Димитър Йорданов

ЛЪЖА! Рязкото преминаване към обилно хранене (тъпчене) след пост не само е вредно, но може да бъде и опасно! Затова именно има период на захранване след всеки по-продължителен (седмица или повече) пост! Маке, 365 дни в годината нормалните хора ядат месо само във фантазиите на веганите. Аз като отявлен любител на мръвката последните 3 дни карах само на малко кашкавал, няколко яйца и растителна храна. Така, че стига с тия простотии как всеки ядящ месо се тъпче по 3 пъти на ден с пържоли, кюфтета и кебапчета. Ставаш все по-жалък и смешен с тия откровени вегански дивотии. Ще си позволя да ти отговоря, защото Макето отново проповядва и пише глупости! Погледни следните линкове ще са ти полезни. Ето ТУК, ТУК (Погледни особено във втората статия за кои хора изрично църквата забранява спазването на постите ), ТУК, ТУК, ТУК, ТУК и последно ТУК. П.С. Шпага, съветвам те, ако имаш някакви въпроси първо да направиш кратко търсене в мрежата, да прочетеш от 15-20 различни източника и едва тогава да си изградиш някакво мнение по даден въпрос. И да не се доверяваш сляпо на който и да е във форума, освен ако вече не е доказал с времето, че винаги публикуваното от него е проверено и точно и най-вече в сферата на неговите интереси и познания.

Хубаво. Решили са да налагат всякакви санкции, но точно това е глупаво. Според мен не бива да се засягат редица съвместни мисии и проекти в процес на изпълнение или финална подготовка.

Виждам, че не си ме разбрал. ОК. И Хитлер не е искал да завземе целият свят. Нито Путин иска това. Започни да обмисляш малко по-внимателно думите си и какво точно пишеш, това не е фейсбук!

Не съм съгласен с ето тази част: По-вероятният вариант е войната просто да стане много кървава ... след което Русия все пак да спечели. Така жертвите ще са напълно излишни. Ако се случи това Путин не би се спрял с Украйна. Ще се намеси много по-активно и в други държави от бившия СССР и източния блок като цяло, защото ще е уверен за липсата на съпротива или минимална такава. При липса на съпротива какво му пречи следващите му цели да са в Молдова, Грузия, балтийските държави? И други райони в които има компактно рускоезично население използвано като причина да се намеси във вътрешните работи на независими държави? При силна украинска съпротива и дълга война в крайна сметка дори и да спечели ( което е вероятно ), то самата Русия ще е прекалено изтощена за да продължи с тази своя завоевателна политика. Направи една аналогия с Хитлер и годините преди ВСВ. Ако Австрия не беше присъединена с лекота, ако Судетите не бяха взети лесно, а после и още територии от Чехословакия, после Мемелска област от Литва, ако Полша не беше разделена между него и Сталин...Мислиш ли, че щеше да започне войната? Че Хитлер би бил уверен да започне завладяване на Европа, ако беше срещнал силна съпротива още в началото? Примерно при анексията на Австрия или Судетите? Надали. Точно вялите действия на останалите европейски страни и техните опити само с дипломация да го спрат му дават увереност, че може да постигне всичко, което пожелае. Че е много по-силен и няма кой да го спре да изпълни своите планове.

Не съм съгласен и има начин да се реши и този проблем. 1. Преследване на нелегалното производство и разпространение с всички възможни средства и никаква милост към тях. 2. Преминаване изцяло в държавни ръце на производството, търговията и обособяване на определени места в които може да се закупи и използва НА МЯСТО избраният вид дрога. 3. Силен контрол над качеството на предлаганата дрога. 4. Едва след използване на дрогата и отминаване на ефектите от нея (според вида ѝ ) на ползвателя да се позволява да напусне мястото където се е надрусал, като по този начин се предотвратяват възможни инциденти свързани с него. 5. Продажба единствено на пълнолетни и хора, които могат да декларират с документи че работят и изкарват честно парите с които си купуват дрогата.

Не ме вълнува дали е расистко. Въпроса е, че при една по-голяма бежанска вълна ще е много по-добре за България да се напълни с украинци или българи от Украйна, отколкото с хора от югоизточна или източна Азия. Най-малкото първите много по-лесно биха се адаптирали към условията и живота тук. Ако някой открива расизъм в това да си прегледа чипа в главата. Приключвам с офф топика, в тази тема мога само да бъда читател.

Което донякъде помага на нас или ще помогне икономически в бъдеще(нещо, което се разглеждаше в една друга тема във форума). Млада работна ръка, европейци по произход и една част от тях с български корени или самосъзнание. Иронично, но може и да не се стигне до внос на работна ръка от източно азиатските държави...заради проклетата война.

Може отговора ми да прозвучи глупаво, но според мен е следния: Защото нямат търпение. Ако си импулсивен, липсва ти търпение да прочетеш някой дълъг текст и да го РАЗБЕРЕШ, ако нямаш търпението да се запознаеш с още много други източници, които да ти дадат по-ясна картина или вътрешно не приемеш, че може и да грешиш - ти започваш да вярваш в глупости. Само човек, който не спира да се съмнява, че може и да греши и променя и/или допълва своята гледна точка след всяка нова информация е предпазен с една идея в повече от това да вярва лесно на лъжи. Тези, които се смятат за безгрешни и всезнаещи отказват да прочетат и научат нещо ново, което може да разклати изграденото им мислене или вяра, или просто решават, че те знаят и не им пука за всичко, което противоречи дори малко на това в което вярват. Често при тези хора това е свързано и с липса на търпение и възможност за продължително съсредоточаване по даден въпрос или проблем. П.С. Това са си мои мисли и наблюдения, но смятам, че поне отчасти съм прав.

Интересно и доста неочаквано за мен. https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/IAdeneto-na-zelenchutci-ne-predpazva-ot-sardechno-sadovi-zaboliavaniia_181350.html

Като гледах това, което яде ми потекоха лигите.

Малък офтопик. Маке, ти дебел ли си бил, че толкова често споменаваш дебели хора, тлъсти, кръгли, охранени, затлъстели, прекаляващи с месо, сладко алкохол и цигари и подобни? Защо изпитваш такава ненавист към пълните хора? Това обикновено е държание на бивши дебеланковци - те най-силно ненавиждат пълните хора. Това е въпрос лично към теб. Сега за кръвното, теглото и килограмите. Когато съм ходил на преглед при личната моето кръвно винаги е било 120 на 80 или 110 70. На 38 години съм и последно като се теглих - 64кг при 180см височина. Тоест в долната граница на килограмите, дори може би под нея. Релефен и жилав, издържам часове интензивна физическа дейност, омазняване излишно нямам. Дори според личната ми трябва да кача още 5-10кг. Относно свалянето на мазнините и килограмите - защо трябва да ядеш само гарнитура, а не нормална храна+усилена физическа дейност? Защо трябва постоянно да си полу гладен за да влезеш във форма, вместо да се храниш правилно и достатъчно? Лично аз ям закуска с кашкавал или сирене и някакъв колбас, на обед супа+основно, вечер супа или яхния най-често. И много кашкавал, масло, сирене, яйца, зеленчуци, плодове, сланина. Как това хранене се връзва с написаното от теб? По твоята логика трябва да съм лоена топка, а не с тегло малко под нормалното или в долната граница, трябва да съм целия мазен, мързелив, болен и с кръвно. Трудно ще станеш дебел, ако си постоянно в движение. А, ако ядеш само семена, ядки и плодове, но ти липсва движение просто ще си слаб от глад.Или дебел и гладен. Последното го написах, защото много вегани "открили" недохранването с разни семена, ядки и листни растения проповядваха 1:1 твоите думи. Най-върлите и гласовити защитници на растителното хранене бяха тези, които го практикуват от 1 или най-много 2 години и повечето бяха хора разбрали след 15-20 годишна възраст че животните се гледат и колят за да имат месо на масата или друга голяма група - дебели хора злоупотребявали дълго с храна(месо, сладко, тесто) или алкохол и минали само на растения и поотслабнали. Та тези първите наблягаха на емоциите, правата на животните и подобни неща, а вторите вечно говореха и пишеха за дебелите хора, за кръвното, болестите и какво ли не неосъзнавайки, че не растителното хранене е причина да са по-добре, а малко по-здравословния живот свързан с повече движение.

Пореден пример за сбъркана или умишлено изопачена логика. Пък който се хване на думите ти - хване. Ето и от мен един такъв пример, Маке. "Когато излизат от Африка хората откриват доста много птици, бозайници, влечуги и насекоми. Ако месото не им беше основна храна нямаше да търсят и открият тези храни." Виждаш ли колко е лесно да отправиш някакво лъжливо твърдение и на пръв поглед за случаен читател то да изглежда вярно и логично? Аз дори бих могъл да потвърдя и написаното - извън Африка откриват всякакви птици от патицовите. Освен тях откриват и пътпъдък, глухар, бекас няколко вида гълъби и т.н. И то само от птичките. Също така различни чифтокопитни и нечифтокопитни, разни змии, гущери, костенурки и още какво ли не. По твоята логика - щом са ги търсили и намерили тези храни, различни от срещащите се в естествената среда на появя на видя ни - значи месото е основната ни храна. Колкото и да се упражняваш в подобни игрички няма да се получи. Три години и горница живях с вярваща протестантка. Срещу нея да тичаш не можеш да я настигнеш в тези номера и различни заблуди, които прилагаш. Дори на кутрето ѝ не можеш да стъпиш. П.С. Радвам се поне, че вече не твърдиш - хората са вегани плодояди по природа, както беше преди. Вече започна да усещаш колко жалки са опитите ти да докажеш това и смени плочата. Започна с твърденията, че растенията вече са ОСНОВНАТА ни храна, а не единствената.

Текста на песента ми прилича по-скоро на съвременен български. А малкото некнижовни думи съм ги чувал от бабите ми, дядо ми или други възрастни хора. Никога не бих предположил, че това е от гръцка Македония, ако случайно я бях чул някъде. Имаш ли информация кога е създадена песента (не записа) а текста. Да не е преди умишленото отдалечаване на македонския от книжовния български език ?

Възможно ли е причината да е, че корените и грудките са много по-трудни за ядене в суров вид отколкото месото. Дори и начукани или намачкани. Или да са предизвиквали по-гадни ефекти в стомаха, при условие, че много от растенията без някаква обработка съдържат неприятни за животните и хората съединения с цел защита от изяждане. Говоря за стъбла, корени и грудки, не за плодовете и семената. Разбира се приемайки тази хипотеза за вероятна.

Всъщност съществували са. Ето от най-простите, все още използвани и днес. http://lemuriaaaaa.blogspot.com/2013/07/10-2009-1308.html https://bg.socmedarch.org/stone-boiling-ancient-cooking-method-172854-14066 Чел съм преди време и статия за открита "купа" в скалите, където в тази естествена вдлъбнатина са открити следи от животински мазнини и растителни остатъци, а в района и камъни за "варене" по които е имало следи от храна. Та се предполагаше, че хората са използвали естествената вдлъбнатина за да я напълнят с вода и различни продукти, които са готвели по този начин. Интересното е, че в същия район дори и днес този метод с камъните се използваше все още. За съжаление не помня дали ставаше дума за Америките или някъде из Африка. Но изводите от това изследване бяха, че в началото хората са използвали естествени вдлъбнатини, а по-късно вече са си изработили или използвали природни материали за същото.

Ти твърдиш, че хората са имали огромен избор от растителна храна. Изброй поне 20 различни диви ядливи растения достъпни целогодишно в избрания от теб регион(подсказка, повече са от 20). Само ще ти кажа, че аз съм чел много по тази тема и точно затова искам да видя дали ти просто проповядваш или НАИСТИНА знаеш нещо по-въпроса. До момента видяхме само, че си много бос в тази тема. Продължаваш да се излагаш. Твърдиш нещо - докажи го.

Ако на следните въпроси казваш прости и манипулативни - ти си много по-зле, отколкото очаквах. 1. Избери конкретна климатична зона и регион в която са живели древните хора и/или предците им много преди да почнат да готвят храната си и да ядат месо. (проучи в миналото какви са били климатичните условия, растителност и животни там). 2. Изброй диви растителните видове годни за консумация в сурово състояние налични в избраното от теб място и достъпни през цялата година. 3. Проучи тези растителни видове на кой животни още са основна храна и с кои животни тези древни хора са се конкурирали за тях. 4. Замисли се, че тогава първите хора и/или предците им са били в много по-голяма степен близки до животните - не са имали различни уреди и оръжия на труда, не са имали разни мехове, чанти и торбички, постройки в които да съхраняват запаси, не са изсушавали, печали или готвели трудно усвоимите храни и т.н. Ако това за теб са прости и маниулативни въпроси. Въпроси 1 и 2 са особено важни в подкрепа на твоята вяра. Без отговор на тях НЕ МОЖЕШ да подкрепиш идеята ти, че веганството е естествено за нас. А сравнения с хипопотами, орангутани, колибри или някое преживно животни са много неадекватни по ред причини. Защото се сетих, че не един път си давал и подобни тук в темата.

Зададох ти многокатно въпроси, а и не само аз. Ще отговориш ли някой ден? Мина повече от половин година, а все още очакваме отговор. Посочи едно проклето място в Африка, където с наличните ресурси може хората или техните преки предци да са били вегани. И да са се хранели САМО с растения без никаква обработка. Сурови, без киснене, мелене, варене, сушене, ферментиране или печене. Или спри да проповядваш проклетото веганство, като нещо естествено за вида ни! А относно яденето на неузрели плодове - само няколко примера ще ти дам. Така, както ти дадох по-рано в темата за суровия боб и за още други изредени от теб "естествени храни", които можели да се ядат сурови и без обработка. Ето тук, тук, тук, тук, тук и тук. П.С. Чети бе, Маке. Преди да напишеш дадена простотия използвай проклетата търсачка и направи едно кратко проучване. Ще научиш много и ще спреш да се излагаш в тази тема!!! И като не съм прав посочи конкретно в какво! Но отговори на простите въпроси, които ти зададох не само аз, а и редица други тук! Спри да бягаш от отговори нападайки за друго, хващайки се за отделно изречение или измествайки разговора в нова посока. С бягане от конкретни въпроси показваш само пълно безсилие като всеки веган решил, че като мине на растения ще спре да е дебелак, ще стане слабичък като фиданка и безсмъртен.

Ти може и да караш цяла година на моркови, зеле и картофи, ама за твое съжаление нашите далечни предци не е имало как.Ето ти растенията появили се от култивацията на дивото зеле. Освен тях има и още няколко в следствие на култивацията на този бурен де. Морковите, които си хрупаш са хибрид на няколко диви вида. И са култивирани много след появата на цивилизацията. Див морков виждал ли си ? Ето ти по-долу. А картофите кога и откъде са пренесени, Маке? Преди да спориш за проклетите храни отвори няколко учебника или книги за растенията и чак тогава го прави. Да не ти припомням примерите с дините и другите небивалици, които писа.

Страница 9 коментара ми от 22 Август: Страница 5, коментара ми от 19 Август: Ти многократно отказа да посочиш едно единствено място в света, където наличните естествени растителни ресурси годни и достъпни за човека да могат да му осигурят физически оцеляването и да докажеш, че единствено растителната храна без животински продукти, месо, риба или насекоми е естествена за него. Много пъти дава примери с растения появили се или станали годни и достъпни за човека много след появата на земеделието или СЛЕД разселването му от Африка. Много пъти даваше примери с растителни храни пренесени от новият свят в Евразия едва след Колумб или примери че дадени храни могат да се ядат сурови или само след накисване, докато в реалността приети по такъв начин ТЕ СА ОТРОВНИ за хората. Ако добавя и че ти сам призна, че не си запознат с историята на появата, разпространението и култивирането на много от храните, както и с техния външен вид, достъпност и хранителни качества в диво състояние в сравнение с култивираното какво се получава? Голи проповеди, как нещо появило се днес (последните десетилетия) е естествено за нас ВЪПРЕКИ липсата на каквито е да е доказателства за думите ти, за сметка на много потвърждаващи сега приеманата научна истина. Че всички ние сме пригодени да се храним с месо, животински продукти и растителна храна. И едно малко уточнение. След разселването на хората различните популации са се приспособили към наличните източници и условия на живот и има разлики в съотношенията на приеманата храна. Няма смисъл да извадя всеки един коментар в който съм те питал това. Така или иначе ти няма да отговориш. Както няма смисъл и да показвам всеки един мой отговор в който съм показвал твоя лъжа, незнание или опит да извъртиш нещата. Отново просто няма смисъл. Тези, които са прочели цялата тема и са участвали в нея са достатъчно добре запознати с целия спор до момента.

Ние отдавна не сме като останалите животни и сме започнали да готвим храната си. Всъщност още от преди да станем хора! Това е прекалено дълъг период, в който храната ни в огромната си част е сготвена. Тези на които не е понасяла сготвената храна и промените свързани с готвенето са пукнали. Както и да го въртиш много хилядолетия преди да почнат да садят и сеят ядливи треви и бурени хората са яли месо. И никъде не е откривано обиталище на хора, където да липсват оръжия за лов или уреди за обработка на месо, кости и кожи, а да има само останки от растителни храни. Костилки, овъглени семена, остатъци от разни варива и т.н.

Първо пишеш това. Че при 300+ градуса витамините отиват на кино. В следващ твой коментар пишеш ето това: "По-горе говоря за печенето, пърженето и най-вече за скарата, при които термичната обработка е при по-високи температури. При тези три начина на обработка освен температурата важно е и времето. Няма голямо значение дали ще печеш 2 часа при 150 градуса във фурната или 20 минути при 600 градуса на скарата. И в двата случая в храната възникват необратими промени, които я правят вредна. Появят ли се черните ивици на кебапчетата и пържолите, и покафенеят и почернеят ли ти картофите във фурната, вече имаш промените. Тоест няма значение дали са точно 300 градуса. Важно е колко време и при каква температура." Кое сега от двете ти твърдения е вярното? Случаен човек зачел се в темата на какво да повярва? Въртиш, сучеш, от 10 кладенеца вода ще извадиш, но по гръб няма да паднеш и че не си прав за нещо няма да признаеш. Стига си проповядвал веганството правейки се на много знаещ! Сам в тази тема поне 30 пъти те засякоха различни участници в огромни противоречия, извъртания и когато ти беше задаван елементарен въпрос ТИ го пренебрегваше, само за да не признаеш, че си сгрешил. Ти като твоя любим Спараток. Като се сетя, че точно ти пусна тема за псевдонауката и псевдонаучните методи и се чудя да се смея ли или да плача.

При липса на уточнение приемаме, че са 300 по Целзий. Тук в България, а и в Европа се ползва тази система за отчитане на температурата. Такива са и уредите, които се използват масово. Не използваме нито скалата по Келвин, нито тази по Фаренхайт или Ранкин. Така, че не може да си сериозен. И не давай още идеи на Макето да се прави на не разбрал или хитрец.

Казах, че няма да участвам повече в темата отговаряйки на твоите простотии, ама не се търпи твоето. Коя печка с фурна готви на 300+ градуса бе, Маке? А как готвейки супа вдигаш 300+ градуса, Маке? Кога пържейки зеленчуци, месо или нещо друго се вдигат 300+ градуса, Маке? Точката на задимяване на олиото е около 230 градуса. Пържейки нещо с олио Вдигат ли се 300+ градуса? Преди да напишеш някоя простотия първо прочети нещо. Стига си използвал заблуди за да си налагаш идеологията! П.С. Повечето ястия на фурна се готвят на 150-250градуса (на фурната), като температурата на храната НИКОГА НЕ ДОСТИГА тези градуси! И да си я нагласил на 250 градуса, самата храна не може да ги достигне - това е температурата вътре във фурната, но през цялото време топлината се поема от храната и голяма част от нея се губи и като топлинно излъчване от самата тава или от фурната. А готвейки някаква супа да достигнеш 300 градуса - я се гръмни.

Думите ти са идеален пример за поляризирано мислене/възприемане, което си показвал в много и различни теми до момента. Такива неща може да чуеш от повечето хора - че щом не си съгласен с действие на едната страна (Русия) то си русофоб. Но хубавото е, че има и други, които може да не са съгласни с определени действия на Русия без това да ги прави русофоби, както и да харесват определени постъпки на същата, без това да ги прави русофили. "В полярна геополитическа игра, в която ти не си един от полюсите, винаги всяко едно твое действие ще те поставя и премества към един от полюсите, колкото и да искаш да си неутрален. Полюсите ще се стремят всячески да те притеглят и ако се отблъснеш от единия полюс ще бъдеш привлечен от другия, а ако се насочиш към единия другия ще те отблъсне. " Този ти цитат потвърждава написаното от мен - мисленето ти е крайно, двуполюсно и в голяма степен ограничено. Помисли ли, че не е задължително да си в единия от полюсите? Или че може да не харесваш единия полюс без това да те прави краен привърженик на другия полюс, а причината да не харесваш полюса е реалистичен поглед над неговите действия, политика и отношение към теб самия и другите? А автоматичното поставяне на "фил" и "фоб" е простотия. Този етикет може да го лепнеш на някой, който е заслепен и следва сляпо едната страна ВЪПРЕКИ всичко и против собствените си интереси и тези на родината си. И обикновено автора на подобни етикети е също неспособен да разгледа дадена ситуация непредубедено и без да изпада в крайности. П.С. Това ми напомни как колегите ми не могат да се начудят защо по дяволите харесвам руска музика, филми и сериали, част от тяхната култура, а в същото време ненавиждам политиката на Путиновата Русия и руснаците като цяло (тук вече е до личен сблъсък с доволно количество руснаци през годините). За повечето - Харесваш ли нещо руско трябва да харесваш всичко, не харесваш ли политиката на Путин или руснаците - как така може да харесваш музиката им, литературата или филмите.