Янков

https://nova.bg/news/view/2022/06/24/373486/нс-даде-мандат-на-кабинета-да-одобри-френското-предложение-за-рсм/ Кабинета вече има мандат за подкрепа на предложението. РСМ и Албания вече не могат да ни обвинят в бойкот и саботаж. Сега вече става интересно. Ако РСМ не се съгласи, какви ли ще са последиците за отношенията между двете страни, както и вътре в РСМ?

Проблема е в това, че някои хора не разбират едно - историята трябва да се знае за де не повтаряме грешките на предците си, а не да живеем в нея. Колкото до това кой какво вижда, има неща наречени реализъм и прагматизъм и едни други наречени фантасмагории. Има и нещо друго - дългосрочни и краткосрочни интереси. Време е да направим избор по този въпрос.

Странно. 1во. Никой не те гони от тази тема. 2ро. Изказвам си мнението открито и ясно. Никой не ми плаща за това. Нито съм член на партия. Така че изказвам собствено си мнение. И очаквам същото от събеседниците си. Тук сме за да споделяме мнения, а не да водим прапаганда в интерес на някой друг, или да гоним някой.

"Френското предложение" ни предоставя достоен вариант да премахнем ветото. Това не го разбират някои хора. Пропагандата си действа преди всичко на безкритичните и фанатично настроените хора. ЕС преглътна излизането на Великобритания и ако някой смята че с заплахи за сближаваме с Русия и Китай ще ги уплашим, жестоко се лъже. Изобщо няма да си развалят съня заради нашето безумие. Сега е времето да печелим престиж в международен план. Не да го губим. Всичко което сме коментирали първите сто страници на тази тема, е време да отиде в кошчето. Ситуацията вече е коренно различна.

Не казвам да го забраниш, а да се откажеш от него. Омразата не води до нищо добро. Пример - РСМ.

Съгласен съм с теб. В цялата ситуация има нещо не на ред. Възможностите са или декларациите за езика да е причина за конфликта, или някой външен фактор извън ЕС да се е намесил. И някои хора да са решили че нямат нужда от политическа кариера. В това отношение, най-уязвими са ИТН. Дипломацията търси възможното, а не идеалното. И никога не забравяй старото правило - трябва да дадеш на противника възможност да се оттегли с достойнство. Териториалните спорове не са приорите на ЕС. От гледна точка на ЕС, се търси заличаване на границите между държавите. Това не го ли направиха вече? Още през януари? Стъпка по стъпка човече. Света не е създаден за един ден. И на господ му е трябвало малко повече време.

Това, което казва Нинова е че правителството няма да вдигне еднолично ветото, а това трябва да го направи парламента. И както споменах по-горе, противопоставянето на това предложение е равнозначно на политическо харакири във външнополитически аспект. Така че подобно разпределение не ми се струва много ситурно. Най-вероятно е именно там да е "камъчето на раздора". Изглежда много трудно звете страни да направим едностранни декларации засягащи този въпрос, без да се засегнат чувствителни струни. Но от друга страна, въз основа на текста изглежда че тези декларации вече са готови и съгласувани. Предполагам, че до няколко дни ще разберем. Не виждам какво му е зловещото на това изискване. За да разберем ЕС, трябва да си припомним един много важен момент от историята на Европа. ВСВ. След нея европейските държави загърбват омразата, която би трябвало да има сред тях и си подават ръка да изградят една нова Европа. Резултата от това загърбване на омразата е ЕС. Без това загърбване на омразата ЕС нямаше да съществува. Така че това не е "зловещо" изискване, а задължително изискване. Възможно е терористичният акт в Битоля да е предизвикал тази неочаквана за мен промяна на позициите в ЕС в полза на България. В РСМ, този палеж може и да го наричат патриотизъм и както си искат, но в очите на Западна Европа това си е терористичен акт. Както и в очите на всеки нормален човек. В историята на ЕС на много страни е било налагано вето преди да бъдат окончателно приети. На България също. Но такова нещо не знам някъде да се е случвало.

На тези въпроси не мога да ти дам отговор, който касае държавата, а само моето мнение по въпроса: Според мен, фундаментален проблем в отношенията ни с РСМ е че тяхната идентичност се изразява само и единственно в омразата им към България. Остави всичко останало. Факт е че политиците и правителствата им през последните години, водят целенасочена и системна политика в това отношение. Явно това вече е отбелязано и в ЕС. И се счита за неприемливо. Решаването на този проблем, би довел до изглаждане на останалите противоречия, бавно и постепенно. И така нареченото "френско предложение" е стъпка в тази посока. Нещо, което Мицковски веднага забеляза и не му хареса: "а това, което до вчера е било проблем за Република Северна Македония със София, сега става проблем на страната с Брюксел." https://www.vesti.bg/sviat/mickoski-s-ostri-dumi-kym-bylgariia-po-vreme-na-miting-6145504 Иначе казано, досега обвиняваха нас за провала на политиката си, сега вече трябва да обвиняват Брюксел. А това не им е неизгодно. Досега можеха да си позволят да горят български знамена, правейки се на патриоти, но сега ще трябва да горят знамето на ЕС. С това предложение, ЕС измъква топката от нашите ръце и я поема в своите. Другото на което трябва да обърнем внимание в това предложение, е че то прокарва кърваво червени линии за това какво е допустимо според Брюксел и какво не е. И че трябва да поддържаме исканията си към РСМ в тези граници. Сдващото, което трябва да направим е безусловното приемане на предложението. Отхвърлянето му от страна на България е изцяло в изгода на РСМ. Затова и Ковачевски мълчи и чака с надеждата ние да сгафим. На него вече му е ясно едно - този който отхвърли това предложение, извършва политическо харакири. И не във вътрешнополитичиски аспект, а във външнополитически. Мицковски вече го извърши. Колкото и да се хвали, че ще управлява РСМ дойде ли на власт, ветото няма да е само българско, а на поне двайсет държави от ЕС. Така че както виждаш, проблема е набелязан и се работи по него. И не само от нас, но и от Брюксел. И ще се работи бавно и търпеливо с години. Сега най-важното е, нашите мили родни продатели да да не сгафят като отхвърлят предложението. Останалото ще дойде с годините.

Принципно съм съгласен с това, но все пак би трябвало да има някакви граници. А такива, поне съвпадащи с моите граници, не виждам. Пропагандата започна да взима надмощие над безпристрастните анализи. Това си е не за друга тема, а за друг раздел. В който съм отказал да участвам. Истерезирането на темата няма нищо общо с войната в Украйна. То я предшества с няколко години. Добре е да провериш "Българските" телевизии, чия собственост са. И след това да говорим за "хибридни" атаки. О.к., навит съм. Сега остава и да убедиш "макетата" за същото. Това го очаквам с нетърпение.

Ако е възможно, може ли да се върнем към темата и да изоставим политическата пропаганда за други сайтове? Предварително благодаря.

https://www.vesti.bg/bulgaria/frenskoto-predlozhenie-za-rs-makedoniia-6145454

Извинявам се. Помислих че става въпрос за мненията след статията във факти.бг

Мненията не съм ги и поглеждал. И с оглед на троловете и цензурата развихрящи се в нета, не считам и че си заслужава.

Ако се отнася за статията, която съм постнал, цензурата в случая няма никакво значение. Понякога трябва да четем и между редовете. Извода който можем да си направим е, че ако искаме съюзници трябва да представим условията си към РСМ на разбираем език за страните членки на ЕС. Което е явно че засега не случва. А ако това изявление е свързано с нещо друго, предварително се извинявам.

Една малко по различна гледна точка: https://fakti.bg/bulgaria/687550-prof-detrez-mahaneto-na-vetoto-ne-znachi-che-balgaria-se-otkazva-ot-car-samuil Не искам да коментирам дали е правилна или не, но си струва да погледнем и през очите на останалата част от ЕС. И смятам че ако искаме подкрепа, то трябва да говорим на езика на останалата част от Европа, а не те да говорят на нашият език.

По удачен пример е как биха реагирали германците, австрийците и белгийците, ако поискаме да признаят готите за българи, готските азбука и библия за български, да ни върнат Сребърната Библия, Теодорих Велики за българин и т.н., като обвържем това "признание" с махането на ветото над РСМ. Все пак, по извратената логика на РСМ, ние имаме пълното право да искаме това.

Не го дават, защото е по-изгоден за тях, отколкото за нас. И колкото да "болдваш", като човек кайто си е имал работа със съдебната система, било като свидетел по дела, или като човек който е завеждал и печелил дела, ти го казвам в прав текст: В момента, в който се изтъкне че тези доказателства са поставени под въпрос и следва да се аргументират и проучат от тяхна страна, ситуацията се проточва във времето и губим делото. В този форум има юристи и е добре да кажат, кой прав, кой крив. Отделно и липсват срокове в които тези доказалства трябва да се приемат от страна на РСМ. В случая, влизаме в юридеческа тематика, в която и двамата не сме експерти. И моето мнение е, че по този член РСМ е изпълнила задълженията си. Формално. Но от гледна точка на договора, ги е изпълнила. Това, че на нас не ни харесва как ги е изпълнила, си е наш проблем.

Добре, цитирам те, за да сме напълно коректни: В тази точка, аз виждам само един срок - три месеца след влизането на договора в сила, трябва да се създаде комисия. От тук нататък - комисията няма срок на съществуване, няма срок да си свърши работата, само трябва да дава ежегодни доклади. На практика, тази комисия може да си бачка още сто години. Ще си обсъждат разни нещица, ще спорят какво точно е "основаващо се на автентични и основани на доказателства исторически извори за научно тълкуване на историческите събития", но от гледна точка на правото, комисията я има и изпълнява дейността си. Това че на нас не ни харесват номерата на РСМ, не е от значение за договора. Де юре РСМ изпълнява тази точка от договора. Де факто не, но пробвай се да дадеш договора в тази си част на арбитраж и гърмим. На всичкото отгоре не е предвиден и арбитраж. Това от договора, което ни е коз в тази ситуация е: Член 11 Нито една от Договарящите се страни няма да предприема, подтиква и поддържа действия, насочени срещу другата страна, които имат неприятелски характер. Нито една от Договарящите се страни няма да допуска нейната територия да бъде използвана срещу другата от организации и групи, които имат за цел извършването на подривни, сепаратистки и застрашаващи спокойствието и сигурността на другата Договаряща се страна действия. Двете Договарящи се страни нямат и няма да предявяват териториални претенции една спрямо друга. Всяка от Договарящите се страни има право да защитава правата и интересите на своите граждани, на територията на другата страна, в съответствие с международното право. Република Македония потвърждава, че нищо от нейната Конституция не може и не трябва да се тълкува, че представлява или някога ще представлява основа за намеса във вътрешните работи на Република България, с цел защита на статута и правата на лица, които не са граждани на Република Македония. Двете Договарящи се страни ще предприемат ефикасни мерки за предотвратяване на недобронамерена пропаганда от страна на институции и агенции и ще обезкуражават дейности на частни субекти, насочени към подстрекателство на насилие, омраза или други подобни действия, които биха навредили на техните отношения.

Тук изобщо няма ясни предписания. Комисията е създадена. Ерго, РСМ са изпълнили тази точка от договора. Никъде не са посочени срокове. Само годишен отчет на комисията. Комисията работи по въпроса. Срок няма. И това е изпълнено. Затова казвам че трябваше отдавна да приложим чл. 13, ал.2: Член 13 Този Договор подлежи на ратификация съгласно конституционните изисквания на Договарящите се страни. Този Договор влиза в сила на датата на размяна на ратификационните документи на двете Договарящите се страни и остава в сила за неопределен период от време. Този Договор може да бъде изменян с писменото съгласие между двете Договарящите се страни. Измененията се договарят по дипломатически път и влизат в сила в съответствие с алинея 1 на този член. Всяка Договаряща се страна може да прекрати Договора чрез изпращане на писмено уведомление до другата Договаряща се страна. Договорът ще престане да бъде в сила една година след датата на получаване на това уведомление. ЕС иска договор между България и РСМ. Имат го. Докато този договор не бъде заплашен от прекратяване, РСМ няма да седне на масата за преговори като нормална страна.

Само че не го разсича, а го заплита повече. Имаме си ги, спокойно. Обаче не искат да се откажат от политическата си кариера. Това ни спасява.

Засега не се вижда политик и от двете страни, който е склонен да го разсече.

Нещата са опрели до там. До абсолютно абсурдна ситуация. Не забравяй че те искат същото от нас. И е също толкова абсурдно да си въобразяват, че ние ще се съгласим да се откажем от своята идентичност. Така че не виждам как може да се води конструктивен диалог на тази тема.

За да се постигне какъвто и да е било компромис, е необходимо и двете страни да са готови на компромис и да желаят това. Такова в РСМ няма, при нас също. Кирил Петков тръгна абсолютно неподготвен на преговори и без никаква подкрепа и съответно се изложи тотално.

Много добро предложение. Подкрепям го напълно. Само че, дай предложение точно какъв компромис да направим и какъв компромис да направи РСМ. И най-важното - да става въпрос за нещо, което РСМ би приела. Дотук червените линии са ясно прокарани от тяхна страна - искат всичко. Или ние сме виновни.

Не искат да го спазват. В това е част от проблема. Отдавна трябваше да приложим втората част на чл. 13, ал. 2 от договора.