Евристей

Да опитам да върна интереса към темата, отклонена заради грозните и нелицеприятни за четене постове от снощи. Благодаря за намесата Има ли градове с имена Лондон и Йорк извън Англия ? Има ли земи наречени Нова Англия ? Разбира се, че да. Но.. не от 16 век насам, а преди това ? Втората половина на 11-то столетие норманите на Вилхем размазват англо-саксонците и завладяват историческа [АЕ]нглиа. Хиляди англи най-вече от едрата и средната земевладелска класа (и свързаните с тях разбира се) напускат острова. Една значителна част от тях на брой ...хм...много, поема с пълна скорост право на...Юг и после на Изток 235 кораба (или нека е плавателни съда) със страшно много народ акостира в пристанищата на Константинопол в година 1075. Хиляди и хиляди англосаксонци заливат улиците на имперската столица. Така : 4350 англо-сакси с техните семейства са приети на служба - голяма част от по боеспособните мъжаги постъпват в армията. Но другите мигранти са вече тежко бреме за Империята ударена от изток от селджуците, от запад от печенеги и нормани, а сама тя в гражданска война. И въпреки това Византия осигурява мигрантите с храни и подслон в продължение на години. Сега интересното :

Много вятърничево твърдение. Като не помниш .. къде от кой и какво, по добре не пиши и не се излагай. Щото константинолските гъркини (или каквито са) щедро разтваряли краката си за ..етериотите... Из хрониките на бивши етериоти /скандинавски и западноевропейски произход и ....англо-саксонци / Пари, подаръци, привилегии, като излизали вечер жените се тълпели пред тях и били готови на всичко за да ги..."видят" ? Етериотите впечатляват обществото. Имат и потомци - варангопулите ! Деца на северняци и ромейки. ...................................... Явно си само за алтернативнки и само за бг историята в Ново и Най-ново време

Коментирам същността на самата публикация, защото авторът ѝ М. Глишев не пише вече във форума и не ще да е коректно да се отправят забележки към него Но...учудва ме интересът как средновековните българи са наричали западно-европейците и по специално англичаните/жителите на Острова... Ми....средновековните българи сами себе си не наричат никак (с изключения), а да изискваме сведения от тяхна страна за други далечни народи...? Българите не пишат за своята си история, камо ли за чужда...(или няма достатъчно запазени сведения...да звучи по неутрално) А...че средновековните българи са знаели и познавали западно-европейците е безспорно Сведенията обаче уви не са български, а чужди..., но все пак Пратеничества на Омуртаг до Людовик (Лудвиг) Западно Франкския повелител ..... след внимателен прочит изводът е, че по скоро българите знаят много повече за франките, отколкото франките за българите. Западняците научават повече по трудния път ... след ...речната експанзия на българите по Драва.. Иначе в Етерията - елитната имперска гвардия на Византия има представители от целия Запад. В различни периоди доминирани от различни етноси .. При Ангелите - англо-саксонците са вече преобладаващи в състава на гвардията. Имат си собствена църква в Константинопол. Няма как българите да не знаят за тях...по тези времена Интересно е че по времето на Йоан Асен II те употребяват за латинците от Константинопол политонима ...фризи/фръзи/ Цр҃ѣград и самого того град дрьжахѫ фрѫзи Неправилно преведен като ...франки ! Не са франки .... Голяма част от личния състав на IV-ти Кръстоносен поход : рицари, сержанти и оръженосци са от Графство Фландрия, което е под формална зависимост на кралство ФранКия или вече Франция (ако не се лъжа Филип II Огюст първи се титулува като крал на ФранЦия -12 век ) Но Иван Асен не визира нито фламандци, нито французи, нито франки Той говори за ....фризи Кои са тези фризи ? Ами автохтонното забравено население на бъдещата Фландрия от 13 век . (Тоест - тази по негово време) Значи - Иван знае че сегашните дошляци владеещи Константинопол идват от земи в които някога ...по римско време са живеели фризи ! Архаизирайки, той показва завидна историческа грамотност , защото никой фландърски рицар не се идентифицира с древен фриз ...................................................... Отделно българите първи наричат (писмено) източните римляни - грекоси (края на VII началото на VIII век) Чак в края на VIII век на Запад започват да наричат поданиците на Ирина Сарантапихина : гърци !

Тук друга френска класация където Сорбоната си връща второто място във Франция първата колонка място във Франция, втората в Света....при това за следващата година...... Classement des meilleures universités françaises 2023 détaillés Rechercher: Rang français Rang international Nom Moyenne générale Enseignement Recherche Citation Transfert de connaissance Ouverture internationale 1 40 Paris Sciences et Lettres 74.1 69.1 71.2 80.1 78.7 80.5 2 88 La Sorbonne 63.6 61.0 53.6 76.6 38.2 70.4 3 91 Institut Polytechnique de Paris 63.3 57.3 54.7 69.0 77.1 94.5 4 117 Université Paris-Saclay 60.4 51.6 47.9 80.2 56.4 68.2 5 155 Université Paris Cité 57.2 48.8 35.5 86.5 36.3 67.7 6 251-300 École des Ponts ParisTech 48.1-50.3 31.9 22.2 87.4 59.6 83.8 7 301-350 Université d'Aix-Marseille 46.1-48.0 39.8 24.2 74.4 39.7 60.9 8 301-350 Université de Bordeaux 46.1-48.0 33.1 25.3 79.1 39.0 60.1 9 301-350 École Normale Supérieure de Lyon 46.1-48.0 38.3 45.8 52.6 64.3 64.7 10 301-350 Université de Montpellier 46.1-48.0 35.0 31.6 70.4 38.7 62.5 11 351-400 Université de Grenoble Alpes 44.1-46.0 37.4 31.9 58.0 38.7 68.7 12 351-400 IMT Atlantique 44.1-46.0 37.2 34.3 54.3 95.8 77.8 13 401-500 Université Claude Bernard Lyon 1 40.9-44.0 36.4 25.5 61.2 40.6 58.5 14 401-500 Université de la Côte d'Azur 40.9-44.0 26.3 19.9 72.1 35.6 76.2 15 401-500 École des Mines de Saint-Étienne 40.9-44.0 34.4 27.0 54.2 71.5 71.4 16 401-500 Institut Agro 40.9-44.0 34.4 24.5 60.9 46.6 60.8 17 401-500 Sciences Po 40.9-44.0 33.3 24.0 57.3 36.9 83.7 18 501-600 Centrale Nantes 38.1-40.8 33.0 29.7 40.7 76.9 85.5 19 501-600 Université Fédérale de Toulouse Midi-Pyrénées 38.1-40.8 26.4 25.7 63.8 36.9 63.3 20 501-600 Université de Lille 38.1-40.8 31.1 22.1 61.9 41.6 63.3 21 501-600 Université de Strasbourg 38.1-40.8 26.7 21.2 60.3 42.0 72.5 22 601-800 Université Bourgogne Franche-Comté 32.0-37.9 18.3 16.2 70.4 41.0 56.0 23 601-800 Université de Cergy Paris 32.0-37.9 24.6 26.8 49.2 41.0 88.5 24 601-800 Université de Lorraine 32.0-37.9 20.6 14.8 57.5 38.1 66.3 25 601-800 Université de Nantes 32.0-37.9 25.5 22.6 55.1 41.0 52.5 26 601-800 INSA Lyon 32.0-37.9 29.1 22.5 30.8 84.4 71.0 27 601-800 Université Panthéon-Sorbonne Paris 1 32.0-37.9 43.0 37.5 14.6 35.0 62.5 28 801-1000 Arts et Métiers 27.2-31.9 26.3 16.8 25.7 65.3 66.2 29 801-1000 Université de Clermont Auvergne 27.2-31.9 21.4 15.2 51.4 36.4 59.8 30 801-1000 École Centrale de Lyon 27.2-31.9 27.8 23.4 21.2 60.5 69.3 31 801-1000 Université de Normandie 27.2-31.9 22.5 15.1 36.7 35.8 55.8 32 801-1000 Université de Rennes 1 27.2-31.9 26.2 16.7 46.0 39.7 57.1 33 1001-1200 Université Polytechnique Heuts-de-France 22.4-27.1 15.9 8.3 30.3 36.1 73.9 34 1001-1200 Université Technologique de Compiègne 22.4-27.1 23.4 10.9 28.6 42.1 83.9 35 1001-1200 Université Technologique de Troyes 22.4-27.1 24.1 10.7 30.6 43.8 70.4 36 1201+ Université Jean Moulin Lyon 3 10.6-22.3 15.6 12.5 7.4 35.4 54.8 37 1201+ Université Lumière Lyon 2 10.6-22.3 25.6 18.1 10.4 35.1 58.2 38 1201+ Université Paris Nanterre 10.6-22.3 22.0 19.3 13.2 35.0 53.7 39 1201+ Université de Pau et Pays de l'Adour 10.6-22.3 17.6 11.9 23.4

Лорде, зарежи ги тези класации...всяко проучване ги прави по уж приравнени критерии, ама не съвсем степенувани. Тоест получава се разлика в точкуването На "твоята" карта няма нито едно висше учебно заведение от ...добрата стара Франция ! Срамота, къде отива светът без Сорбоната която на еретичната ти карта не присъства в стотицата (нали е дадена Белгия оцветена в сиво с два университета) Даже за моя изненада Сорбоната е детронирана в самата Франция от едно ново обединение https://psl.eu/ Alors, découvrons ensemble les 10 meilleures universités en France pour l’année 2022 ! 1. Université PSL Rang en France : 1 Rang dans le monde : 26 Ville : Paris Site web officiel : https://psl.eu/ 2. Institut Polytechnique de Paris Rang en France : 2 Rang dans le monde : 48 Ville : Paris Site web officiel : https://www.ip-paris.fr/ 3. Université du Sorbonne Rang en France : 3 Rang dans le monde : 60 Ville : Paris Site web officiel : https://www.sorbonne-universite.fr/ Е...Пе Ес Ел ....Парижския унивирситет на Науките е на 26-то място в Света ! Свляклата се на трето място във Франция Сорбона е на 60 -то ! / Rang dans le monde

Тези на първо време : https://chitanka.info/texts/label/age-of-discovery

Ми нито се е ..нарекъл, нито Август значи божествен... На заседание на Сената от : 16 Януари 27 г. пр. Хр, се взима решение след гласуване : гражданина Гай Юлий Октавиан да получи агномена Август. Другата опция е била ...Ромул - втори основател на Рим ! Надделява - Август : значение на величие, възвишеност, а пред титула ..диви означава наистина богоподобен, но не и бог. Обожествен е пост смъртно след указ на сената от 14 г. сл. Хр. Култът не е премахнат а ...трансформиран ! Никой християнин не отрича правото на Римския цезар/кесар/ над земното царство ! Напротив - Цезарят е земния господар, наместник на Бога на земята !

Отново не разбирате, че Цивилизация е съвкупност от градивни фактори и се класифицира на база....която не включва регионален, квалификационен, социален и прочие принципи...Говедарите, занаятчиите, интелигенцията, военните, аристокрацията имат различен манталитет, възпитание дори култура, но принадлежат на една цивилизация .. Няма Българска, Сръбска, Босненска, Албанска цивилизации, както няма и Шопска, Странджанска, Добруджанска, Торлашка и подобни ..."цивилизации" Защо така упорствате и не се опитате да разграничете цивилизация от култура, а Вие дори ги бъркате със статут, занаяти и съсловия Пример : Древен Египет .... и Фараонът и последният селяк от делтата принадлежат на една цивилизация - Египетската ! Разликите не са само, че единият живее в Палат, а другият в колиба, а в това че на първия е позволено да живее като бог - да се бракосъчетава със собствената си сестра, докато на втория тази "привилегия" е ..отнета ! Но това е една и съща цивилизация И още нещо не маловажно ! В огромната си част от историята си Елитът на дадена цивилизация се е стремял към сродство с елита на другата отколкото със собствения си плебс....

Посятото се гледа, не съдбата на сеяча ! Семената са се захванали и вече никнат в почвата на елинизма....и по късно сред ирландци, скандинавци, индианци, човекоядци и т. н.

Мъгляви сведения за император Клавдий че искал да ги разкара от град Рим където те вече са били доста забележими. Явно не е станало, защото при наследника му Нерон християните в столицата са още повече. Според Тацит (и донякъде позоваващия се на него Светоний) Нерон обвинил за пожара християните и много от тях били хвърлени на цирковите арени, други екезекутирани като водачите им Петър и Павел. Само че това са несигурни данни, а по скоро натъкмявания на база предположения и по късни противоречиви сведения. Натам до Траян няма данни за преследване на християни, (мътно и епизодично при Домициан) а техния брой главоломно расте. Траян предупреждава любимица си Плиний да проявява справедливост към тях. Адриан пък направо ги протекторира Големите гонения започват при Деций Траян средата на III век , позатихват и се възобновяват при Диоклециан. Но при наследниците му лично избрани от него, гоненията спират. Галерий - който е най-жесток към християните и постоянно съветва Домициан да подлага християните на все по ожесточено преследване, сам той като Август продължава с още по голяма настървение да изкоренява Християнството..изведнъж ..омеква и на Сердикийския събор обявява Толерантност !!! https://sourcebooks.fordham.edu/source/edict-milan.asp Натам Константин Велики започва и да толерира новата религия, а той е най-яркия представител на последния възход на Рим - нито едно загубено сражение срещу камара външни и вътрешни врагове Тези неща не ги знаехте а обобщавате на едро

Не може да не го разбирам, защото аз ви го написах в отговор на ваши твърдения от типа .... Това са ваши твърдения на които отговарям Виждате, че знам къде е проблема, защото аз ви го казах, но вие явно бързо забравяте (прекалено бързо) и после си го приписвате като ваш довод. Натам тръгнахте през просото....че култът бил въведен от Октавиан, не знаехте неща които на база претенциите ви са задължителни : че култ към императорите през ранния принципат няма (или е частичен), обожествявани са след смъртта им (някои) докато през Домината нещата са вече съвсем различни поради една гора причини Затова например Адриан който е запален елинист не трепе християни, а напротив забранява да ги обвиняват само защото са такива. Но евреи трепе и дори ликвидира провинцията им Юдея като я преструктурира и прекръства на Палестина. Та и помен да няма от тях. Но Деций Траян не трепе евреи (римляните са вдигнали ръце от тях), а християни, защото се прави опит за консолидация и издигането на култа/гения/ на императора , а и броят им нараства застаршително - вече и членове на семейства от висшия нобилитет симпатизират на Християнството. Кога започват първите гонения срещу християните ?

Напротив, Павел проповядва с успех в средищата на най-най- Хард Елинизма : Европейска и Малоазийска Гърция, столетия по късно папски легати ще покръстват най-дивите, най-тъмните и свирепи земи на Европа : Ирландия, Шотландия, Скандинавия, земите на изток от Елба...

Сериозно ? Вие въобще не знаехте кога този култ влиза в конфликт с Християнството, както не правите и разлика между римската реалия през Ранния Принципат, късния Принципат, Анархията през втората половина на III век и Домината (стабилизиране и реставрация) Георгиев, Вие наистина изненадвате. Християнинът-войн няма проблем да служи и да се закълне на Императора, има проблем (и то някои от тях : най-ревностните) когато имперските служители започват да издевателстват над тях и да се гаврят с вярата им като ги карат да светотастват и да се отричат...И пак не всички, а тези които с цената на живота си не отстъпват ! Мноого други си остават скрити християни (по време на най-големите гонения, докато..."бурята отшуми") Пример: Юлиан Апостат - добър военачалник, но както ще се види впоследствие твърде лош държавник...Той оглавява похода срещу Сасанидска Персия начело на 65 хилядна армия, като заявява, че след кампанията ще се разправи с християните (или поне такива са слуховете) и ще възстанови езичеството. Груба грешка от негова страна, защото огромна част от офицерите са вече християни, симпатизиращи или по някакъв начин вече свързани с християните. ...И все пак те го последват и ако Апостат беше по дипломатичен и гъвкав поне по време на кампанията, то може би Рим щеше да победи Персия. Вместо това се стига до одръпване на офицерския състав от императора и ... изоставянето му или по точно апатия и липса на желание за всеотдайност и т. н.

Е...чакайте сега .... "Разрушителите кръстоносци" са ...чеда на Рим, идват с благословията на Рим и за тях тези в Константинопол не са ...римляни, а гърци и схизматици. Отделно крусайдерите не са диваци, превъзхождат с военна техника и екипировка, а венецианския флот е с класи над изостаналата ромейска марина. При внезапна проверка на състоянието на ромейската флота в първите години на XIII-то столетие, Алексий III останал ужасен от трагичното ѝ състояние. Наредил незабавно адмирала (друнгария) да бъде екзекутиран. Уви, това не променило нещата... За кръстоносци, както и за турци и българи ...Византия не е Рим. От времената на Тервеловите българи : ромеите са гърци, а турците се ...румолйосват като султани на Рум/Рим

И...не на последно място : Значението/Величието на дадена Цивилизация се изразява ..дали е заличена от унищожителите си или напротив - инкорпорира ги и ги прави нейни ...продължители ! Шумер : победен и завоюван, но предава знанията си на - акадци, касити, семити, които ги усвояват, адаптират и надграждат. Ражда се/Трансформира/ .. Месопотамска цивилизация на база ...Шумерска Хиксосите побеждават и завладяват част от Египет. Не унищожават египетската цивилизация , а се инкорпорират в нея, като възприемат култура и Пантеон. Минойски Крит - доминацията му е прекратена от ахейците. Те обаче се стремят да възприемат цивилизацията му и да я продължат (макар и трудно) Дорийците копират ахейците и възприемат Пантеона им и след ..тъмните векове, започват да ...надграждат

Не знам дали "искам да Ви убедя" , но ... отдалеч си личи че не сте на Ти в материята....Тоест знанията ви са от Уикипедия дори по зле... Кога е въведен култът към Императора е едно (наченки и фиктивност) кога той достига своята кулминация е друго и кога влиза в конфликт с локалните религии е трето... това ако не го разбирате ... не става по натам. Пълна мъгла ви е ... Принципатът не е култ към императора, последният се утвърждава и става агресивен по време на Домината ! Преди това по време на късния Принципат е бил формален и християните нямат проблем с това. Проблем имат крайните юдаисти. Именно те вдигат няколко поредни тежки въстания ( еврейския елит застава на страната на Рим) Четете и не спорете, защото се излагате. Това кога е живял Христос пак е ..едно, кога Павел разпространява учението Му е съвсем друго.... и като време и като теория...и като адаптация .... Оф....поредния Мъдрец...сте Споменатите римски офицери-светци са станали военно-служещи на Рим като ...ХРИСТИЯНИ , тоест Християнската им религия не противоречи да служат на Рим ! Те постъпват в ....редовете на Римската армия като християни и с готовност, самоотверженост и ...бла-бла .. да служат и защитават Патрията (Отечеството)

Не виждате основания, защото не разглеждате внимателно развитието на процесите. Християнството не отрича "идеологията на Рим" - напротив Рим е земния властелин и никой християнин не го отрича, затова и бъдещите светци : Георги, Мина, Димитър, Teoдор Амасейски, Меркурий Кесарийски, Адриан от Никомедиа, Себастиан и др. са римски офицери християни, които се бият за ....Рим ! Проблемът започва след въвеждането на култа към императора за всеки поданик и за всеки войник. Тогава вече имперската политика се сблъсква с доктрината на Християнството (и не само) и се опитва със сила да наложи култа ! Който пък е налаган не току-така по прищявка на самовлюбен император, а с цел да се внесе респект към уж божествената особа сред армия и население и да се тушират многобройните бунтове срещу централната власт и действащия император Готите са едни от първите варвари които нахлуват в Империята, когато тя все още е езическа, а после възприемат арианството което в един момент има превес (на мода е в империята и готите са в крак с нея) Рим ще бъде защитаван от силата на готите : думи на вестгосткия крал Атаулф казани през 417 г. от Хр . Никои варвари не оспорват правото на Рим на законен и духовен властелин, дори и Атила. Сред интелектуалните среди и на Изток и на Запад интересът никога не е затихвал, напротив ...средновековните учени често цитират някой древно-гръцки или древно-римски авторитет и са правили сравнения...

Къде видяхте да пиша за еврейска цивилизация в разглеждания период (XII век пр. Хр.) ? Да оставим Библията, но Археологията е показала огромните различия в начина на живот(стандарта) между евреи, ханаанци от една страна и жителите на Пентаполис - пелесет/палашту/филистимци от друга. Първите са предимно скотовъдци с наченки на повърхностно земеделие и примитивни занаяти, докато вторите наред с урбанизацията са развили и високи за времето си технологии : производство на изящна керамика, стоки на лукса (парфюми, бижута),винопроизводство, пивоварство (бира) дестилация на спиртни напитки, градски центрове със съответните обществени сгради (в това число и публични домове за разпускане), но най вече металургия и тайната на производство на желязо, които дори Египет не познава.... Сега разбира се философска терминология е дали ще се определи културата на филистимците като цивилизация или нещо по-малко (сравнена с Египетската) но археолозите вече я приеха за цивилизация https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061 Разбира се не може да се сравнява с египетската, но си е далеч по ...демократична. Един елит от воѝни , който е скъсал с Родината, създава Нова такава и след няколко поколения зарязва езика и пантеона си и приема тези на местните ханаанци (не евреи) Но...запазва знанията си (производство на желязо, изграждане на значителни градски центрове) както и страстта си към лукса и специфичната си кухня (употреба на свинско месо за разлика от целия Ориент) обилно полята с вино, бира и спиртни напитки

Ми...не ! Превъзходството например на филистимците над съседните ханаанци и евреи не се състои в..."смъртна враждебност"... напротив ! Те помагат в нужда на ...диваците. Евреин има нужда от ковачески услуги - Филистимецът е насреща : лекар, ветеринар, майстор-дърводелец, ветеринар или проститутка ...Цивилизация ....какво да правиш. Разбира се срещу заплащане...Но то е било в границите на разумното, щото всеки еврейски овчар е можел да си позволи .... филистимска услуга ! Архенемия е пълно различие (превъзходство), а не смъртна враждебност... Едните миришат на пръч, обличат се в парцали, пият вода и мляко, живеят в колиби, не познават технологиите на своето време...... Другите живеят в собствено изградени планировани градове, имат развита металургия и познават технологията на производство на желязо, имат развита керамика, пият ароматно вино и знаят дестилатът за спиртни напитки, произвеждат и ползват предмети и изделия на лукса и разкоша...живеят в разкош (в сравнение със заобикалящите ги..) ...................................................... Евреите вече станали твърде многобройни и самозабравили се от успехите, тръгват да заличават филистимците (някогашните си учители и господари)..... Това не бива да става....Намесва се не кой ѝ да е, а ..самият Яхве със строго предупреждение : Не изведох ли както Израиля от Египетската земя, така и Филистимците от Кафтор ?

Защо се отклоних към Микенците ? За да видим и преценим какво точно е Цивилизация. А примерът им е показателен ! Те самите са нещо между цивилизация и прото-цивилизация. Квалифицирана е и като Пиратска цивилизация...Това значи, че (голяма) част от икономиката ѝ е на база пиратлък/грабеж. Разбира се такава "икономика" имат огромна част и от най-дивите и нецивилизованите племена. Грабят и разрушават и от това живеят. Защо точно микенците да правят изключение ? Защото освен да грабят те и ....изграждат ! Огромните им циклопски градежи, писмеността им - линеар B, великолепните им навигаторски и флотоводски умения, сложния им Пантеон който остава в наследство за поколенията за близо Хилядолетие и половина, (Не само в Елада, но и в Европа - култът към Хераклес в Италия, в Германския свят и сред западните скити) способността им да не затрият, а да възприемат (почти) и да разпространят превъзхождащата ги Крито-минойска цивилизация, керамика, изделия на лукса и особено военно снаряжение (което се различава коренно от това на Класическа Гърция) Затова Микенската култура е класифицирана като Цивилизация - продължител на Крито-минойската, която от своя страна е приета безапелационно като Първата Европейска Цивилизация !

Разбира се не всички микенци са тръгнали (заедно с данайци, шардани, пеласги и т.н.) но със сигурност елитното им (професионално) войнство жадно за плячка е било вече натоварено на корабите...Така отслабена Континентална Гърция става лесна плячка за дебнещите от Север дорийци След големите поражения на Конфедерацията в делтата и загубата на огромна част от флота, пътят за връщане става труден (почти невъзможен) и неспособност за отвоюване на завзетите вече от дорийците изгубени земи... Данайците (данауна) се изтеглят в Северна Сирия, а пеласгите (пелесет) в Източен Ханаан където организират отпор и създават държава : Пентаполис След грандиозните открития в Аскалон през 2016 г. и проведените мащабни, скъпо-струващи и археологически и генетически проучвания се стигна до заключение че филистимците (потомци на пелсагите) са хора на Цивилизацията ! Критериите : ....много, но събирателния термин е : АРХЕНЕМИЯ ..... Огромно техническо/жизнено/интелектуално/благоустройствено превъзходство над околните народи ................................................................................ Това е най-общо основното определение що е то цивилизация

Тук вече съм напълно съгласен с вас. (изненадвате положително) Но все пак въпросите не намаляват. Защо след като са победители - микенците се мятат на корабите си и поемат към далечен Египет, като правят чудовищни опустошения по пътя си ? Както става видно и след Троя - те не желаят да притежават и управляват големия град, а целта им е да го разрушат до основи и да оставят пепелища.. "Заговорничели в земите си" така съобщават египетските сведения...от това следва извод за дълга подготовка за грандиозна експанзия, а не за стихиен набег. Какви са микенците ? От царската гробница на Микена : царската гробница намерени 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 , а жените с 4-8 см по ниски. Носителят на златната маска (предполагаемия Агамемнон) е висок 1,825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. За критяните по микенско време (не за класическите минойци) 164 см. мъже, 157 см. жени. Та....има резон елитът на микенците да е хвърлил око на Египет. Контакти е имало, а критяните са имали и посолства в египетските столици. Отделно и слуховете за отслабване мощта на Египет в края на XIX династия (апогей при Рамзес II) и застъпването на XX династия. Тоест моментът е подходящ и не бива да се изпуска

Ами не са митологични, приведох ви разсъждения на Тукидид. Кой е той може да проверите...ако не ми вярвате Микенската епоха е класифицирана от учените като Цивилизация ! Не е уникална, а е продължител на Крито-Минойската, но със своя специфика. А именно : по недодялана (няма го изяществото в изделията и живописта на Крит) и най-вече по жестока и брутално-агресивна ! Епосът ѝ е разтърсващо-трагичен : баща изял децата си, жена заклала съпруга си, син преспал с майка си - Едипов комплекс, Хераклес - най великия герой на своето време убива синовете си в пристъп на умопомрачение, Медея заколва децата си за да отмъсти на Язон, синове убиват бащи и т. н...Общо взето всеки от великите хероси на Микенския свят поема по пътя на трагедията... Такава е съдбата и на близките до микенците - тракийци : Орфей и Евридика, Диомед Бистонски, Микенските градове за разлика от Критските се състоят от внушителни цитадели (циклопски градеж) винаги очакващи нападение и винаги готови за нападение... Категорично не ! Морските народи с бронзови оръжия сриват до основи империята на хетите които използват железни оръжия, след това вече самите морски хора са усвоили технологията на желязото и връхлитат Египет който използва все още бронзови....Резултатът : разгром за морските народи, египтяните излизат победители ! Няма как примитивните дорийци да победят народи които ще смажат народ като хетите !

Мисля, че достатъчно обяснения ви приведох, но вие тенденциозно избирате едни и замитате други... Пишете за окови, насилия и т. н. На Вас кой ви каза, че Цивилизация значи ...Човечност и Доброта ? От Историческа призма - в зората на Египетската цивилизация Нармер (прото-фараон) разбива с боздуган главата на врага Стилизираният символ става запазена марка на фараоните при победоносни кампании... Дори и хилядолетие по късно самата ...нежна и грациозна Нефертити символ на красотата е изобразена с боздуган разцепваща черепа на враг. А от египтяните по цивилизовани хора трудно може найдете него време. Математици и лекари - шумерите също гордо се изобразяват как премазват с магаро-подобните си кончета врага... Микенците които се смятат за архитекти на така наречените циклопски градежи, изкусни мореплаватели и навигатори са ...човешки касапи от висша класа Асирийските царе-учени притежаващи тонове ценна специализирана литература в огромните си библиотеки, се гордеят с извършените от тях геноциди... Да не говорим за Китай и Америка...в последната десетки хиляди жертвоприношения ежегодно..... Тъй че...? Но да не виним само цивилизациите, щото и диваците не отстъпват ни най-малко.... За скитите - старите (Херодотовите) се знае, че чупели краката на робите си за да не офейкат в горите на север. Така инвалиди те все пак били по полезни от избягали...Братовчедите им - персите също практикували подобна практика, пък били цивилизовани... И за да не тръгнете по пътя на ...свободните дивачески общества...където уж всички са свободни...защото няма гнет, данъци, ангария, военна повинност т. н. Напротив : примитивните общества също са ..закрепостени ! Ловците трябва да тръгнат и да се приспособят към дивеча, пастирите към стадата си, рибарите също са зависими...и т.н. а дали са по-добри ...нецивилизованите общества ? Канибализъм, човешки жертвоприношения, избиване на пленници, грабежи на чужди територии, опожарявания... Егати...тоз свободен дух...

Оказва се, че Агамемнон наследява властта над най-силния ахейски град Микена не заради лични заслуги, а благодарение на ....първия си братовчед Евристей и нещастния му край. Майката на Евристей - Никиппа е сестра на бащата на Агамемнон - Атрей. Евристей потегля към непокорна Атина с огромна войска начело със синовете си. За свой наместник в Микена определя ...вуйчо си Атрей. Така - Евристей по .... причини не за тази тема... претърпява пълен разгром и загива заедно със синовете си. Самите атиняните искат да го спасят, но..Хераклидите го убиват. Алкмена - майката на Херакъл му изважда очите. Същата Алкмена която е зарязала бебето си Алкид ! Намерила го богиня Хера и кръстила новороденото на нея си - Херкулес - намерен от Хера. Но, микенците твърдо застават зад Атрей и не допускат Хераклидите, защото.....се страхуват от тях. / Тукидид/ Великият Херкулес не е долюбван в Микена. Тя си държи на Евристей и посоченият от него наследник. Наследник на Атрей е синът му Агамемнон и въпреки поражението на Евристей, Микена остава най-силния полис на Елада, а уж враговете на Евристей - атиняните спасяват и погребват тялото му. И.. затова великата Микена запада след дорийската инвазия. Дорийците се предствят за потомци на Херакъл, но Микена не ги ..иска, затова пътят ѝ е към главоломен упадък, така както и голямото ѝ пристанище Тиринт