gmladenov

Първо, дай цитат, който дефинира разликата между "протяжност" и "дължина". Ако не дадеш такъв цитат, значи ти си измисляш някакви твои си термини и твоя си физика. Второ, ако наистина има разлика между "протяжност" и "дължина", тогава се получава следното: ако приемам, че протяжността на едно тяло е идентнична във всички системи ... но дължината му е различна заради еталона, с който мерим ... то тогава излиза, че в различните системи мерим с различни еталони. А щом това е така, значи цялата СТО е менте и измама. Скоростта на светлината, например, не е еднаква във всички системи ... а е различна, но я натъкмяваме да е еднаква с различни еталони.

И как избираме ... ако не със жребий? И ако избираме със жребий, това не означава ли, че дължината на едно тяло се определя със жребий? Ти способен ли си да правиш логически връзки ... или всичко трябва да ти се обяснява по хиляда пъти?

Спрямо другия близнак, колега.

Напротив, това е същината на спора. Имаш тризнаци: Пенчо, Генчо и Атанас. Атанас си седи на земята, докато Пенчо и Генчо летят в космоса с ракети, както е показано на следната картинка. Значи те двама са в движение един спрямо друг. Кой от тях е стационарният и кой подвижният?

И да, и не. Всеки наблюдател се приема за стацинарен ... но когато имаш двойка наблюдатели в движение един спрямо друг, единият все пак трябва да бъде нарочен за подвижен.

Ти нали знаеш, че Чък Норис може да дели на нула.

Явно не се разбираме. Да опитам пак (за хиляден път) да обясня. Дължината на дадено тяло е негово свойство. И според СТО излиза, че тази дължина е различна в зависимост от това в коя система я мерим. Ако я мерим в система, в която тялото се счита за стационарно, дължината е една ... но ако тялото се счита за подвижно, дължината е друга. Проблемът е, че ние произволно решаваме дали тялото се счита за подвижно или не. Хвърляме чоп и така решаваме; това е следствие от равноправността на отправните системи. Значи чрез жребий ние определяме дали да считаме тялото за стационарно или подвжино. Или казно по друг начин: ако му лепнен етикет "стационарно" на тялото ... дължината му е една, но ако му лепнем етикет "подвижно", дължината е друга. Хайде вденете най-накрая за какво иде реч.

Путин е специален, защото той е натрупал много власт и влияние през годините. Войната в Украйна в момента е безсмислена, но продължава защото Путин не може да признае, че е сгрешил ... а заради властта си не може да бъде спрян от останалите властоимащи. Заместникът на Путин няма да има толкова власт и влияние и веднага ще бъде спрян от другите ако се окаже в позицията на Путин.

Пълни глупости, естествено. Хем "сационарен" и "подвижен" са само табелки ... хем е нормално да мерим различни дължини в различните системи.

Е да де. Ракетата си е същата ... но в едната система тя се смята за стационарна (лепнали са и етикет "стационарна"), а в другата система ракетата се смята за подвижна (лепнали са и етикет "подвижна").

Гравити, недей да бъдеш такъв буквалист. Говорим за условна смяна на шапката. Например, нека в твоята система, в която ти си стационарен, дължината на твоята ракетата да е 10м. В системата на друг наблюдател, обаче, в която ти се движиш със скорост 0,866с, твоята ракета е дълга 5м; тоест, тя се е скъсила. Значи твоята ракета има различна дължина в зависимост от това дали на нея са и лепнали етикет "сатицонарна" (в твоята система) или "подвижна" (в системата на другия наблюдател). Разбираш ли го този пример или имаш нужда от още обяснения.

При присаждането на органи се предписват хапчета за отслабване на имунната система (имунодепресанти), за да може тялото да не отхвърли чуждия орган. Ако Путин има рак на черния дроб или панкреаса, е възможно да са му присадили черен дроб и той да взима имунодепресанти.

Напротив. Нали точно това е принципният проблем със СТО. Ако "стационарен" и "подвижен" са само надписи на шапката ти, защо тогава мериш различни дължини и (времеви) интгервали когато носиш шапка "стационарен" и шапка "подвижен"? Например, слагаш си шапка с надпис "стационарен" и мериш дадена дължина ... и тя излиза 10м. След това си сменяш шапаката с друга, на която пише "подвижен" .... и същата дължина вече е 5м. Значи в СТО какви дължина мериш зависи от надписа на шапката ти. Виж ако "стационарен" и "подвижен" не бяха просто табелки, тогава (евентуално) би имало смисъл дължината да е различна. Но след като говорим само за табелки, защо дължината трябва да е различна? Откъде-накъде? "Щом движението е относително, значи и дължините са относителни", отговаря Гравити. Само че това е погрешна логика. По тази логика защо не мерим различни температури на дадено тяло? Дали надписа на шапката ти е "стационарен" или "подвижен", и в двата случая температурата на тялото е една. Но дължината му, видите ли, зависи от надписа на шапката. Пълни глупости.

Защо само там. Поради скъсяването на дължините, телата имат различни дължини в различните системи. Значи може да се каже, че дължините се променят между системите и следователно са променливи. Няма никакъв проблем да ги определим по този начин ... по съшия начин, по който определяме скоростта на светлината като инвариантна, защото тя пък не се променя между отправни системи.

"Променлива" е величина, която се променя ... което не е задължително да става във времето.

Да. Тя се променя между системите (различна е) и следователно е променлива.

Споря за това, че щом дължините не са инвариантни, те са променливи. Ти що не се съгласяваш.

Все сравнения, а не определения/категории. Говорим за това, че според СТО дължните не са инвариантни, а са ___? Какви? Значи какви са дължините, ако не инвариантни. Те са "променливи" и именно затова са различни в различните системи. Ако не бяка различни, значи дължините щяха да бъдат "инвариантни".

Не. Използва при неравенства, но не се използва като категория/определение за математичнески свойства ... по подобие на invariant. Като си такъв отворко, дай пример къде "различен" се използва извън констекста на сравнения/неравенства.

Ти не знаеш ли, че в математиката няма термин "различна" като определение за свойство? На английски invariant е свойство, което остава непроменено след трансформация. Скоростта на светлината, например, е invariant (непроменлива или инвариантна), защото не се променя между отправните системи. Антонимът на invariant е variable (променлива), а не different (различна).

Ами ако в една система имаме една дъжина, а в друга система имаме друга дължина, значи дължината се променя между системите. Математически казано, имаме променлива дължина.

Не въображаемо, а относително. Както би трабвало да знаеш, няма експеримент с който да установиш разлика между инерциално движение и покой. Затова ролите "стационарен" и "подвижен" са условни. Хвърляме жребий кой от двойка наблюдатели е подвижен и кой стационарен ... и от жребия зависи на кой му се скъсяват дължините. Е това е точна наука. Жребият определя свойствата на физическите обекти.

Значи на всеки от близнаците му се струва, че ракетата на другия близнак е скъсена. Тоест, обективно скъсяване няма. Само въображаемо.

Ти изрично си избрал в твоя пример да няма симетричност. В общия случай, обаче, това не е така. Ето пак примера за тризнаците Пенчо, Генчо и Атанас. Пенчо и Генчо пътуват с ракети в космоса, докато Атанас си седи на земята. Ракетите на Пенчо и Генчо са идентични, двете са изпитали идентично ускорение докато напускат земята и сега се движат с идентична скорост спрямо земята - но в различни посоки. В системата на Пенчо ракетата на Генчо е скъсена, докато в системата на Генчо е обратното: ракетата на Пенчо е скъсена. Значи на кой ракетата е скъсена?

Пак не рабираш. Като се каже (на аглийски) 'preferred/privileged' за отправна система, това си има специфично значение: че тази система е различна от другите. В етърната теория има такава система: това е етъра ... докато в СТО няма такава система. В СТО всички системи са равноправни и именно по тази причина ние свободно избираме коя система да се брои за стационарна и коя за подвижна.