makebulgar

За аспаруховите българи първо трябва да се докаже че са били номади, и чак след това да се чудим кога и за колко време са били станали уседнали. Българите и тук и на Волга си правят едни и същи селища - укрепени с валове и ровове дървени крепости, които са били характерни и за останалите славяни, които науката приема че били уседнали земеделци и скотовъди. Тия селища се водят скитски тип, а за скитите имаме данни че сред тях е имало и земеделци.

Пък и самото Тенгрихан като съчетание звучи близко до Митракан - името на един от месеците в стария календар на персите. А при волжките българи имаме празника Нардуган/Мардукан.

Българите са били много по умни от ромеите във военно отношение и гадаенето им преди битки не е било като ромейското. Става на въпрос за стратегии и тактики. Вероятно нашите са били запознати със "Изкуството на войната" или са си носели знанията в армията сред висшите чинове.

Тук става на въпрос не за някакво налудничево шаманско гадаене. Става на въпрос за изчакване на подходящ момент за всяка битка и сражение. Изчакваш слънцето да ти е в гръб и да заслепява противника. Изчакваш противника да се напие с вино и да загуби боеготовност. Изчакваш противника да се изнерви. Изчакваш да дойде ден в който противника празнува някакъв празник и е разсеян. Изчакваш да минат твоите празници за да е в кондиция твоята армия. Или просто имаш силни традиции и по празници не водиш битки. Така например московците като нападат волжките българи, българите или по-скоро царя им отлага битката въпреки наближаващия противник заради събора. Събора бил по-важен от загубата.

А, нищо, нищо общо нямат. С прабългарите общо могат да имат само тюрки и алтайци, и съответно тенгризма, въпреки че няма никакви следи при нас от него.

Съвременните български огнени обичаи - оратниците, прескачането на огъня, нестинарството, съвпадат много точно със зороастрийски огнени обичаи в Иран, които се практикуват до ден днешен. Как се обясняват тия български обичаи чрез тенгризма, и дали съществуват при някой днешни тюрки или алтайци?

Това "уважаван в този форум авторитет" ми звучи в случая като Бог или поне бого-човек. Мисля никой вече не разчита сляпо на авторитети, а преценява и разглежда критично всяко становище пък било то и изказано от авторитет.

Дурусторум мисля си остава църковен център през целия период дори тогава когато е изоставен. Поне според църковните книги на ромеите. По късно след като приемаме християнството Дръстър ни става църковния център, а не друг град.

Равене от сведението което си дал разбираме че тюрките нямат култ към водата, а се прекланят единствено пред този който е създал небето и земята. Има разлика между това да почиташ елементите и да имаш култ към огъня и водата. Говорим за култ вкаран в храм, какъвто е зороастрийският, а не примитивното почитане на природните стихии каквото има при всички народи в миналото.

Конни народи според едно японско определение са централноазиатските ирански народи като согди, скити и други, за които било характерно че въпреки че воювали изключително на коне, същевременно били земеделци и имали много крепости! Те отглеждали коне. С хубавите си бойни коне са били известни и бактрите/балхиките/бахликите, които били уседнал земеделски народ. Японците правят разлика между номади и конни народи.

Гогов, чети внимателно! Равен, твърди че Крумовата династия била полуАВАРска, а не полуварварска. Тоест той иска да ни наложи хипотезата на едни стари историци, че Крум бил дошъл от панонските българи. Доказателства за тази хопотеза няма! Всичко са спекулации (предположения, хипотези). Тоест да говорим за чашите от череп не е нужно. Обичая е бил използван от скити и хуни, тоест от индоевропейци, а се използва и от други индоевропейци в Северна Индия в хиндуизма.

Равене, за пореден път те карам да дадеш доказателства за твърденията си. Докажи с факти, че тюрките, хуните и хазарите са имали култ към водата. За Крум не ни доказа че е бил полуаварин! Почвам да мисля че си неспасяем случай, и си имаш причина да защитаваш хуно-тюркски хипотези за прабългарите, пренебрегвайки всички останали факти! Повтарянето на стотици пъти на недоказани и недоказуеми хипотези които противоречат на обективните факти няма да ги направи верни.

За храмовете скоро. Но в случая ако Равен иска да говори само за хазаро-тенгрианите и прабългарите, това не значи че другите говорим само за хазарски и прабългарски храмове, нито пък означава че приемаме че те са едно и също нещо и са отправени към един и същ култ. Българският култ определено е бил свързан с огъня и водата като зороастрийските и вероятно зурванистките култове.

Равене, просто не знаеш до къде е достигнала науката относно храмовете и религията на древните българи! Иначе дървени храмове със идол вътре имат и славяноезичните, и обикновенно ги припознават като идоли на Перун, Сварог, и т.н. Тоест не са хазаро-тенгриански патент.

Храмовете такива каквито ги познаваме се появяват с каменното строителство, но това не значи че българите не са имали подобни храмове преди това! Правели са ги от дърво! Има доказателства, че е имало подобни храмове още от най-ранния период при Аспарух. Ако те бяха донесени от някаква нова династия от Аварската държава, то трябва да очакваме такива храмове да откриваме на територията на Аварската държава. Само дето не ги откриваме там, а в Кавказ.

Равене, щом не искаш да обясняваш и защитаваш твърденията си с аргументи, значи излизащ от спора победен. ? Ако ли пък все още искаш да докажеш със факти че Крум е бил полуаварин, моля заповядай! Дай ни доказателства, факти, извори, хроники, надписи...., но не и заключения на историци! Ние сами ще преценим фактите. Относно колоната от Мадара, това, че ти приемаш че днес СЕ ПРИЕМА, че на колоната пише че Омуртаг принесъл жертва на Тангра, то значи ти не се напъваш да мислиш самостоятелно и да проучиш колоната, а приемаш на доверие без капка критичен поглед "превода"-реконструкция на Бешевлиев. Еми това си е твой проблем. Други хора са дали други мнения за този надпис. На него не само че може да не пише за никакъв Муртаг, но много вероятно дори и Таггра не може да се прочете, а там по скоро пише .....МА ГГРА..... или ......МАГ ГРА......! И пак повтаряме, че Тангра не може да е нито бог, нито природна сила, нито изначалие, нито оренда, тъй като не съществува такъв термин и такава дума! Съществува единствено ако човек вярва сляпо в "превода" на Бешевлиев! При тюрките имаме тенгри "божество", а не тАнгрА!!!

Равене, обясни какви са доказателствата че крумовата династия е била полу-аварска!? Нещо хроники ли имаме, летописи ли имаме от тая династия. Надписи върху камък, със родословието на Крум, или други такива! Спекулации от Златарски, и други видни европейски историци не вършат работа. Трябват ни доказателства! Обясни и за каква "Омуртагова колона" говориш, от която ставало ясно че българите почитали Тангра!? Ако говориш за колоната от Мадара, то на нея със много зор може да се прочете някакво ому.. което да се свърже със Муртаг. Ето и статията на И.Т.Иванов ЗАЩО ЛИПСВАТ СЛЕДИ ОТ АЛТАЙСКИЯ БОГ ТЕНГРИ СРЕД БЪЛГАРИТЕ ? http://www.protobulgarians.com/Zashto%20lipsvat%20sledi%20ot%20tangra.htm

Чудно защо ако Крум беше аварин, му е било нужно да пита аварите защо им се е скапала държавата. Равене при тюрките няма Тангра, а има тенгри "божество".

Иранската хипотеза в скито-сарматския й вариант ще става все по-популярна. И е лъжа че е популярна днес само сред аматьори.

Китайски календар ама друг път.

Е то Б.Димитров си го знаем, че много приказва. Някои учени не могат и не искат да говорят научно пред камера и публика, а говорят популярно или научно-популярно. Публиката и тв зрителя обикновенно може да заспи, ако човек седне да му разправя за всички подробности, всички извори, всички изследвания и всички автори които са работили по въпросите. Така пред камерата нещата се сбиват и обобщават, и ако Димитров е казал че прабългарите са били иранци, то той е обобщил всички ония неща от историческите сведения, данните за имената, погребалните обичаи, народните обичаи, мненията на археолозите и антрополозите за прабългарите и т.н. Подробностите, анализите и изворите са в книгите. Иначе мнението истинските учени си го променят, ако има аргументи за това и нови факти. Примерно Г.Бакалов си променя мнението. Р.Рашев също си го променя и доразвива новата хипотеза. Никой разбира се няма да каже че е сгрешил, а просто започват да подкрепят друга хипотеза.

Ако под официални теории се визират написаните в учебниците неща, или написаните от МВнР неща по сайтовете, то просто трябва да се разбере, че те не трябва да се приемат за истинската истина. В тези официални документи трябва просто съставителите да променят "са ..." с "вероятно са ..." или "според някои учени са ..." относно произхода и религията на българите. Историците мисля се смеят на термина "официална история" Те работят с хипотези и теории които постоянно се променят ако се появят нови данни. Официални теории имаше по комунистическо време със силното влияние на науката на СССР. Днес в учебниците и в презентациите на България трябва да се пишат заключенията за историята ни от съвременните учени които са направили нови анализи на фактите и на написаното от учените от комунистическо време.

Най общо казано ако нямаше тюркска теория за произхода на българите, нямаше да има нито радио Тангра, нито сайт на Войните на Тангра, нито разчитане на двата реда от колоната от Мадара като. ТАГГРА(ТАНГРА). Ако я нямаше тюркската теория Бешевлиев вероятно там щеше да прочете нещо от рода на. ..... (ОМУР)ТАГ ГРА(ФО) .... или друго подобно. Иначе религиозен култ при българите към някакво божество Тенгри не е ясно дали има, доколкото не ни е ясно какво представляват точно култовете към Тенгри (небето) при тюрките. Вероятно говорим за някакви шамани, някакви ритуали около огъня, дайрета и тъпани, и други подобни. Нито имаме данни че при българите е имало такива неща нито имаме данни че е нямало. Българите имат култ със храмове, а за култа към небето - тенгри на изток нямаме данни да е бил храмов култ. При българите имаме данни за почитане на Слънцето, Месеца, Планетите, за Огнепоклонство, за идоли, за маскарадни ритуали (Боян Мага се превръщал във вълк или друг звяр вероятно с маска), имаме и богомилството с неговата зурванистка доктрина. Тоест имаме данни за централноазиатски магиански култ към Зурван, който бил наричан и Зърва.

ако в Дръстръ човек не види старото име Доросторум, то явно е сляп все едно в Пулпудева да не види Филипопол.

Явор Шопов е физик, а Христо Смоленов е математик. Дали има частица фоменкология в тезите им за великото древно минало на древните българи?