Б. Киров

винаги съм гледал на статистическите модели, според които се правят прогнози за това какво ще бъде населението, с пълно недоверие. Особено дългосрочните. И то не заради методиката им, а заради това, че боравят с числа, без да отчитат куп други неща. Каква е например икономиката, политическата ситуация, причините за миграция и смъртност и т.н. Ако поради някакво историческо събитие, например, се промени цялата обществено-политическа основа в едно общество, възможно е точно за това миграцията да намалее драстично, икономиката да тръгне рязко нагоре, раждаемостта да се повиши, смъртността да намалее, хората да започнат да се завръщат - тогава целият статистически модел, който сам по себе си може и да е верен при старите условия, вече не може да се приложи. Това е все едно врачка да предсказва по звездите.

По-скъпи са от пистолети; на времето даже не знам дали ги е имало пистолети по времето на Левски, по-скоро не.

Видях, даже се засилих да ти давам линк, ама бързо ме тривнаха в моя сайт имаше ловни по 350 и нагоре, пистолети от 300. Те тези петцифрените цифри трябва да са колекционерски и специални. Но пак си е евтиния в сравнение с едно време, защото Стаски тук твърди, че на цената на 10 стандартни пушки е можело да си купиш къща на времето. А сега си купи за 5000, може ама в някое изостанало село.

Стаски, не ти говоря за конфликти "млади" - "стари", за които ти говориш; конфликтът по масонска линия е в ТБЦК, а те са само и единствено "млади", и то в мнозинството си прозападно настроени млади, защото са свързани с образование и търговия повече със Запада, отколкото с Русия, за разлика от "старите", които са твърди русофили. Това си е "вътрешносемеен" конфликт между "младите", към които без никакво съмнение принадлежи Левски. Донякъде е и борба за лидерство.

Благодаря, нямах такава информация, просто си въобразявах, че заради серийното и автоматизирано производство цените са паднали. Знам обаче че ловните пушки, които също са оръжие, за сравнително евтини.

Според твоята прогноза, България вероятно в по-далечна перспектива, когато Турция влезе в ЕС като предмостие към Близкия изток, ще се слее постепенно с Турция и това ще бъде естествен процес. Това е старата идея за "дуализъм" между България и Турция, водеща началото си още от Възраждането и на практика просъществувала с Източна Румелия преди Съединението. Хипотетично всичко е възможно, даже го е имало на практика за известно време, но е било отхвърлено с оръжие от българския народ тогава. Защо и на какво основание може да се осъществи отново, кажи аргументи? Твърдиш че съдбата на България, която е здраво свързана с европейската политика, също така е свързана с неясната съдба на Русия. И по-натам изясняваш две теоретични възможности от неясната съдба на Русия - едната да премине под влиянието на мащабен блок Америка, ЕС, Неорусия (за пръв път използваш този дефиниран от самите руснаци термин); и тук правиш доста странния за мен извод "а друга част" (което означава разцепване на две части от Русия или че имаш предвид сега същинската Русия, а в първия вариант Украйна, която тълкуваш като част от Русия) да премине в блок Азия с естествен лидер Китай. Обръщам внимание специално на този ти абзац, защото той ни засяга като държава и нация. В хипотезата ти, че Русия (същинската Русия, а не Украйна) ще премине към Америка и ЕС (това означава и към НАТО) в съчетание с Турция към този блок, на практика България става вътрешна страна в блока, защитена от две мощни армии в него - турската и руската - и НАТО като цяло. Това би бил един идеален вариант за България, според мен, защото елиминира почти всички военни заплахи, а също така и геополитически такива, като и хибридни войни, етнически напрежения, стари вражди, фобства и филства и всички простотии с които сме облъчвани сега. Но ми изглежда прекалено хубаво, за да е вярно. Първо - защото това преминава през "пречупването" на суверенитета на Русия и приемането от нейните лидери и граждани, че те са държава "втора цигулка" в Североатлантическия алианс; на Русия в този случай ще бъде отредена ролята на военен пост на Запада срещу Азия - тя поема военната тежест срещу Китай и от основен враг се превръща във важен съюзник. Хипотетично това е възможно, само ако бъде сломена гордостта и амбицията на Русия да бъде един от световните лидери. Как виждаш на практика да се получи това? Вторият ти вариант присъединява Русия към китайската сфера в Азия и това на практика е евроазийската идея, вече изпълнена със съдържание. Но, твърдиш ти, при този вариант, Русия отново ще играе "втора цигулка", защото пък сега ще стане военният буфер между Китай и Запада. И отново минаваме през същите условия за пречупване на нейния елит и граждани и примирението им, че вече не са Велика сила, каквато са във военно отношение, докато имат собствено командване и контрол върху ядрения си потенциал. Този вариант за нас българите е разбира се по-лош от гледна точка на сигурност, защото Русия е на една ръка разстояние през Черно море и Румъния, а ще бъде в противостоящ на Запада блок, и то вече под китайски контрол. Трети вариант за самостоятелна Русия при теб отсъства. Можеш ли аргументирано да се обосновеш върху какви факти и техния анализ си изградил тази твоя интересна прогноза за бъдещето?

Няма начин да не се стигне до агресия, ако няма възпиращ фактор - просто човешката природа е такава и никога няма да се промени; някъде спазват правилата, защото знаят че има полицай и той ще ги хване и глоби; другаде знаят че няма и си карат спокойно; постепенно двата типа поведение могат да станат условен рефлекс, но винаги има условие, което изработва рефлекс. Просто няма начин без Рефер. С голяма тояга и учтив глас, ако е цивилизован. Страхотна илюстрация и метафора на основното противоречие е Уморените коне ги убиват, нали? на Сидни Полак, там едни винаги танцуват до изтощение и смърт, докато други винаги прибират парите от това шоу. Има и зрители, които плащат, за да гледат.

Благодаря, това последното ми е най-интересно и ще се заема да го проуча. Виж, Стаски, аз не абсолютизирам една или друга теза или да я предпоставям. Сега си обсъждаме хипотези и съсредоточаваме внимание върху едно или друго - в контекста на цялото всяко едно от тези неща може би няма голямата тежест която му се придава когато се разглежда поотделно. Но само твърдя, че това са факти, и не може да ги пренебрегваме, а доколко са имали тежест върху случилото се е въпрос на изследване и анализ. може масонската връзка да е със стойност нула, възможно е, но тя съществува, факт е. Това е, което твърдя, а иначе всичко е конкретно и трябва да се изследва като процес и резултат. Не знам защо българските историци свенливо мълчат за влиянието на Сърбия, неглежират го, а то е голямо. Доколкото знам, но не съм чел книгата му, само един автор поставя ударението основно върху това, Вълчев, мисля че беше името, и го разглежда като основна хипотеза в цяла книга, но за съжаление не съм я чел. Гърците пък въобще отсъстват, когато се говори за революционно движение, затова пък са обилно осветени в писаното за църковните борби; според мен това е невъзможно, защото нещата са взаимносвързани винаги. За сърбите нещата са с още по-дълбока перспектива, но сега не ми се навлиза в детайли, мисля че знаеш за какво говоря.

Добре, но отиваме към 19 и 20 век, пълен с войни и насилие, заради липса на върховна власт, която да спре "пуцането" - германия иска да се разширява на Изток, Русия на запад и на изток, и най-малката балканска държавица също иска да се разшири за сметка на съседите; получава се балканизиран свят от автономни единици, всяка от които решава нещата "с пуцане" - органи като Обществото на народите или ООН са смехотворно безсилни - кой би могъл да обуздае мераците на всяка нация да живее по-добре за сметка на други? Съжителство без Рефер, който да говори учтиво с тояга зад гърба, просто е невъзможно. Кой ще е този с Голямата тояга и Учтивия глас?

лапландец, не надценявам или подценявам етническа група, просто твърдя, че по силата на исторически обстоятелства, в такава група е попаднала свръхсъсредоточена власт върху парите; те са ПРОИЗВОДИТЕЛИ на пари, както има производители на нефт (добив), само че тяхното производство (продукция) в момента е най-големия бизнес в световен мащаб и по тази логика те притежават най-голямата власт да глобализират – имат средството възползват се от него, оперират с него. Може и да са англосаксонци, може и да са скандинавци, няма значение – те произвеждат парите на света и могат да го изкупят, което и правят на парчета. Сега, ясно е, че ще имат конкуренти от други групи, и то най-сериозната им конкуренция по мое мнение е от ПРОИЗВОДИТЕЛИТЕ на стоки, защото производителите на пари заменят своята стока срещу всички други стоки. А засега най-големият производител на стоки с такава философия на развитие се явява Китай. Ерго – Китай е в най-дълбоко изначално противоречие с производителите на пари, защото в повечето случаи получава срещу стоките си празни хартии и трябва да осребрява тези хартии. Ще дойде момент, в който китайците няма да искат повече да осребряват празни хартии срещу реални стоки, а и не само те – целият Трети свят. Затова производителите на хартии без покритие се нуждаят от силна армия, те трябва да могат да се защитят. Опростявам, но се опитвам да изясня. Основното противоречие в днешния свят е между производителите на реална стойност и продавачите на фиктивна стойност. Това води до сблъсък. Една от двете страни ще получи победа, независимо от това къде са базирани центровете. Тогава ще настане така дългоочакваното Унифициране на ценности и обединение – по един от двата начина.

Отделно ще отговоря на лапландец, но аз също смятам, че е напълно възможен федеративно обединение на националности, без ни най-малко да се накърни тяхната цялост - за мен това е добрият за човешкия вид път на развитие. разбира се, ако говорим за "постбиологичен вид" националост не би трябвало да означава нищо, но това е утопия по мое мнеие, което си е вкоренено качество на човешкия ум, той по принцип е податлив на илюзии, а утопията е вид илюзия.

лапландец, бих ти сложил два плюса за някои неща от анализа, но като извадя два плюса заради последното ти изречение, нищо не слагам, но си с интересно мислене. Това което пишеш си е почти научна фантастика, но някои неща са напълно реално възможни. Най-странната ти идея е Универсализацията с постбиологичен човек. Подхождам много предпазливо към такава идея, а ти я излагаш смело, все едно този човек е току-що произведен в лабораторията ти. Все пак, би ли открехнал поне още съвсем малко какво разбираш точно под "постбиологичен човек", казвам го без всякаква ирония, интересно ми. Моите уважения за останалата част от анализа ти, ще го коментирам натам, да не смесваме темите.

Само като малък офтопик, знаеш ли историята на Боян Мага? Абе що е българско - все е велико, ние сме неизкореними и жилави като здравец; още хиляди години ще ни се радва светът. Можем да претендираме за влияние на Изток и на Запад, на Север и на Юг. Но ако говорим сериозно, точно тези европейски пари в момента са главният двигател на българската икономика, но те отиват в ръцете на определени фирми; другото сериозно перо на инвестиции са парите, които българите в чужбина изпращат на близките си в България; и горе долу с това се изчерпват сериозните инвестиции - страхотна икономическа перспектива. А когато европейските програми приключат? Какво правим с нашата мощна промишленост, производство и наука? Кой плаща пенсии, осигуровки на чиновници (те стават все повече), социални помощи, медицински осигуровки? Не знам дали някой въобще се замисля за това недалечно бъдеще, защото в България реално произвеждат нещо не повече от 300 000 души в реалния сектор, върху чиито плещи падат останалите 6 милиона и половина. Представи си сега, че в една общност от 25 души работи един, а останалите му викат "давай, на теб се надяваме всички!" Горкият човек.

Е не е точно "под вола", ако се замислиш. ТБЦК, на който Левски е пълномощник от 1868 практически до основаването на БРЦК в Букурещ всъщност е основан от масони масонски комитет - това е генезисът му. Следователно, Левски се е явявал поне формално изпълнителят на волята на тази масонска организация в България, той основава там комитетите с техния печат отначало, с техните прокламации, следва тяхната воля. Още в самото начало, обаче, Левски излиза от контрол, започва да им противоречи, и от техен "агент" се превръща в самостоятелен играч като застава в ролята на ЛИДЕР (той има качества за това) на ТЯХНАТА организация от комитети, защото те още преди той да дойде в България са имали такива. Е сега ти, ако си собственик на една фирма, и наемеш управител да ти управлява фирмата, един ден се събудиш и установиш, че този управител вече ти е взел собствеността на фирмата, ще стоиш ли със скръстени ръце? Или ще пиеш една студена вода и ще му кажеш: "Да, ти си кадърно момче, оправяй се оттук натам сам, аз излизам в пенсия." Според мен, нормалната реакция е, да си опитат най-напред да си върнат контрола върху "фирмата", а ако не могат... има различни варианти.

В Америка има една група елитни банкери, които контролират ФЕД, те по националност са американци, но повечето от тях са етнически евреи. Евреите, както е известно, са доста древна и жилава цивилизация, с огромен политически, търговски и финансов опит - тези хора имат достатъчно умствен потенциал и амбиции да поискат своя реванш, и мисля че задкулисно работят от много години за него. Знам че звучи конспиративно, но тяхната ГЛОБАЛНА финансова власт е реалност и те я упражняват посредством всички Централни банки в Западния свят, те са "печатарите" на долари и евра, а с пари можеш да постигнеш не по-малко, отколкото с ядрени бомби, даже много повече, при това оставаш жив и невредим. За тяхната Власт говоря, когато имам предвид Глобализиране. Това е тяхната версия, разбира се, все още на пътя им стоят някои много сериозни прегради в лицето на Китай, Русия, развиващи се икономически гиганти от Третия свят (те са си измислили това определение). Европа вече е колонизирана от парите, погледни какво става с безотчетното печатане на "количествени улеснения" от ЕЦБ, а по чие решение, на политиците ли. Според мен не, те са кукли на конци. ЕЦБ е истинската икономическа власт в Европа.

Според мен, той някъде в писмата си (май до Каравелов) го споменава като пише "намерих само", отива за повече. Знам че е разполагал с изключително малко пари, тук май Гербов му е изследвал сметките, доколкото си спомням с не повече от десетина хиляди гроша, което ще рече в оръжие за десетина пушки пари, направо е плачевно малко. За Димитър Общи работата е толкова мътна и подозрителна, но няма общодостъпни документи - ако въобще са запазени, те трябва да са в сръбски или гръцки архиви. Не изключвам и сръбска връзка, защото, ако ти е направило впечатление, той е натрапен на Левски за помощник не пряко от Каравелов, а директно от Панайот Хитов, който пък, както се знае, е имал доста топли отношения със сръбските власти, получавал е пенсия от тях и при влизането-излизането си от Сърбия-България сам описва как се е разплащал със сръбските граничари с "данък спокойствие"; Общи живее с него в чифлика на Балкански, Хитов му знае всичките истории, включително "кирливите ризи", обаче въпреки това го праща на Данаил Попов в Мъгуреле, който пък, от своя страна го прехвърля с печата в Ловеч. Достта е странно всичко това, за Хитов е известно, че е бил масон, за Данаил Попов също - дали пък не е задействала "братската" солидарност при този трансфер на Общи към Левски? Много въпроси. Не изключвай и "масонската ръка" в целия провал на Левски, та той в един момент тръгва срещу волята на "братята", а те никога не прощават и наказват като в сицилианската мафия. Самият Общи, без да има документи за това, почти със сигурност е бил член на масонското братство. За него съм чел спомени за пребиваването му при Гарибалди, как е търсел лично познанство и сближаване с Гарибалди, а Гарибалди е "папата" на масонското движение в Европа по онова време.

лапландец, идеите ти стават все по-странни и странни. "Добруването на човешкия вид не е цел на локалната еволюция" ни казвала настъпващата Универсализация? Все още се надявам че разговорът ни е на почвата на здравия разум а не за 4-ти километър и те питам, ако можеш, все пак да изясниш мисълта си, кое е "цел на локалната еволюция", ако не човешкия вид? Някакъв извънземен "вид" ли имаш предвид, или ново поколение киборги, които "ще добруват" след Универсализацията? И "края" на какво се вижда? За Апокалипсис ли намекваш? Надявам се все пак да не дойдат едни хора с бели престилки да се поинтересуват от нас след тези ни диалози.

Значи от тук нататък приемаме по-точния термин за лошото значение на "глобализация" в смисъл на една нова колонизация, и лично ще имам предвид това, когато се говори за глобализация - разбирам нео-колонизация, но в световен мащаб, глобусът. Остава открит въпросът - кой е в състояние като потенциал да колонизира целият глобус и да му наложи свой модел на цивилизация; само един играч ли е в състояние да направи това или има конкуриращи се такива? И какво очаква "колонизираните" - присъединяване към метрополията ли и асимилиране, както е било в рамките на Римската империя с провинциите й, или нещо съвсем различно? Например, хипотетично, ако победилият Глобализатор е САЩ - ще съществува една световна държава Световни съединени щати или ще бъде нещо от рода на днес съществуващия ЕС с относителен суверенитет на провинциите Германия, Франция и т.н., но интегрирани като федеративни единици в тези Световни съединени щати. Ами ако световният глобализатор е Китай или някой друг? Но според мен това са невъзможни хипотези и нациите ще се запазят като държавни форми, също и както семейството.

Честно казано, лапландец, ти си най-несистемния играч, който виждам в този форум. Играеш вероятно добре покер, и си психолог - и сега ще те питам, шоков ефект на страх ли целиш с тези объркващи въпроси, защото явно си доста образован и човек с опит, нещо като "пияната сабя" ли го играеш - добре ще те попитам в темата, къде виждаш хората от твоята национална или етническа група в бъдещия глобален свят? Въобще пука ли ти какъв си по националност или етнос?

Да, но как конкретно да стане, защото констатацията ти че "ще излезем" означава, че сме пропаднали. Ето КГ говори за Русия и за Турция - обаче какво всъщност става в тези две държави - ние имаме ли реална и обективна информация? Можем ли да търсим нещо от техния опит, което е сходно с нашия? В Турция, доколкото знам, тръгват по пътя на умерената ислямизация и мераците за нео-османска Империя? В Русия само бог знае какво става - там, доколкото следя някои руски и западни медии, започва истинска борба за власт между президента и парламента, с доста предатели в правителството. Едните са радетели за суверенна държава, другите са защитници на натрупаните си в съдружие със западни корпорации капитали. Шах! шега, в началото никой не дава шах, хората си разгръщат фигурите към центъра, винаги се борят за центъра.

И аз имам сходно виждане. Много интересни мисли има във "Война и мир" от Л.Н.Толстой по този повод, и то в книга писана преди 156 години. Там един от героите Пиер Безухов става масон, преминава през всички фази на психическо и интелектуално развитие, за да стигне до просветление накрая - разбира го, когато вижда, докато лежи ранен, колко малка и нищожна е фигурата на великия Наполеон на фона на руското небе. Тогава му става ясно, че всички, които се опитват съзнателно да променях хода на историята са всъщност само парата в свирката на нейния локомотив.

лапландец, явно си радетел и работник на глобализацията; и как си го представяш ти лично този Нов Световен Ред - той и Хитлер говореше за него и пращаше хора в концлагерите, които според неговата преценка не заслужаваха да ги има; ммда, даже цели нации пращаше там...А относно учтивата форма на българския език, който очевидно така добре владееш, това лично към моята персона ли е насочено? Защото работата вече става лична, или се обръщаш приятелски към всички българи?

От друга страна, Сириус, след Освобождението Източна Румелия и Княжество България имат общо население 4,5 млн, значи ни остават още 15-20 години, за да се върнем в тази точка, пък може би, Дай Боже (лапландец, това е към теб, знам че си атеист), да тръгнем пак нагоре?

много интелигентен отговор, лапландец: а откъде ги измисли 1500? то тогава нации въобще не е имало, ама сигурно не си ходил до 8 клас, тогава се учеше това за нациите.

Искам в аванс да ви кажа, че историята преди същинският ми въпрос, е измислена и няма нищо общо с реални събития и съществуващи лица, а само с техни символични проекции в приказно време и място. Един вид Приказка с Отворен Край, който всеки може да допише сам, и всички заедно. Приказка с Отворен Край „Имало Едно Време 1997 година (Някои я помним). Тогава един Премиер (този иначе тъй Симпатичен Младеж), казал Вълшебните Думички "Ние сме за единна Европа от Атлантика до Урал”; през Зимата обаче, когато месечната заплата ударила 10 долара, а пенсията 5, хората го изгонили с камъни; на негово място се появил изневиделица друг симпатичен Човек със Синя Лента през чело, повел Хората и им обещал: „Няма да ви предадем, няма да ви изоставим.” Да ама Не. Не само ги продал, но ги изоставил. Той и Авери (под кодово име „мистър 10 процента”) харизали под тезгяха де що има читаво Държавно, взели някакви Пари, наричани от туземното население „комисионни”, а на въпроса „Кажи си?” този Умен и Замислен мъж нищо не казал, а си отишъл обиден при Теменужките. После дълго мълчал. Тежко мълчание на обиден, огорчен и неразбран човек. Тези на които Умният и Замисленият продал Собствеността станали Народни Хайдути, наричани на галено от Чуждопоклонници „бизнесмени”. Най-умните и проверените проявявали определен вкус към Банковия Сектор в неговата пирамидална разновидност, но имало и в други „сектори”. После имало Цар Спасител за 800 дни, после Трима Мъдреци, после Генерал, после пак Те, после пак Генерал, ама Помъдрял. Междувременно, от 9 милиона „мишлета”, в Приказната Страна останали 7. Щото когато Корабът потъва, нали...” Край на Приказката (гейм оувър) Но защо ви разказвам тази весела и игрива Приказчица? Ами само за да ви питам: смятате ли, че ние като нация се развиваме по правилния и добър за нас път, работим за просперитета си, и този на децата ни и имаме бъдеще като държава тук, на това място, все още наричано България? Имаме ли ние суверенитет като държава – под суверенитет разбирам държавата ни принадлежи ли на Суверена (народа, нацията) или не? Това вече не е символичен въпрос и можете да включите целия си капацитет от познания, за да отговорите аргументирано от икономическа, историческа, социологическа, общо-културна, пък ако щете и философска гледна точка. Можете и да разширите хоризонта на отговорите не само до нас, а до Европа и даже до света – как виждате бъдещето ни място там, в този глобализиращ се (или не?) свят с оглед на това, което се случва днес и ще се случи утре. Ще ни Има или Не като нация след 100 години, и ако да защо, и ако не пак защо? И въобще, мислите ли че след приключването на Глобализацията въобще ще има нации? Не са ли те отживелица от минало време?