Димитър Йорданов

Помислих си го това, защото поне в разговорния език и във всекидневието "заблуда" носи смисъла на нещо умишлено и дори злонамерено. Или поради недостатъчно знание/информация, когато самия ти си в самозаблуда.

Скенер, всъщност заблуда не е ли да се твърди нещо, което се е приемало за вярно в миналото, отхвърлено е по-късно след получаване на нова информация, но да продължаваш да твърдиш, че старото е истина? Или когато се твърди, че нещо е, въпреки наличната информация, която да показва, че не е ?

От много години се знае за връзката между храненето и имунната система, знае се за чревните бактерии и полезното им действие. Това се приемаше като факт, без да е напълно ясен механизма по който се случва. Едва сега вече има молекулярно доказателство за това след редица експерименти. Преди тези последни експерименти знанието за връзката хранене-имунитет и въздействието на полезните чревни бактерии трябваше ли да го смятаме за измислица? Само защото точния механизъм не е бил документиран и проследен? И то след като се е знаело, че хората хранещи се с различни по вид, състав и произход храни имат различни по вид и съотношение полезни чревни бактерии. И след като се е знаело, че те пък от своя страна помагат на човек да е по-здрав? Опитай да направиш аналогия с твоята любима тема. Там се знае, че има нещо, което за момента не може да бъде пряко изследвано със съществуващите уреди и инструменти, има доказателства, че то оказва влияние над видимата вселена (и заради това влияние знаят, че го има), но докато не намерят начин да го изследват или не открият друга възможна причина е наречено "тъмна материя". Не го приемай буквално като мрачна версия на звездите или планетите, които не можеш да видиш. Ако си го представяш като обикновена материя, но невидима за окото и инструментите дали не подвеждаш собствения си мозък и затова да отхвърляш идеята за нея с такъв плам? Ако просто приемеш, че "материя" в случая е неизвестното, което оказва влияние над видимия свят и ефекта от него може да бъде измерен и документиран макар и косвено дали няма да гледаш по друг начин на това име? Представи си следното. Легнал си да подремнеш по корем пред камината и на гърба си усещаш нещо меко и пухкаво. Понеже то помръдва първата ти мисъл е - животно. Наричаш го животно без да знаеш какво е. Ако почне да джавка - ще го наречеш куче. Ако замяука - котка. Но ако изведнъж спре да се движи и не издава звук в главата ти образа ще е все още "животно", но обръщайки се може да видиш, че твоето дете или внуче е сложило там някаква плюшена играчка с батерийка и затова си усетил движението и че е меко и пухкаво. Вече като знаеш и тази информация ще го наречеш "играчка", ако я оприличиш на нещо - примерно на мече или пате в главата ти образа вече е бъде "играчка пате". Та искам да кача, че при косвените данни, които си имал в началото и знанието, че нещо меко има на гърба ти ти му даваш името - животно. Заради мекотата, движението, опита, който имаш. А когато вече си получил допълнителна информация ти ще го наречеш "играчка пате" без това да променя нито първъначалната форма, нито функцията, нито теглото, вида или каквото и да е на обекта озовал се на гърба ти. Променено ще бъде само името, което ти си му дал когато си получил допълнителна информация. Е, нещо подобно се опитват да ти обяснят и Атом, Скенер и още няколко от потребителите тук в тази тема и в някои други в които се засяга въпроса.

Младенов, нали според теб нямаше смисъл науката да се занимава с неща, които са ненужни от практична гледна точка или да се правят обосновани предположения, ако не могат да бъдат проверени на мига едва ли не? Ще ти дам пореден пример как нещо, за което е имало предположения и косвени данни преди адски много време, а в последствие се натрупва още куп информация малко по- малко е потвърдено. А именно, че определени видове храна могат да подсилят имунитета, а други да те направят по-слаб срещу някои заболявания. Ето И докато преди се е приемало донякъде на доверие в голяма степен и по крайните резултати без да е изяснен точния механизъм вече се знае след тази поредица експерименти. https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Otkritie-za-slozhnoto-vzaimodejstvie-mezhdu-hraneneto-chrevnata-mikro_177908.html Обърни внимание на следното:

Как би коментирал резултатите от този експеримент? Коя от двете е била по-удачна за този кратък период от 3 месеца. Интересно ще бъде, ако това се повтори с други двойки близнаци при различни климатични условия, различна активност (спортен тип, работещи на бюро, липса на всякаква физическа активност и т.н.), различна възраст, пол, начални килограми и т.н. Особено любопитно ще бъде, ако има и двойки с много ниски начални килограми (на границата на недохранването) и такива с наднормено тегло или свръх тегло.

Имам няколко въпроса към вас, свързани с физическата активност. Работата ми е такава, че на ден изминавам 10-15 километра в бърз ход, през ръцете ми преминават около 15-19 тона (в 15 килограмови чувалчета) и ми се налага да се качвам и слизам по стълби с 10 стъпала между 100 и 500 пъти. Това в рамките на около 6-8 часа. А когато времето е хубаво до работа и обратно пътувам и с велосипед. Какъв е според вас приблизителния енергиен разход на ден? За храненето - сутрин изяждам закуска със сирене и кашкавал или с колбас, яйце и сирене+айрян, на обяд задължително супа+някаква яхния с месо или месо със зеленчуци, мусака или нещо подобно и 3-4 филийки хляб, а за вечеря примерно 5 яйца, 100-150 грама кашкавал, някаква салатка, 2-4 чаши бира или някаква месна супа или яхния отново с 3-4 филийки хляб. Отделно от време на време хапвам и ябълки, по някоя вафла и няколко кафета. Има дни в които след 18-19 тона краката ми са като от олово, а в други се чувствам адски енергичен след работа макар и да са минали над 15 това през ръцете ми. Какво бихте ми препоръчали при подобна активност като допълнение или промяна в храненето? Забравих да добавя, че обикновено работя по 10-14 дни без почивка с 2-3 дни почивка между работата и че естеството на работата ми е такова, че нямам официална едночасова почивка, а 10-15 малки почивки по 5-10 минути.

За пореден път нещо ми направи добро впечатление. Тук се критикуват и харесват мнения, тези и логично обяснени гледни точни, а не личности. При вярващите, но не интересуващи се по никакъв начин от наука или не участващи в нейното създаване, ако някой стане "враг" каквото и да напише после ще бъде нападнат. При вярващи, но участващи в създаването на наука или интересуващи се силно от нея конкретното мнение или теза е по-важно от личността на човека, който го е изказал. Същото важи и за хората занимаващи се с науката в болшинството случаи. И веднага пример - Скенер и Младенов взаимно си харесват коментари в тази тема, ако са обосновани, но това не им пречи да са като куче и котка в същата тази и в други теми по други въпроси. Същото важи и за доста други участници във форума, които могат както да се нападат, така и да признават, ако опонента им е прав в нещо.

Той може да се нарича както желае, но понеже религията е организирана и институционализирана вяра със своите собствени правила, норми и начин на живот той не може да е част от тази религия. Собствената му индивидуална вяра влизаща в противоречие с това което е религията го прави част от нещо друго - не от дадената религия. А ако ги нямаше тези разлики и противоречия нямаше да има и хиляди религии в историята на света. Щеше да е само една обща.

При науката може да има много "различни истини" според вижданията на група учени, но само една е реална и има методи да се провери коя. Или поне коя е най-вероятна като се вземат предвид всички преки и косвени доказателства, експериментира се, проучва се и т.н. При вярата всяка група смята, че нейната истина е най-истинска, но понеже няма метод да се провери именно коя е тази "истинската" в света на религиите има толкова много противоречия, спорове, войни, насилие и абсолютно неприемане на всичко различно. А често от там и на неща, които са приети за истина в света на науката, ако дори съвсем малко не пасват на вярата и ученията в дадената религия и отхвърляне на здравия разум.

Мюсюлманин, който вярва в Буда ( а от там вероятно и в част от неговото учение ) не може да се нарече мюсюлманин. Както и християнин, ако вярва в учението на пророка Мохамед или част от него не може да бъде наричан християнин. Поне според правилата на дадените религиозни вярвания.Това е по-скоро някакво синкретично вярване или мислене и съответно в първия случай няма да е нито ислям, нито будизъм, а във втория нито християнство, нито ислям. Християнството като организирана религия със своите догми, правила, забрани, тайнства и всичко останало не може да е лично. Лична може да е вярата в бог, дори вярата в Христос, но да се отрича християнството като организираната институция или поне част от клоновете му. Веднага се сещам за пример как в протестантските фейсбук групи католиците са най-мразените хора. Повече дори от агностици, атеисти и православни. И наричани сатанисти, поклонници на дявола и още какво ли не.

Лошото поне при вярващите в бог или богове е, че повечето смятат единствено своята вяра за правилна, точна и истинска. А всички останали за заблудени, грешни, слепи или недостатъчно информирани. Не са много тези, които вярват в своя бог или богове без да смятат, че всички останали грешат.А с идеята, че всички освен избраните (вярващите в определен бог или богове) са заблудени идва и това месианство и натрапване на своята вяра и вренето на носа в чуждата паничка само и само да се избавят останалите от "заблудата" и да бъдат "спасени" или унищожени, ако не приемат "спасението". Това е може би най-отвратителната черта на повечето религии. При вярата в магични места, магични предмети или сили това не е изразено в такава степен. Те просто вярват и не се опитват да задължат останалите да правят същото. Или приемат, че тази магия е само за тях - тяхната група, тяхното племе, тяхното село или град, но приемат, че и на други места други хора могат също да имат своите магични предмети, места, растения или животни и те да са също толкова истински и работещи за тях. Това да си е тяхната магия. Същото е и при вярата в зодиите, в добрия и лошия късмет, в кармата (често заменяща именно понятията добър-лош късмет или използвана като синоним на късмет).

Индивидуална - лична. Всеки вярващ вярва в някой или нещо. А вече вярата на много хора, когато е близка като следствие от това, че е част от дадена общност или някакво държавно формирование например тя се "уеднаквява" и хоп. В друг случай вярата в магията ( като цяло ) може да е заради несъгласие с официалните религии известни на даден човек и той да търси някакво друго изражение или проявление на своята вяра. А може и самия той да не е наясно със себе си и просо да вярва, че има някакъв бог без да го персонифицира или просто сила. Може да вярва, че планетите и звездите му дават знаци или контролират неговата съдба, да вярва в магията на всичко или че има магични растения, скали, места, животни - в крайна сметка всичко това накрая приема образа на нещо организирано в някаква степен. Вярващите общуват, обменят мисли, усещания и в крайна сметка намират други със сходни ( но не еднакви ) мисли и представи за всичко това. И по този начин затвърждават и своята вяра - в каквото и да е. Почти по същия начин по който всеки ревностен вярващ прави всичко възможно да се обгражда с подобни на него за да засилва вярата си и да избяга от мисълта, че той може и да не е прав, че може и да греши. Или пък за да има с кой да споделя и изживява своята лична вяра, вече приела някаква по-организирана форма.

Това какво общо има с думите ти: "Ако "Вярата е индивидуална, вътре в човека." защо тогава мюсюлманина не вярва в Буда? По твоето определение би трябвало да вярва..." Май ти харесва да се държиш като трол или вечно неразбрал. Често слагаш думи или мнение в устата на някой, без да го е казал (написал дефакто). А на моменти ми се струва, че умишлено или не не виждал логиката в думите на останалите с които дискутираш някой въпрос.

Не е ли ясно - вярата е във всеки вярващ. Всеки вярващ вярва в нещо по-велико от него - бог, магия, нумерология - каквото там се сетиш недоказуемо и фантастично. А как вече ще облече тази своя вяра зависи от неговото обкръжение, възпитание, семейните или общностните традиции, историята на неговото семейство, род, страна и прочее. И не - по неговото определение НЕ БИ ТРЯБВАЛО мюсюлманина да вярва в Буда или някой даоист да вярва в Йехова.

Може и да не могат да се предскажат, но вече се работи да могат да се избегнат част от жертвите и разрушенията. За справка - ЕТО ТУК. Между другото и част от изригванията на някои вулкани могат да се предскажат с точност до дни и часове. И за щастие там напредъка през последните десетилетия е доста голям. А това е нещо, което е било фантастика едва преди 100 години или повече.

Усещаш ли проблема в думите си? Без "измислица", предвиждане, теоретизиране и спекулиране как ще се изчистят и избистрят идеите? Как ще се измисли и подготви начин те да бъдат проверени? Ти искаш да унищожиш и премахнеш въображението и разчупената мисъл на учените занимаващи се с теоретизиране. Ако то изчезне - как ще се се развиват изобщо методите и технологиите с които изучаваме всичко?

Младенов, пореден пример как преди нещо да бъде създадено, направено или открито първо е измислено. Привличащият лъч от многото фантастични филми, сериали и книги. Ето: https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Zemiata-shte-stane-planeta-obgradena-s-prasteni-ot-bokluk-podobno-na_177474.html Обърни внимание на последните няколко абзаца. Това е поредна "спекулация" и "измислица", която разните му там хорица занимаващи се с някакъв "отнесен въпрос" са намерили начин да я осъществят. И да не забравяме завършека:

Тогава защо католици и адвентисти ги слагаш отделно в твоя коментар от християни? Едва ли не все едно са други религии. Не се заяждам, любопитен съм.

Момент...Нали всичките деноминации при християните се водят християни? Какво е това деление от теб. Подобно нещо съм чувал само от вярващи, които НЕ смятат останалите деноминации за християни, а единствено своята и гледат на другите с неприязън.

Очаквах точно такъв отговор от теб. В момента непрестанно и без прекъсване в околоземна орбита има екипажи от различни държави. Плановете на все повече космически държави са се засилят изследванията и изграждането на все повече инфраструктура около Земята, а евентуално някой ден и около Марс и Луна. При всички опити с растения, микроорганизми и животни, с вируси, както и с тези пренасяни от хората и техниката неволно въпреки строгите изисквания е неминуемо да се появяват мутации заради повишения радиационен фон извън земята. Да не забравяме и всички тези, които са част от нас Особено при микроорганизмите и вирусите. Е, какъв е шанса според теб в бъдеще - по-близко или не толкова да се появят нови видове, които потенциално да застрашат хората тук на земята? А след изграждане на по-големи изследователски станции - държавни, корпоративни или международни с участието на правителствата и възможността да се намали зависимостта от енергия и ресурси доставяни от Земята? А при създаване на постоянни станции на Луната или Марс? И тук говорим само за потенциална заплаха произлязла от тук - от нашата планета. Значи за теб е несериозно, "Борба с въображаем противник" както казваш ти. А за мнозина това е едно обмисляне и предвиждане на бъдещи заплахи, срещу които трябва да има готови варианти за действие ако се сбъднат или най-малкото начини да се предотврати подобно нещо. Как би го нарекъл ти - спекулация неосноваваща се на нищо? Глупост? Измислица на учените за да лъжат хората и да точат пари?

Младенов, според теб ето ТАЗИ СТАТИЯ безсмислена ли е? Нужно ли е да се създаде такава дисциплина - "космическа биосигурност" и да се влагат средства, усилия, време при условие, че все още не са открити живи организми извън земята? Прочети я, ако обичаш и ми отговори.

Може да са. Не забравяй, че в различните държави законите и правилата са различни. Това, което в една държава е престъпление в друга може да бъде закон наложен от съответната държава и неспазването му да се води престъпление и да води до наказание. А за морал в самата наука - няма такова нещо. Морал може да има само в тези, които я създават и той да е обществен (според техния произход, местоживеене, социална среда, вяра и/или религия или пък да бъде строго личен. Вече резултатите от работата на тези учени могат да бъдат използвани за всякакви цели, дали те ще са морални или не зависи само от това кой ги преценява. Отново според своя личен морал или този на обществото към което принадлежи. Иначе в доста научни дисциплини са въведени някакви ограничения и правила наложени от дадената държава или общност от държави. Виж само за биологията, археологията, кулинарията, биотехнологията и т.н. А представи си само, ако нямаше такива правила какво можеше още да направи археологията (примерно в щатите в доста индианаски гробища не може да пипат свободно и да изучават), в биотехнологията (ако там нямаше въведени ограничения да не се ражда химера между човек и животно). И още примери. могат да се дадат.

Младенов, не отговори на въпроса ми. Зададе въпрос вместо да дадеш отговор. Очаквам да видя какво ще измислиш. Но се постарай, без епитети разни, а ясно и точно.

Голяма част от научните спекулации и предвиждания се осъществяват в последствие. Първо са разработени теоретично на база съществуващото познание до момента, а в последствие с натрупването на още данни, наблюдения, измервания или развитие на технологиите те експериментално могат да се докажат. И отговарянето на въпрос с въпрос е начин да избягаш от даване на отговор. Не отговори на въпроса ми! Не прилагай женски номера, моля!

Защо си против научните спекулации обосновани на някаква информация, макар и непълна както и на предвижданията в различните научни теории? Ето поредното доказателство ЕТО ТУК за предвиждане направено преди почти 1 век, което вече се потвърждава. Когато това е предвидено ти би ли го нарекъл "дълги локуми" или да обясняваш, че няма никакви преки доказателства? Цитат от статията: "Странен квантов ефект, който бе предвиден преди десетилетия, най-сетне бе демонстриран - облак от газ от охладени и притиснати до крайност атоми, може да стане невидим." Ето това се опитва да ти обясни skaner. Че се открива нещо ново, което не отговаря на досега приетия модел, дава му се някакво име (за което ти си се хванал като удавник за сламка), започва да се търси какво точно представлява и по какъв начин може да бъде измерено, тествано, анализирано и разбрано и в последствие да бъде вместено в настоящия вече разширен и променен модел без да противоречи на нещо друго. При невъзможност - създава се нова теория, която да включва всичко вече известно БЕЗ да има противоречия в нея и тя замества старата. От лаик като мен - толкова. Младенов, опитай се да си спомниш колко неща са предвидени и предсказани десетилетия или столетия преди опитно да могат да бъдат потвърдени и доказани (или отхвърлени).