имуществено разслоение което води и до изменения в традициите : вече не всички свободни граждани могат да гласуват, а само тези които имат имуществен ценз. Обуславя се Аристокрация - именно от нейните среди се излъчват представители на властта. Когато обаче някой неин представител натоварен с най-висшата власт ... или се провали или си позволи прекалени правомощия ...тогава : Бъде свален от аристокрацията и заменен от друг неин представител Самият управител се окаже ...от стара коза яре и успее да привлече на своя страна плебса като неин радетел и защитник от посегателствата на големците... Така се ражда тиранията. Обикновено тези които най-пищят за отнети права са представители на висшата аристокрация . Простолюдието иска ред и сигурност

Чакай сега - какви противоречия ще ми обясняваш след като ти самият не само нищо не си разбрал от това което се мъчех да ти показвам, но на всичкото отгоре ми вкарваш някакви твърдения които никога не съм писал. А като не ти изнася ме пращаш да се върна към темата. Каква тема, като ти сам я превърна в блато Къде съм писал такова нещо ? Селяните подържат/привързани са към/ монархията, а не към "аристокрацията", случаят Вандейски войни е между бели (провинциална аристокрация, селяни, бивши кралски офицери) които са роялисти срещу сините - републиканците в чиито редици има и не малка част от първото съсловие, а част от буржоата за твоя изненада са монархисти, тоест в лагера на белите. Наистина ли толкова не схващаш или се правиш на дръж ми шапката ? Примерът с Ивайло го дадох като ирония към една от приетите тези в ранния (дивия) социализъм за първото в света анти-феодално въстание и подобни глупотевини. Писано е по темите, не се учудвам че ти и хабер си нямаш кога се появяват така наречените модерни нации. XVII век във Франция вече е утвърдена нация от съвременен тип : Условията са : Един народ, една вяра, един език и ....един крал ! За тогавашната дефининиция, не за сегашните измишльотини. За Нация пише подробно Волтер - чети нещо от него има го преведен на бг. Холандците се осъзнават като нация в империята на Филип II, а самата Кастилия твърдо отстоява правата си като съставна и най-силната част от империята на Карл V. Португалците са също узрели в самостоятелна нация - след като са "обединени" от испанците, след няколко десетилетия въстават и провъзгласяват независимостта си (17-ти век) Норвегия със зъби и нокти се брани от амбициите на съседна Швеция да ги погълне и се поставя под уния с Дания, която може да ги предпази от агресивността на шведите. И каква е темата, че нещо не се ориентирам.. Да ни разказваш за СДС, за твои познати, случки и поуки. На бабите пред блока може и да им е интересно, сам си свличаш темата до това ниво. И какво пречи монархията на демокрацията, че не вдявам ? Я един бърз поглед към богатата Северна Европа - О' изненада, сите са монархии. Швеция, Норвегия, Дания, Нидерландия, Белгия, ОК, Люксембург - където е монархията там хората са добре (да се направя и аз на шантав ) От Скандинавието изключение е Финладия, точно по същите причини като и България - няколко вековно скъсване с политическа независимост под Шведска и после под Руска власт, финландците нямат монархически континуитет и логично в XX век след като получават независимост стават република. Нациите възникват и се развиват и монархията не само не е възпиращ фактор, но именно в нейна среда се развива този процес.