Евристей

Ето някои безспорни открития, които шумерите даряват на Света: Писмеността - Започнала като пиктограма, тя буквално за няколко столетия еволюира в по опростен и практичен клинопис. Първо за да обслужва счетоводството, шумерската писменост започва да се използва в религиозните текстове и химни, за да развие и великолепната шумерска литература включваща - поезия, светско-приключенски жанр, любовни драми и най-вече поучителни диалози между различни представители на професии : ковач спори с тъкач кой занаят е по полезен, овчар със занаятчия, дърводелец с леяр...Стилът е уникален и е предназначен за другото Велико постижение на тази цивилизация : Училищата - Системата буди възхищението на учените . Училищата са под специална програма, преподават се предмети, подготвят се кадри в различните дисциплини. Успешните ученици се поощряват със стипендии, мързеливите и бунтарите се...попляскват от помощник-учителите с типичните им палки Науката - Шумерската астрономия, астрология и математика бяха най-точните в целия до-тогавашен свят. Затова бяха и безапелационно приети от наследниците им - акадци, вавилонци, асирийци, халдейци. Все още разделяме годината на четири сезона, дванадесет месеца и дванадесет знака на зодиака, измерваме ъгли, минути и секунди през шейсет - по начина, по който шумерите първи започнаха да го правят. Вместо след залез слънце, жрецът след обилна вечеря да обладае съпруга и наложници и да заспи, той се качва на покрива на къщата и започва съзерцаване към небесната шир - изчислява, описва,...и на другия ден споделя и търси мнение от ...колега . Науката напредва... Колелото - че има индикации за по ранна употреба на грънчарското колело е така, но черноглавите поданици на господарската земя първи го вкарват като употреба в ..."промишлеността" , в бита, в селското стопанство , в изграждането на инфраструктура....Товарни каруци и бойни колесници с хиляди започват интензивно движение по пътищата на Шумер Уникално държавно устройство - Двукамарен парламент - засвидетелстван именно в прословутия Епос за Гилгамеш (шумерски оригинал) Северния град Киш е Хегемон на Конфедерацията на шумерските градове Но Югът се засилва с неговия представител - могъщият град Урук управляван от луг-ал (светска титла за владетел, главнокомандващ за разлика от енси) Гилгамеш . Не той е човекът който ще приеме да бъде подвластен на когото и да е било. Едва стъпил на престола Гилгамеш отхвърля васалната зависимост на Урук към Киш и се обявява за независим. Киш отговаря на незаконния бунт с : война ! Армиите му тръгват към Непокорния Урук за да смажат метежниците и публично да екзекутират подбудителя - Гилгамеш В поемата се разискват приготовленията за война и речта на Военния лидер на Урук Гилгамеш се обръща към горната камара състояща се от нобили - висши жреци и благородници на ...парламента на Урук с призив за Война ! Цитирам нещо подобно ...по памет и мой превод (приемам с благодарност поправки и корекции) Нека всички се обединим и с оръжие тези от Киш да победим, отечеството да освободим... На което ...горно-парламентаристите отговарят : Уви с оръжие не ще ги победим, нека по-добре с тях да се помирим Големият Гилгамеш не е удоволетворен от получения отговор и произнася реч пред долната камара на парламента на Урук. Свободните граждани имащи право на глас...Същите думи се произнасят от страна на Лугала. Отговорът е обаче : Води ни и нека оръжие да вдигнем, врагът да победим, отечеството да освободим ! Това говори много. ................................................................................................................... Спецификата обаче е особена и затова Мейк не ще я разбере.... Защо ? Защото въпреки, че Гилгамеш е Велик Херос на Шумер и инкорпориран в Акад, Вавилон и Асирия като непобедим..... Връщаме на случая - оригинален шумерски между Гилгамеш и Агга - владетеля на Киш. След като Гилгамеш се разбунтува и с помощта на гражданите успява да получи гласуване (вот на доверие) официално да се отдели от Киш и да получи съгласие за война, то ...той не побеждава безапелационно. Напротив - войските на Киш стягат като в менгеме Урук и ситуацията става повече от сериозна....

За Космогонията : максимално оригинална шумерска В началото е нищото ....Няма Време, няма Пространство, няма Светлина....... Има само две реки - мъжко и женско единоначалие...Те текат към ...Никъде, извират от Нищото и се вливат в Нищото, защото нямат брегове. Колко продължава това ? Никой не знае, защото Време няма. От техните децата започват да произлизат Пространство, Време, Светлина, Небе, Звезди, Слънце, Земя, Вода... Хората са направени от глина примесена с кръвта на богове и богини На интелектуално ниво шумерските мислители и светите отци (жреци), в резултат на размишления върху произхода и природата на Вселената и нейните движещи сили, разработиха космология и теология, които бяха толкова убедителни, че се превърнаха в основна вяра и догма на повечето от Близкия изток “, пише изследователят и световно признат учен на ориенталистите S.N.Kramer. Горният свят (an) се състои от седем нива на небето и се контролира от мъдрия старейшина на боговете, божеството на небето Ан, което седи на трон на седмото небе и контролира цялата вселена. Горният свят в шумерския пантеон се смяташе за модел на стабилност и ред, център на законите на Вселената. Средният свят се състоеше от т.нар. "нашата страна" (kalam), "степи" (eden) и "чужди земи" (kur). Той бил управляван от бога на въздуха и вятъра Енлил. „Нашата страна” (калам) е територията на специфичен шумерски град-държава с храм на божеството-покровител в центъра и с кирпичена а по късно и с каменна крепостна стена на града. Извън градските стени е имало "степ" - област, която не е лоша и не е добра, където могат да действат както добри богове, така и зли сили на демони. Всички чужди земи, които лежат извън "степта", се наричат по същия начин като страната на мъртвите в долния свят, т.к. „чужди земи“ са непознати за личността на „нашата страна“, а законите на техния живот са просто неразбираеми за него. Долният свят се формира от две области: зоната на пресните подземни води (abzu) и зоната на мъртвите (kur). Районът на подземните води е подчинен на Енки, бог-мъдрец, създателят на човечеството, пазителят на занаятите, изкуството и знанието Районът на света на мъртвите е мястото на пребиваване на душите, царството на ужасна двойка - богът и богинята на смъртта Нергалал и Ерешкитал, където седемте богове на анунаките съдят за греховете на човечеството, докато четат разпоредби на "Книгата на съдбите" - аналог на египетската "Книга на мъртвите". Ан - мъжки род - главен бог на Небето Ки - женски род - богинята земя Енлил - богът на ветровете, бурите, природните стихии - един от най-могъщите, но и жестоки богове на Шумер. Променлив като Времето - ту благосклонен, но и често ужасно жесток към хората Енки (Еа) - бог на сладката водата, зеленината, живота, мъдростта, покровител на занаятите, училищата, защитник на човешкия род. Най-обичаният бог на Шумер Инана - емблематична богиня тя е възприета от вавилоно-асирийците като Ищар и от финикийците като Астарта. Инана била богиня на любовта и плодородието и в същото време богиня на войната. Тя олицетворява преди всичко плътска любов, страстта. В много шумерски градове е имало обичай на „божествен брак“, когато царете, за да осигурят плодородието на своите земи, добитък и хора, нощуват с върховната жрица на Инана, която олицетворява самата богиня. Подобно на много древни богове, Инана е капризна, разглезена и непостоянна. Тя често се влюбва в смъртни герои и горко на онези, които отхвърлят нейното желание...

Такава констатация/умозаключение/ че Шумерската цивилизация е примитивна може да бъде направена само от човек с примитивни познания по съответната материя... Не, няма място за сърдене, не бива да се правят и най-вече да се налагат такива изводи, които не само са грешни, но са и ужасно нелепи Когато препоръчах книгата Историята започва в Шумер - имах предвид да се запознаеш съвсем бегло със същността на шумерската цивилизация..Книгата е съвсем кратка, разбираема, може да се чете и по...диагонал - само главните постижения на шумерите. Има я в Рур Тракера, има я в Академията, имам я и аз, мога да я пусна при желание. И не настоявам да се чете от всеки, но понеже аз съм я чел, както нея така и друг труд на автора : Шумер - първата цивилизация на земята, когато привеждам негови твърдения, които са признати и приети сред ..шумеролозите , а Шумерската цивилизация е квалифицира на като ... Велика, Уникална, Революционна, Родоначална и т.н , да слушам някой който напук - папагалската да повтаря ...примитивна, примитивна, примитивна.............Като доводите му са – сравнения с нашата, това наистина е нелепо. Тоест подобен пример е, че римската армия от I-III ти век е една примитивна армия, защото сега няколко калашника ще и разкажат играта...Тъпо някак си След като не знаеш какви са откритията и постиженията на шумерите, не знаеш космогонията им, не знаеш нищо за тях, защо правиш генерално "гениалното" заключение : Примитивни ? Можеш ли да ми цитираш учен който да споделя такава констатация ? Поне хвърли един поглед тук преди да пишеш такива ужасно нелепи неща : https://chitanka.info/text/47374-svetovnite-tsivilizatsii-istorija-i-kultura/11 Без никакви претенции за задълбоченост, но поне някаква основа .................................................................................................................................................... Понеже ти не възприемаш и каквото ѝ да ти напиша като опровержение, не ще да го приемаш, затова друг аналогичен пример, където просто няма къде да ходиш Египет - щото цивилизациите са им ....един дол примитивни дренки според великата ти констатация Та вадим символа на Древноегипетската цивилизация : ВЕЛИКАТА ПИРАМИДА Всеки днешен архитект е категоричен : с подобни средства и технологии не би се справил и не би могъл да я построи. Имаш ДВЕ ОПЦИИ : 1. Приемаш, че примитивна цивилизация като египетската не може да построи такава сграда и признаваш, че е дело на ....Божества, извънземни, атланти и т.н паранормални персонажи. Това обаче ще плюе на визитката ти : Рационалист и човек на науката 2. Признаваш, че Великата Пирамида е дело на египетски архитекти, които имат знанията да проектират, конструират и най-вече успешно да реализират този Монумент, както да организират съответна човешка мобилизация и логистика. А сегашните не могат с тогавашните техологии ! Тоест старите египтяни са народ гениален и твоята теза, че това е примитивна цивилизация отива в кошчето за боклук...

Друг важен аспект е шумерския арт - изображения и произведения на изкуството, но трябва изключителна прецизност и внимание за да се разграничат оригиналните шумерски от "ментетата" - реплики и копия на акадски, вавилонски и асирийски имитации.... Няма как - което се харесва то е копирано и разпространявано......и древните не правят изключения и плагиатстват здраво На първо запитване .... как се изобразяват самите шумери ? Дългобради ли са, или кьосета ? Кои бюстове, статуи и изображения са по-по оригинални ? Променя ли се модата ? Това е Гилгамеш, но не е шумерски оригинал, а е в представите на асирийците, които го виждат като техен цар-херос.... Облеклото не е шумерско, накъдрената дълга брада също. Ето едно оригинално шумерско изображение на ...шумери - средата на 3-то Хилядолетие На най-долния ред вече по мащабна картина на простолюдието... Виждат се брадати семити с типичната носия, различна от шумерите на горния ред... Брадати ли си били първо-шумерите ? Те ли предават дългобрадието на семитите или те го възприемат ? В архаичните шумерски изображения има недодялани изображения на дългобради -богове, сетне са изобразени голобради...В бойни сцени самите шумери се изобразяват така : Както се казва .....Стена от Щитове .....не е патент на викингите.... Как са изобразени шумерите в очите на ...другите ? Шумерски пленник на Саргон Акадски.....Отново огромните очи и безбрадото лице...така както се изобразяват самите шумери. Те...но не и боговете им............

Твърдо Не на опасни учени като Закариа (Захари) Сичин ! И не точно учени, а псевдо учени. Ако шумерите бяха плод на генно-инженерство от страна на извънземни (както твърди Захари) то тогава те биха се справили с предизвикателствата : Природни катаклизми и външни нашествия...... Уви, те не успяват... Точка по въпроса за паранормални сили !

Бъркаш. Не е примитивна поне що се отнася до космогония и космология, напротив умопомрачително сложна е. Появява се един народ от нищото и вече Науката е налице. Колкото и да се търсят паралели, че шумерите са наследници на убаядите https://en.wikipedia.org/wiki/Ubaid_period доказателствата не са убедителни...В шумерските сведения не се споменава и дума за "тези им предшественици" които започнали да изграждат канали и да строят наколни жилища. Нищо ! Напротив - пра-родината им не е Двуречието. Езикът им е изолат - няма предшественик прото-шумерски, няма и пост шумерски, няма и наследствени/дъщерни езици ! Всичко се появява и потъва в забрава Наистина езикът им се запазва до към I век пр. Хр., но като церемониален/сакрален/ и донякъде юридически (подобно на латинския) но никой език не произлиза от него. Нещо повече - народът на шумерите потъва в забрава за хилядолетия и никой не иска и да си спомня за него...Дори и "съперникът" Египет който преписва много данни от старото си царство, забравя за ...."набора" си в основаването на цивилизацията Така, че не бива и да виним Библията, че не споменава за този народ, защото споменът за Великия Шумер умишлено или не, е изтрит за хилядолетия Въпросът е кой и защо ? Ако е някой жесток завоевател, то той би изличил всичко шумерско...а не да приеме Пантеона и езика за религиозни и за правно-юридически терминологии, пък да трепе носителите му... .................................................................................................................. Каква е причината ? Може би в самите шумери ? И от тук : кои са те ? Как се самоназовават ? Как гледат на заобикалящите им ги народи ? Известно е че името шумери е екзоним, самите те се самоназовават ...санг гиг(а) - черно-глави, а страната си Кен-гир - земя на благородните господари Тоест - черноглавите не са аборигени, те са дошляци в земята на господарите В шумерските епоси за Нипур се описва началото - градът на бог Енлил, град Ериду е на бог Енки , в поемата "Плачът на Ур" се описва ужасна катастрофа, която има паралел с Библейските Содом и Гомора, виновникът е бог Енлил, а молбите са отправени и от богове и богини към озверелия (за кой ли път) Енлил От тук и пара-научното залитане, но набиращи популярност псевдо-корифеи като Закария Сичин, който в свои трудове представя Плачът на Ур https://en.wikipedia.org/wiki/Lament_for_Ur като война с употреба на ядрено оръжие между извънземни... В шумерските късни епоси се говори наистина за сериозен катаклизъм - сравнява се с библейските Содом и Гомора, но като че ли при шумерите има повече подробности... Не може да се приеме за сериозно описаните опустошения дело на нахлуващите от Изток еламити - просто на по примитивните не е по силите такива колосални разрушения.. Както споменах Геологията е крайно интересна в региона ....По времето на ранен Шумер - някои от градовете му са били на морския бряг

Затова ти казах : трябва да се запознаеш по задълбочено върху историята на шумерите за да може да отсееш кое е оригинално тяхно и кое е допълнително компилирано от акадци, старовавилонци (защо акцентирам старо-вавилонци - защото те са семити за разлика от средно-вавилонците, които са касити - индоевропейци, натам нововавилонците са отново семити) асирийци и т. н Виждаш какъв дебел пласт се получава И пак към епоса за Гилгамеш - не случайно ти обърнах внимание, че той се явява цял дял от Месопотамия, защото Героят и историята му буквално предизвикат истински Фурор и приключенията му са преписвани от акадците на Саргон Велики, старовавилонците на Хамурапи, Каситски Вавилон, но най-големия фен на Гилгамеш е ново-асирийския цар Ашурбанипал II. В неговата библиотека с десетки хиляди плочи, тези за Гилгамеш са специално картотекирани и съхранявани в скъпо изработени кутии.... Там вече се виждат различните компилации - имена на богове - Инана е вече Ищар, Ан е Мадрук, Енкиду е ту побратим, ту слуга на царя, има различни наименования на топоними, дори нравите вървят от по свободни към по закрепостени...Но най вече когато се откриха от французите най-старите плочки на шумерски - стана ясно, че Гилгамеш не е вавилонски или асирийски персонаж, а ...шумерския Бил-га Меш Колкото по оригинален шумерски, толкова по малко приключенски и по обикновен

Е...съперник ? Някакви мъгляви сведения за взаимен (сблъсък на) интерес на Шумер и Египет към Ливан с неговия така ценен кедър, но чак за съперничество или пък конфликт не знам. Че двете цивилизации са се знаели една друга е засвидетелствано, въпреки, че писмените сведения от едните за другите са повече от скромни и не говорят за никакъв респект една към друга..но пък няма и омраза По втория въпрос - безапелационно тези от Нил. Египет в продължение на хилядолетия устисква на чужди емигрантски вълни и ги египтизира, докато Шумер не издържа и буквално е удавен от прииждащите семити Една от причините за упадъка и отмирането на Шумер е засоляването на долните течения на реките Тигър и Ефрат, от там удар по редица жизнено-важни култури, катастрофално ниски реколти и т.н. Въпреки, че това не е причина, все пак показва, че египтяните нямат проблем с тяхната река, докато шумерите в един момент имат с техните...а преди не са имали, напротив- развили са изграждането на канали, бентове и филтрирани напоителни системи Но най- вече : египетските земи успяха да се обединят, а шумерските не...

В Архаичните шумерски пластове за Епоса за Гилгамеш (който на шумерски не е така) се крият изключително важни сведения за флора и фауна, които говорят за съвсем различна природна среда от днешните времена... Гъсти гори в които се крие първобитния човек Енкиду, а на Запад - степ със съответна фауна Потопът …... За разлика от Библията, тук причината за него е друга . А именно - свръх-населеността ! Боговете решават, че човеците са твърде много , а земята - пренаселена. Боговете на Шумер са без ясно изразена йерархия за сметка на умопомрачително сложната космология . Често боговете влизат в кавги помежду си и, ако постигат някакъв консенсус, то е на база болшинство срещу малцинство, който пак не се спазва много- много от "потърпевшите" богове. Така например въпреки , че е допринесъл много за човечеството, Енлил е този който настоява и се налага за Потопа, а Енки е за защита на човешкия род. Принуден от съвета на боговете , които приемат предложението на Енлил, Енки привидно се съгласява, че ще се подчини ….но ! ….заобикаля ветото...и предупреждава ...тоест по точно направо екипира Утнапищим (ще употребявам популярната семитска версия на имената , въпреки , че на шумерски те не са такива) Разликата между библейски Ной и шумерски Утнапищим : последният е царче-жрец и е накаран да вземе в кораба си не само семейството си , слугите , но и ….майстори от всички занаяти, както и малките (бебета) от животинските представители. ..................................................................................................... Натам към Космологията им..... Но искаш ли ? Ще я приемеш ли ? Ужасна е за теб. Помисли и се откажи....

Мейк, възпитано е като домакин на темата да ми позволиш да се изкажа, а не да ме прекъсваш .....Ще кажа и за това което те интересува, но то е навързано. Малко търпение, като разбира се задавай и твои въпроси и възражения... Библията в частта си за Сътворението има пласт от архаичния шумерски епос - тук не е коректно да се определя като "крадена" - напротив патриарсите на Израил - Аврам син на Тара произхождат именно от земите на древния Шумер (Ур Халдейски - но вече халдейски , а не шумерски) Та , ако надникнем в шумерските епоси ще познаем синове на бого-човеци с най-емблематичния техен представител ….Гилгамеш - син на богиня и смъртен ! Тоест не само синовете божии се събират с дъщерите човешки , но и дъщерите божии търсят синове човешки ! Гилгамеш е бого-човек : нефилим ! Огромен на ръст със сила излизаща много над човешките възможности. Жесток и безсърдечен деспот - управлява брутално, тиранично - кара мъжете да работят до изнемога върху строежа на крепостните стени , а същевременно обладава жените им . Никой обаче не си и помисля да се съпротивлява или бунтува - безсмислено е. Гилгамеш притежава свръх физическа сила , а населението въпреки жестокостта му се възхищава . Единственото решение е да се молят непрекъснато на боговете да усмирят свирепия му нрав …...В края на епоса , връщайки се в родний Урук , сломен и съсипан от загубата на побратима си и загубата на безсмъртието, Гилгамеш вижда изградените от него крепостни стени и разбира , че ….делата правят човека безсмъртен , а не тялото ! От тогава той се превръща в справедлив и мъдър управител останал в народната памет …. И сега специално за Мейк : Науката прие Гилгамеш за исторически съществувала личност : V-ти Владетел от Първа династия на град Урук ! Управлява в средата на трето хилядолетие пр. Хр. !

Чакай сега не избързвай.....Първо Шумер. Да разгледаме тяхната митология, да видиш какви неща има там и да се замислиш...

Най-после нещо интересно от Мейк Това е цял дял от Историята на Архаична Месопотамия. Епосът предизвиква нестихващ интерес сред историци и ориенталисти, а след като Археологията потвърди, че оригиналът не е семитски - акадски, старовавилонски или асирийси, а е точно шумерски - нещата експлодират .... Но първо за да се ...схване Митологията на шумерите трябва да се задълбае върху тях самите.... А това не съм забелязал досега у теб ...Мейк.. Имаш ли интерес ? Имаш ли някакви знания ? Един от големите експерти по история на Шумер - Професор Самюел Ноа Крамер, в книгата си “Историята започва в Шумер”, посочва 39 неща, които били открити от шумерите Шумерите даряват на Света : Писмеността , математиката , медицината (със дезинфекции и упойки) , шейсетичната бройна система , училищата , данъчната система , правно-законовата кодификация , социалните реформи , паричното обръщение , земеделската енциклопедия и т. н.... ....................................................................................................... Та това го нахвърлям за да се има представа от светската страна на този народ ................................................................................................................. Преди да разгледаме Митологията, нека хвърлим поглед върху Археологията : Впечатляваща урбанизация на Древен Шумер. Да видим и данни за населението от световни капацитети в областта като Джордж (Джери) Моделски , Тетриус Чандлър и Фокс. Първият град в историята на човечеството който достига цифрата 100 хиляди жители е.....именно Ур но през 2100 г. пр. Хр - тоест тогава е шумерски , а не халдейски. Това е според Джери Моделски , колегата му Чандлър твърди , че това е Гирсу , но пък Фокс е категоричен - Акад гърми като стохилядник. Но и трите града по едно и също време гравитират с около 100-те си хиляди жители , а малко преди това Гилгамешовият Урук достига цифрата 80 хиляди. При това нито един от тези мегаполиси не успява да установи трайна хегемония дори в Долна Месопотамия и да обедини Шумер. Краткотрайно първенство ...пръв сред равни налагат и ...Лагаш и Ларса и Урук и Киш и Ур и Ериду с население от 60, 50, 40 и 30 хиляди жители. Пълен човешки Мравуняк цари в Шумер.... Шумер никога не успява да постигне трайно политическо обединение от типа на Египет и това предвещава съдбата му... Археолозите се изказаха за огромната гъстота (пренаселеността) на населението по това време в Долна Месопотамия . Да видим какво казва и Шумерската Митология Но...пак....преди това какво казва Геологията ... ......................................................................................... Ако продължа към Митологията на Шумер, май ще станеш Вярващ ?

Докато те е нямало, другото ти Аз - Тантин Центробежний пишеше. Сега той излиза в отпуск, а ти поработи ..... Ти (той и ти =ТоматоТантин) не разбра ли, че си има раздел Езикознание, а не всичко да се плясва в Антична история. Разкатахте го този дял, ей

Може етнически да са едни племена, но в исторически контекст те не са едно и също. До колкото си спомням никога не влизат в държавно обединение със "същинска" Сърбия, а от банство стават кралство при Твърдко

Кои сте тези ВИЕ бе г-н БулгароЙде ? Ти от респект към самия себе си ли си говориш в множествено число първо лице ? Аз не мога да давам обяснение, такова може да поискаш от лекуващия ти лекар, щото ми се чини, че има нещо сбъркано в теб Каквото е трябвало да пиша по темата власи съм го писал, когато съм се обръщал към теб съм посочвал къде изопачаваш и проявяваш неточности - мислех че насреща има човек, а не трол. На глупостите, че не 20 години а 200 се пише за власи на Балканите, че не един или двама пишат за тях - а всички съвременници, включително и българи и това не може да не се вземе под внимание ...пускаш една въртяща се плоча - той нарочно така е писал, другия се е объркал, третия излъгал, а четвъртия е глупак....И пак същия барабан с нова сила - власи няма, споменават се само за 20 години от един, двама....Прати ме да чета Ана Комнина където идея си нямаш какво пише (що власи изскочиха от там) Та кои сте тези ВИЕ на които се вживяваш лидер ? Кой е толкова неук тук в този форум, че да приеме твоите отхвърляния на всички писмени извори по твоя неповторимо академичен стил : с много озъбени емотикони, контра въпроси в отрицателна форма, системно едни същи правописни грешки, почти никакви източници или само нещо което на теб ти изнася Започваш поименно - ето по този образец : 1. Булгароид 2. ............ 3. .............. 4,5,6...15 и т.н. Със сериозни участници съм спорил, представяме си аргументи и контра аргументи, претегляме - и ...както те са отстъпвали, така и аз съм признавал, че греша. Така се води дискусия и се надраждат нещата...При теб - винаги безгрешен, винаги прав, винаги компетентен ... Прескачам ти постовете и не те чета, изключението, че ме цитираш вече 10 пъти и бисерът - че говориш от името на по интелигентната част на форума. Слагаш се там и не само, но се и вживяваш като нейн лидер и говорител.....Смех. Така, че може и да не ми отговаряш, щото няма и да те чета .. .......................................................................................................................................................................... Но ти си полезен ! В международни форуми с участие на македонци, румънци и сърби по надвикване и дебилизъм ти трябва да си капитана на българския отбор. Сигурен съм че по дебелоочие, инат и наглост ще им дадеш да се разберат...

Ами...имам време...да видим може ли нещо да научиш (Между впрочем ..каква беше темата ?) Втарой Княз ще ни се кара жестоко... Да видим събитията в Египет, където Цезар би трябвало да подкрепи властта на Птолемей, който му се кълне в лоялност, вместо това впечатлен от Клеопатра - предприема трудния път....стига се до там, че трябва да спасява живота си с плуване (Александрийската война) Разполага с няколко кохорти, а Александрия гони половин милион жители... Имаш едно посрещане на Клеопатра в Рим, което не е добре посрещнато от обществеността и налива масло в огъня на опонентите му.... Цезар не отстъпва....въпреки че осъзнава, че рейтингът му пада.... И тук ако става въпрос, че учената и интелигентна Клеопатра пленява Юлий със своята начетеност и ум, щото и той е учен, то ....какво да кажем за Марк Антоний, който съвсем не блести с интелигентност и познания по гръцки.... Чисто и просто суровия римски генерал се влюбва до полуда в изисканата царица - бивша метреса на началника му.... От там и серията упреци и клюки които изплуват и се разпространяват като ... любовник на египетската ку*ва, предател и подлец .....ловко възползвани от Октавиан Октавиан им свети маслото ...и на мишката и на мишленцето....(Цезариончо) .......................................................................................... Мисля, че е достатъчно

Влюбват се, влюбват.....и ако Цезар ...заради възрастта и отдалечеността малко се освестява,то Антоний съвсем затъва под фустата на Клеопатра...Прави глупост след глупост заслепен от ... под-туниката на египтянката Накрая и последния му римски войник го изоставя.... Моля те...не спори

По принцип за качествените възстановки се взимат предвид и писмени сведения.... В случая (или поне аз на прима виста се сещам) двама известни хронисти дават описание за външността на Клеопатра VII - Плутарх и Дион Касий Първият е по въздържан за външна красота и набляга на интелектуален говор (високо интелигентна) вторият - вече е във възторг...но той все пак живее доста по късно.... Но специално за Клеопатра акцентирах : не е важно как се възприема от призмата на XX и XXI век , а как са я възприемали нейните съвременници .. и то точно тези които трябва - които тя иска : силните на деня ! Тези които се видели и притежавали не една и две ...дузини жени от Британия до Ефрат река......Тези които имат власт - те са я харесали. Изключението е ...Октавиан Август, но при него освен възрастовата разлика, роля играе и малко по особената му насоченост към някои жени... Иначе Клеопатра е пряка потомка на Основателя - Птолемей Спасителя, син на Лаг - Филипов генерал и Арсиноя - Филипова любовница Изобразяван след възстановка така :

Вторият най-приближен на Александър - Птолемей Сотер изхвърля съпругата си със ..синя кръв - принцеса Артакама, за да угоди на любовницата си - атинянката Таис, която според мълвата е преспала с цялата Александрова банда Последва бунт на македонските войници и масово развеждане с персийките...Нещо не проработва и процесът се разпада Македонските елити на Селевкидската и Птолемейската империи си остават силно елинизирани И стигаме до последният представител на Птолемеите - Клеопатра носеща част от древно-македонския ген Дали е изглеждала така Както се вписва в съвременните представи ...... или така : Цветна възстановка на база бюстове и доста по реално според мен.... Но важното е, че в елино-македонката Клеопатра се влюбват двама от властелините на Света : Юлий Цезар и по сетне Марк Антоний И двамата воюват в Галия, Германия и Британия. Защо не си докарват невести (любовници) от там ?

Така е, Персите създават една уникална по своята същност империя с доста....човешко лице. За разлика от геноцидите извършвани от асирийците например, Ахеменидите изискват подчинение, данъци и военни контингенти, но запазват широка автономия на местните народи и се въздържат от брутални репресии. Нещата обаче еволюират .... След няколко поколения, потомците на войнството от суровото плато Парсуа не са това което бяха...Най-боеспособните контингенти на Империята стават - бактрийците и гръцките наемници. Това не остава незабелязано : Персите са твърде изнежени за да притежават такива богатства - Констатация на Филип II Македонски . Мерникът на огромната империя вече е вдигнат.... ............................................................................................................................................ По повод външния вид на древните гърци /в случая гъркини/ Александър определя вътрешно-политически курс : сливане на Македоно-Иранския Елит в един Нов = Синкретизъм и носителите му : Епигони (потомците на тези смесени бракове) Запомни и имай го като бонус от мен. Великата Сватба в Суза - една от четрите столици на Ахеменидска Персия, се венчават 80 от висшите офицери на Александър за принцеси от Мидия и Персия и 10 хиляди гръко-македонски войници са принудени да се оженят за азиатки с обещание за изчистване на всички дългове и нови възнаграждения.. Самият Александър взема две принцеси, като спазва персийските обичаи. Едната е небезизвестната Статира - дъщеря на самия Дарий III. Той толкова държи на тези бракове и бъдещите им потомци, че жени най-близкия си приятел Хефестион - за балдъзата си Дрипетис, защото иска децата им да бъдат братовчеди... Какво се случва скоро след смъртта на легендарния македонец ? Всичките му стратези се развеждат с персийските си съпруги като дори не ги оставят като втори или трети с което нещастните жени с радост биха приели...а се хвърлят към гръко-македонки Изключението е Селевк Никатор, който задържа принцеса Апама и от нея е Антиох I който ще установи Селевкидската империя Сега ..майтапът : След смъртта на принцеса Апама, Селевк се жени за...македонката Стратоника. Старият Александров генерал обича младата си булка от която има и деца, но....я отстъпва на сина си Антиох - който се оказва безумно влюбен в мащехата си - по дърта от него с около 7-8 години... От цял харем ...младият принц се влюбва точно в мащехата си ? Която по някаква случайност е ...македонка ........ Продължение

И какво общо има това, че кака ти Жана се чувства французойка и тръгва на Запад (не на Изток) към Орлеан, който е обсаден от ...АНГЛИЧАНИТЕ, не от БУРГУНДЦИТЕ ? Сваля обсадата и вдига ... бойния дух на ...а, де ? На Нацията.....От тук е и обратът : и англичани и бургундци (които са независимо държавно формирование) ядат френската тояга....на Националния ПОРИВ...

Жана убеждава Дофина/Престолонаследника/ и тръгва срещу англичаните обсадили Орлеан. Не тръгва на Изток към Бургундия, която в случая е съюзник на англичаните...а към ...англичаните - чужденци и врагове на...Родна Франция и нейния Дофин..... Две генерални сражения на френските войски начело с Жана завършват с пълна победа на французите. В последствие Жана е пленена от бургундци и предадена на ....омразните ѝ англичани.....които и спретват процес в обвинение във вещерство и магьосничество....и я изгарят на клада..... Обвиненията към Шарл VII Валоа е, че не прави достатъчно за да прекрати процеса и да не оневини Жана - неговата спасителка. Бургундците в случая са второстепенна роля.....

Пълни глупости перите Пейчев... Имате предишен доста добър пост анализирайки историята на Франция, сега защо държите да се изложите ? Стогодишната война започва по повод претенциите на Едуард III син на Вълчицата за френския престол.... Средновековна Франция достига своя апогей при крал Филип IV Хубавия .. Philippe IV le Bel или Железния Крал - смазва опозицията- сеньорията в Домена си, разширява главоломно властта си.. и ликвидира ордена на Тамплиерите, дотогава явяващ се държава в държавата След смъртта му, неговите синове не успяват да продължат династията и ...французите дават властта на кралството на съребрената линия Валоа Да, обаче Филип Хубавия има дъщеря влязла в историята под името Изабо/Изабел/ Вълчицата ....Тя е омъжена за английски крал Едуард II, който е и ....хомесексуалист.... Ама какво ви разправям тези пикантерии като си личи , че сте пълен аматьор.....поне за други интересуващи се А дано съм ви полезен.... Та, синът на Вълчицата ще предяви претенции към френския трон, след като там вече няма живи синове на Филип Хубавия, защото той се явява пряк потомък - негов внук ! Едуард III оспорва решението на Генералните Щати на Франция за избор на крал и.......обявява ВОЙНА ! Започва СТО–ГОДИШНАТА ВОЙНА ! Бургундията е ...друга бира .... Тя е под формалната власт на СРИ - демек на Германската Империя. Някои нейни владения се явяват под сюзеринитета на френските крале... Но...

Вметката, която искам да направя е : В Античността ... или от писменната епоха - в Добрата Стара Европа няма Национално обединение ! Нито келтски, нито германски, нито тракийски, нито сарматски народи образуват Държава от типа на Египет, Асирия, Мидия и Персида Обединение постига само и единствено Рим, но по съвсем различна система (път/развитие/специфика, и най-вече Идеология) Дори в случая се стига до парадокса : да се биеш за да бъдеш ..."поробен" . Завоевателят не те ще, ама ти скачаш на бой за да бъдеш ....завоюван ! Не искаш да си почетен съюзник, а...под римска калига. И ... не искаш да избягаш при отдала се възможност от Затвора, а искаш да си останеш вътре в него.../Въстанието на Спартак/ Одриски хегемонии, Келтски съюзи - Вайе Виктикс - Горко на победените - думи на Брен Дългокосестият, Дако-Тракийски - Бурбиста, Дако-Сармато-Германски - Децебал, са временни военно-племенни съюзи базирани на краткосрочна цел, но не могат да прераснат в династии Никой сериозен древен историк-съвременник не бръсне тези ...варварски формирования.... Херодот - пряк свидетел на ... сто хилядната експанзията на Ситалк Одриски , не е впечатлен....траките, пише историкът, не мож се обединят никогаш.... ................................................................................................ Обединението постига само Рим, но .... системата/програмата/ е друга.... В Средновековието нещата са общо взето на континуитет от Рим ...............................

Тук вече поемате по пътя на Пресветлата Глупост ... Споменават се още от 10 век в грамотите на Василия Вулгароктонос .....и .....не като овчари, а като различен етнос.... Чети повече, вниквай и асимилирай ..... и по-малко Българоидовщина ....Един затихне, друг се пръкне....